Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Атеизм

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

рыбак
Участник
 
Сообщения: 20
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

koncheev писал(а):Я же отрицаю существование Бога, собственно, канонической интерпретации. Т.е. отрицаю совместимость в одном флаконе Бога - добра, всемогущества и всеведения. Ну, оксюморон это.



Для меня лично, например, доказательством несуществования Бога канонической интерпретации, вполне являются принципы поедания и разрушения, сформулированные старцем Прокофием как истинные причины всего зла в мире. Причём, эти принципы изначальны для нашей Вселенной, что опровергает толкование зла как следствия "грехопадения" человека. Сами эти принципы, на которых основано самообразование форм из массы первозданных элементарных частиц, возникли одновременно со Вселенной:

Каждый атом в вашем теле берёт своё начало во взорвавшейся звезде. И, возможно, атомы в вашей левой руке взяли своё начало в иной звезде, нежели атомы в правой руке. Это, действительно, самая поэтичная вещь, из тех что я знаю о физике: вы все звёздная пыль. Вас не было бы здесь, если бы звёзды не взорвались, потому что химические элементы — углерод, азот, кислород, железо, всё, что необходимо для эволюции и жизни, — не были созданы в начале времён. Они были синтезированы в ядерных печах звёзд, и единственная причина, почему они попали в ваше тело, это потому, что звёзды соизволили взорваться. Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс, астрофизик.


Примитивный клеточный автомат, Игра́ «Жизнь» (англ. Conway's Game of Life) придуманный английским математиком Джоном Конвеем, является моделью происходящих процессов во Вселенной. Процессы поедания и разрушения одними формами других форм, которые являются основой жизнедеятельности биосферы Земли, есть следствие устройства Вселенной.

Идея о том что некто обладающий Разумом, условно называемый "Бог канонической интерпретации", мог додуматься до того чтобы взять и намеренно поместить в этот примитивный клеточный автомат Вселенной - самосознающее себя Сознание, является дискредитацией и насмешкой над самим понятием Разумности, потому что намеренно создать самосознающее себя Сознание в ТАКОЙ Вселенной, это всё равно что идея зачать и вырастить ребёнка на ленте конвеера мясорубки мясокомбината. Бред. Необходимость пожирать чтобы жить и в итоге всё равно быть сожранным, пищевая цепочка - основа биосферы, есть самое главное опровержение существования какого либо разумного "Творца", потому что ни капли Разумности в такой организации жизни - нет.

koncheev писал(а):Но нечто запредельное, находящееся за пределами мира явлений, я признаю. У Канта это вещь в себе, у Шопенгауэра воля. Я тоже часто использую последний термин, хотя для русского языка он не вполне ловок. Еще мне нравятся "первопричина" Аристотеля и "парабрахман" веданты.


Но эта "первопричина" лишена Разумности, как вы пишете:

koncheev писал(а):И вот, этот Брахман ощущал в себе наличие этой иллюзии, этой майи, этой эманации, этого мира (как больной и во сне ощущает в себе раковую опухоль), но он не знал, не понимал, что это такое, не понимал, что происходит. — БРАХМАН БЕССОЗНАТЕЛЕН. Это мы ограниченные, частные твари обладаем сознанием — Брахман бессознателен.http://www.koncheev.narod.ru/k_otv_ch.htm


То есть это уже не "Бог-Творец", а некая природная Перво-основа, потенциальная энергия, которая сама собою не управляет, как писал, например, Свами Шивананда:

Как был создан этот мир? На это Упанишады отвечают так: - Бог не создавал этот мир, подобно гончару, который делает горшки. Но этот мир происходит из Него, подобно тому, как волосы растут на теле человека. Подобно тому, как человек не знает о росте волос на голове и лице, точно так же Бог не знает и остаётся безучастным к творению этого мира, хотя оно исходит из Него одного.


- по сути утверждая что Вселенная не есть результат какого-то Разумного акта, а только спонтанное проявление энергии неразумной Перво-основы:



Я есть Брахман, который чистое сознание, которое остается после того, как отметаются его собственные проявления в виде разума, интеллекта, чувств и других таких понятий.
Йога Васиштха
http://eraved.com.ua/vasishtha/yoga6_1.htm
Рассуждения о Брахмане

-][- писал(а):сам по себе Абсолют в чистом виде безумен, а то что он из себя представляет как чистое осознавание это нечто вроде пустоты или пространства, или энергии, и это не надо путать с разумностью точно так же как не следует ожидать какого то понимания или сочувствия от электричества или гравитации
p308706.html#p308706


И действительно, только неразумным, бессознательным действием спонтанных сил Природы можно адекватно объяснить существование ТАКОЙ Вселенной как наша, и такой планеты, как наша Земля.

Kак говорил ОШО:

Нет Бога, сидящего на небесах, создающего мир.

Бог — это величайшая фантазия, созданная человеком.

Существование достаточно само по себе, ему не нужен творец.

http://poiski-s.narod.ru/soznanie/osho_o_boge.htm
Само представление о том, что вы были сотворены, превращает вас в вещь, отнимает у вас бытие. Вы можете обрести бытие только, если Бог не существует. Бог и вы как бытие, не могут сосуществовать. Именно поэтому я точно знаю, что Бог не существует, потому что я везде вижу бытие. Присутствие бытия — это достаточное доказательство того, что Бог не существует, не может существовать. Можете существовать либо вы, либо Бог, но не тот и другой вместе.

Поэтому, если кто-то верит в Бога, он не может верить в то, что вы обладаете собственным бытием. Только вещи создаются, у них есть начало и конец — бытие вечно. Из-за этого факта две религии в Индии, джайнизм и буддизм, отказались от представлений о Боге.

Великий и мужественный шаг сделали Махавира и Будда выбрав бытие и отказавшись от идеи бога, причем произошло это двадцать пять столетий назад. Они просто увидели, что и то, и другое не может существовать одновременно, что эти идеи противоречат друг другу.

http://home.fatalway.com/?p=3201
Если бы все эти тысячи лет не были растрачены зря на какого-то фиктивного Бога, просто выдумку, которой грош цена… Мы зря растратили время, за которое человек мог бы вырасти до неизведанных высот, непостижимых глубин, обрести свободу духа, сострадание души, целостность, индивидуальность.

http://home.fatalway.com/?p=3201
25 авг 2014, 08:10  ·  URL сообщения

Дон Хуан
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1846
Откуда: Оттуда
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

рыбак писал(а):Само представление о том, что вы были сотворены, превращает вас в вещь, отнимает у вас бытие. Вы можете обрести бытие только, если Бог не существует. Бог и вы как бытие, не могут сосуществовать. Именно поэтому я точно знаю, что Бог не существует, потому что я везде вижу бытие. Присутствие бытия — это достаточное доказательство того, что Бог не существует, не может существовать. Можете существовать либо вы, либо Бог, но не тот и другой вместе.

Поэтому, если кто-то верит в Бога, он не может верить в то, что вы обладаете собственным бытием. Только вещи создаются, у них есть начало и конец — бытие вечно. Из-за этого факта две религии в Индии, джайнизм и буддизм, отказались от представлений о Боге.

Великий и мужественный шаг сделали Махавира и Будда выбрав бытие и отказавшись от идеи бога, причем произошло это двадцать пять столетий назад. Они просто увидели, что и то, и другое не может существовать одновременно, что эти идеи противоречат друг другу.

http://home.fatalway.com/?p=3201


Само представление о том, что вы были сотворены, превращает вас в вещь, отнимает у вас бытие. Вы можете обрести бытие только, если родителей не существует. Родители и вы как бытие, не могут сосуществовать. Именно поэтому я точно знаю, что родителей не существует, потому что я везде вижу бытие. Присутствие бытия — это достаточное доказательство того, что родителей не существует, не может существовать. Можете существовать либо вы, либо родители, но не тот и другой вместе. :megalol:
25 авг 2014, 10:36  ·  URL сообщения

Читатель
Участник
 
Сообщения: 57
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Дон Хуан, пока что в мире наукой не зафиксированно родителей, которые могли бы намеренно задавать и контролировать цвет глаз, рост, вес, способности, пол, и т.д. своего ребенка. То есть все это происходит безконтрольно и спонтанно. Также вопрос происхождения жизни пока неразгаданная загадка, никто точно не знает как это происходит. Пока никто не может создать в лабораторных условиях даже простейшую живую клетку с нуля из химических элементов. Так что ваши родители вас не сотворили, а зачали и родили, не понимая при этом сути происходящих процессов. Это большая разница.


Добавлено спустя 1 час 41 минуту 1 секунду:
.
Кроме того, чтобы понимать, о чём говорит ОШО, надо знать философию индуизма:

Предположительно в индийских религиозных текстах содержатся наиболее древние пантеистические идеи. В индуистской теологии Брахман — неизменная, безличностная, бесконечная, имманентная реальность и является божественным основанием всех вещей во Вселенной, также суммой всего, что было, есть и будет. Идея пантеизма прослеживается от нескольких древнейших Вед и Упанишад к более поздней философии адвайта-веданты. Все махавакьи («великие изречения») Упанишад, в той или иной степени, указывают на единство мира и Брахмана.


Для ОШО Mир и Бог (Брахман) - это одно и то же:

ОШО
Нельзя говорить: есть Бог, а есть мир.
Бог и есть мир, но это понимаешь, только когда твои глаза ясны, не запорошены сном, не затянуты дымкой сновидений. Когда взор ясен, когда обострена чувствительность, становится очевидно, что есть только Бог. Иногда Бог—это зеленое дерево, иногда —яркая звезда, иногда — кукушка, а иногда цветок. Бог—порой ребенок, порой река, но всё, что есть, —это Бог. Как только начинаешь по-настоящему видеть, вокруг —только Бог


Для ОШО любое Бытиё тождественно Богу и соответственно никем не сотворено, ведь Бог по определению не может быть никем сотворён - иначе он не Бог. Именно поэтому ОШО отрицает концепцию "Бога-творца", так как эта концепция содержит в себе противоречие порочного круга (если кто то сотворил бытиё, тогда кто то сотворил и бытиё сотворившего бытиё, и так до бесконечности, при этом истинное бытиё исчезает, не обнаруживается). ОШО скорее всего сторонник доктрины аджата-вада, которая отрицает творение Бытия. Поэтому всё Бытиё для ОШО это никем не сотворённый Бог - Брахман, тождественный всей Природе.


Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:
koncheev писал(а): Настоящий атеист - это спинозист, т.е. пантеист, каковыми являются в подавляющем большинстве умные и образованные люди


Вот, вот, а ОШО ведь был профессором философии...
25 авг 2014, 10:51  ·  URL сообщения

Дон Хуан
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1846
Откуда: Оттуда
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Читатель писал(а):Дон Хуан, пока что в мире наукой не зафиксированно родителей, которые могли бы намеренно задавать и контролировать цвет глаз, рост, вес, способности, пол, и т.д. своего ребенка. То есть все это происходит безконтрольно и спонтанно. Также вопрос происхождения жизни пока неразгаданная загадка, никто точно не знает как это происходит. Пока никто не может создать в лабораторных условиях даже простейшую живую клетку с нуля из химических элементов. Так что ваши родители вас не сотворили, а зачали и родили, не понимая при этом сути происходящих процессов. Это большая разница.


Здесь аналогия простая. Человек не появился из неоткуда. Все прекрасно знают
как появляется человек. И вырастая, он вполне становится независимым от своих
родителей, превращаясь в полностью самостоятельное мыслящее существо,
которое в последствии способно породить себе подобного и так далее.

Точно так же и Бог может создавать себе подобных существ, которые в процессе
своего развития смогут достичь его уровня и так до бесконечности.

Человек способен развиваться и что то создавать своими руками и следовательно,
наверняка есть те, кто находится неизмеримо дальше человека в своем развитии
и способен создавать органические формы жизни, планеты, галактики и целые
миры и так до бесконечности.

Логика простая. :o)
25 авг 2014, 14:10  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 29162
Откуда: Крита युग
Благодарности: 745 | 1904
Профиль  

 

Дон Хуан,
ты не ответил на его вопрос-демагогия сплошная)

Ответ-нет, наукой не зафиксировано, цвет глаз, пол -спонтанно, гены, днк и наследственность имеющего первую ночь)


Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
благородство

благодать

не спроста!!!;)
25 авг 2014, 14:18  ·  URL сообщения

Осознательный
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16
Благодарности: 0 | 0
Профиль   Сайт

 

Дон Хуан писал(а):Точно так же и Бог может создавать себе подобных существ, которые в процессе
своего развития смогут достичь его уровня и так до бесконечности.

Человек способен развиваться и что то создавать своими руками и следовательно,
наверняка есть те, кто находится неизмеримо дальше человека в своем развитии
и способен создавать органические формы жизни, планеты, галактики и целые
миры и так до бесконечности.


ХАХАХА

:laugh: :megalol: :laugh: :megalol: :laugh:

Атеисты не верят ни в каких "богов"!

А бремя доказательства на возлагается на утверждающего.

Ты утверждаешь что есть "бог" и "боги"??!!

Что "есть те, кто находится неизмеримо дальше человека в своем развитии"?!!!

Доказывай!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:laugh: :laugh: :laugh:


Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Атеист не обязан приводить позитивные доводы. Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а вовсе не наоборот. Еще в римском праве было положение: ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat (доказывать обязан тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает).
Доказываются только утверждающие гипотезы, например: «в прудах живут русалки», «в лесах живут лешие», «бог существует». Отрицательные гипотезы: «в прудах русалки не живут», «в лесах нет леших», «бога нет» — могут быть только опровергнуты.


:laugh: :laugh: :laugh:

:clapping:
25 авг 2014, 14:29  ·  URL сообщения

Миста Скэрамэнга
Активный участник
 
Сообщения: 2459
Благодарности: 0 | 5
Профиль  

 

Если иметь в виду именно Ленинский, СССРовский, коммунистический атеизм, то это великое дело, это новая религия, ни больше ни меньше, это целый новый религиозный мир. И правильно об этом сказали в передаче Городок, веруем в колбаску по 2-20, и так далее.
25 авг 2014, 14:37  ·  URL сообщения

aspect
Участник
 
Сообщения: 28
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Дон Хуан,
надо сказать что товарищ Осознательный, совершенно резонно заметил, что ваши верования атеистам не интересны. Атеисты признают только научные факты, но "Бог" к таковым не относится и наукой не признаётся как факт:



Язык религий, например, такое слово, как «Бог», не несёт когнитивного смысла. Исходя из этой позиции можно прийти к заключению, что религиозный язык не имеет смысла, поскольку он не поддается проверке. Такое понятие как — бог, в принципе не является гипотезой. И не может быть использовано в роли аргумента, в любой научной или светской беседе, с целью опровержения научно обоснованных гипотез или уж тем более теорий. Ввиду того, что гипотеза существования бога или богов, не имеет, и не предполагает собой, возможности её проверки научным методом. Вследствие чего, любые рассуждения о существовании бога, и всех строящихся на этом существовании понятий, не являются научными, а входят в разряд слухов, сказок, домыслов и т. д.
25 авг 2014, 15:58  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55128
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2411
Профиль   Сайт

 

aspect писал(а): возможности её проверки научным методом

ну почему же
достаточно провести массовый эксперимент по выпаданию с десятого этажа
и собрать статистику
единственное
это величина погрешности
но кто изучал статистику
знает
какой там маразм
один коэффициент стьюдента чего стоит
25 авг 2014, 16:03  ·  URL сообщения

aspect
Участник
 
Сообщения: 28
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

akisawa писал(а):массовый эксперимент по выпаданию с десятого этажа


Это вы о том что если будет падать верующий, то его бог пошлет ангелов с крылышками которые подхватят падающего и не дадут разбится вдребезги? Хе хе хе. Но такой эксперимент не дадут провести, это противозаконный антигуманный эксперимент на людях. Впрочем, если найдутся добровольцы сигануть с десятого этажа на асфальт ради доказательства своей веры, то их конечно никто не остановит. Кроме асфальта.
25 авг 2014, 16:19  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55128
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2411
Профиль   Сайт

 

aspect,
вряд ли эксперимент покажет преимущество верующих. Вы что, забыли, что раскаившийся перед смертью атеист дороже? А если серьёзно, эксперимент покажет, что некоторые необыкновенно "везучи". Вот как это сможет объяснить наука? Можно бесконечно рационализировать, объясняя, например, про десантную подготовку, но про пьяных наука ничего заявить не может. Хотя, если признает народную мудрость... Этот эксперимент давно идёт, разумному достаточно, просто наука не занимается погрешностями, это дело эзотерики. К сожалению, до развития эзотерики в этом плане ещё пилить и пилить. Боюсь, технология раньше эзотерики станет отдельным уважаемым институтом, как когда-то появилась из религии наука.
25 авг 2014, 16:32  ·  URL сообщения

Дон Хуан
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1846
Откуда: Оттуда
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Trast писал(а):ты не ответил на его вопрос-демагогия сплошная)


У меня и не было такой цели, я всего лишь пояснил смысл своего сарказма
относительно абсурдности приведенной цитаты.

aspect писал(а):надо сказать что товарищ Осознательный, совершенно резонно заметил, что ваши верования атеистам не интересны. Атеисты признают только научные факты, но "Бог" к таковым не относится и наукой не признаётся как факт:


Наука имеет дело только с тем, что способен воспринимать человек.
Бог\Творец пребывает вне пределов восприятия человека и судить о его наличии
можно лишь по сложности и строгой упорядоченности видимой вселенной, что
исключает случайное ее возникновение. Кроме того, возможен личный контакт
с Творцом через опыт расширения диапазона восприятия и выхода за пределы обусловленности. Методы, способы этого известны тысячи лет.
Ну и, конечно, каждый встретится с Творцом после развоплощения.
Для некоторых это будет большим сюрпризом. :o)

Нет надобности доказывать существование Бога\Творца. Так или иначе, каждый
желающий сможет встретиться с ним. Творец говорит с людьми на языке
жизненных обстоятельств. Если кому то нужно отрицать существование Бога, то
видимо для этого есть причина и такой душе нужно через это пройти.
Ваш атеизм нужен только вам самим и также вам самим придется разбираться
с последствиями принятых решений и совершенных поступков под воздействием
принятых идей и доктрин.
25 авг 2014, 17:25  ·  URL сообщения

Читатель
Участник
 
Сообщения: 57
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Дон Хуан писал(а):, я всего лишь пояснил смысл своего сарказма
относительно абсурдности приведенной цитаты


Так это она для вас "абсурдна", скорее всего по причине того что вы просто не понимаете, о чём говорит ОШО.


Дон Хуан писал(а):Нет надобности доказывать существование Бога\Творца.


Вернее, у вас нет возможности доказать существование "Бога-Творца".

Несуществующие явления - недоказуемы.
25 авг 2014, 17:42  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55128
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2411
Профиль   Сайт

 

Читатель писал(а):Несуществующие явления - недоказуемы.

наука знает массу обратных примеров
чего стоит только теплород
существовавший одно время


Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
или вот корень из нет-единицы как существует
25 авг 2014, 17:44  ·  URL сообщения

Читатель
Участник
 
Сообщения: 57
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Дон Хуан писал(а):Творец говорит с людьми на языке
жизненных обстоятельств.


И что ваш "творец" хотел сказать пятилетней девочке, которая была жестоко избита, изнасилована и задушена ?


Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
.
Сжигаемым заживо в печах нацистского концлагеря Освенцим детям ваш выдуманный "творец" что хотел сказать?
25 авг 2014, 18:03  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Ditrey, Google [Bot], MailRu [Bot], Nega Lask, otechestvenny, trikaya, Yandex [Bot], кацан, Прот, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100