Адвайта. Разберёмся.

Натарис,

Из беседы 1 по Адвайта Макаранд:

ну еще один ментальный "фрукт"...

Натарис писал(а):Классическая Адвайта на эту тему говорит следующее:

Ну, это точка зрения Свами Даянанды и учителей его линии. Но не исключено, что в классической Адвайте есть и другие подходы.

olga-yoga,

ну еще один ментальный "фрукт"...

ты проследи причинность нашего мира, увидишь, что ментальность - причиннее энергии. Поэтому, разум считается более тонким инструментом не только чем тело, но и чем энергия.
Могу помочь, вот смотри, во мне была убеждённость какой должна быть семья, каким должен быть муж, дети... отношения... и, естественно, когда жизнь складывалась вразрез моим убеждениям, у меня были взрывы на энергетики в виде злости и даже гнева. Теперь этого ничего нет.
Васаны в теле имеют причину в энергии, а в энергии - имеют причину в разуме. Поэтому, васаны нужно лечить в разуме и потом уже следствия их в энергетике и в теле.
Если ты начинаешь с тела - пьёшь таблетки, то тело ты может быть подштопаешь, но причину не уберёшь. Начинаешь в энергетике - очистишь энергетику, подлечится и тело, но причины в разуме останутся. Начнёшь с разума, - искоренишь причину, проще будет и с телом и с энергетикой. Только не нужно валить в кучу, тело может болеть и по причине "телесным" причинам, типа отравления, имея причину только в теле. Энергия может болеть и по энергетической причине - имея причину только в себе, например вспышки на солнце. Мы же сейчас говорим об очень конкретных вещах - о "болезнях" именно разума. Ни отравления, ни вспышки на Солнце не мешают, мешают именно неверные убеждения в разуме.
В теле и в тонких телах есть проекции наших убеждений в виде зажатостей, причём активируются они в определённых ситуациях, то есть, если у тебя есть убеждение, что ты некрасивая, то зажатость может расслабляться наедине с собой и активироваться на людях. Когда зажатость даёт о себе знать, мы это чувствуем и можем обратить внимание на неё. Можем например прямо на людях сесть в позу и помедитировать, или не сесть, а прямо так научиться расслабляться. Но Адвайта не об этом, она об осознании самих причин, причём не на уровне "я некрасивая", а на уровне "я", то есть, ошибка ищется не в форме "я красивая", а в форме "я не есть красивая я и я не есть некрасивая я", и то и другое - ложная самоидентификация. С чем мы себя ассоциируем - то и имеем в зажимах. Поэтому, имеет смысл осознать откуда происходит зажим, из какой идентификации, и делается это в Адвайте не ради только и именно устранения зажимов даже, а ради большего - очищения истины от всего ложного, то есть, ради знания истины. Если это делается ради именно устранения зажимов, это не адвайта. Устранения зажимов, свободно текущая энергия, несопротивление, и пр. хорошие вещи - в адвайте - сопутствующие признаки, но не цель.

В нашей психике очень много разнородного хлама, что-то с досознательного возраста, из утробы мамы уже наработали в теле боли, что-то из натального периода, когда ребёнок не может объяснить что ему не так, где болит и что нужно сделать, а что-то из очень даже сознательного возраста, с чем может наиболее эффективно разбираться именно разум. С досознательными васанами имеет смысл работать випасаной, динамическими медитациями, дианетикой, методиками Пучко и пр., их много. Суть всегда одна: всколыхнуть тело боли и осознанно (не убегая в ментал) прожить эту боль чисто на энергетике, наиболее полно. Это убирание энергетических хвостов. И тут не важно, засунулось оно в пренатальном от боли в животе или в пубертатном - от ревности например. Это всё равно энергетические хвосты, и убираются энергетическим проживанием. Но дальше... если у тебя остаётся убеждения о себе и муже, то будет новая ревность или любая другая какая-то боль, которая на эти убеждения (идентификации) сядет непременно.

Дальше.
Убрать боль вообще-то все хотят, поэтому, на всякие методики типа дианетики, психоанализа или даже динамики Ошо - очередь за деньги. Это востребовано.
А многие ли хотят разбираться со своими идентификациями?
Вообще-то, мне кажется, что всё приходит в своё время, и это тоже. Если желание познать Истину есть, и есть одновременно желание самоидентифицироваться по всем статьям, это какой-то нонсенс, нужно усомниться. Всё как правило происходит логично, поэтому Адвайта - она только помогает в том, что чел уже и так делает, к чему его уже жизнь подвела и без Адвайты. А иначе она бессильна и даже не берётся. А йога берётся за любого, потому что в йоге нету такой цели, которая предполагает отсутствие идентификаций. В йогу люди идут чтобы исправить свою энергетику и тело, и за очень редким исключениям хотят узнать Истину. Среди моих знакомых во всяком случае так.


Onlooker,

Ну, это точка зрения Свами Даянанды и учителей его линии. Но не исключено, что в классической Адвайте есть и другие подходы.

Другие - например? какие ты имеешь в виду?

Натарис писал(а):Другие - например? какие ты имеешь в виду?

Например, Рамакришна, Вивекананда и их ученики подчёркивали необходимость переживания или состояния самадхи, в котором с их точки зрения открывается понимание недвойственности. Правда, можно возразить, что это не традиционная Адвайта-Веданта, поскольку они пытались совместить адвайту с йогой.


Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
Даже Рамана Махарши, похоже, говорил о переживании, которое отличается от обыденного:

Махарши писал(а):Состояние, в котором этот чистый саттвический ум сияет, держась истинного Я, называется ахам спхурана.

Эта спхурана сама по себе не может оставаться в стороне от Реальности, она является верным знаком, который указывает на приближающееся прямое переживание этой Реальности.

Махарши писал(а):Когда чистый саттвический ум пребывает в этой спхуране и следит за её источником, это называется упасана, или медитация; когда человек прочно установился в этом состоянии, которое есть источник того ума, это называют джняна.
http://ramana.ru/ugolok_sadhaka/struktura_ego.html

Onlooker,
А что такое чистый саттвический ум? Это же ум, который ни на чём не строит образ себя, ни на противопоставлениях, ни на ассоциациях. И кто будет направлять внимание на противопоставления и ассоциации когда они есть? тело? энергия? Я так понимаю, что только разум это в состоянии делать. Именно как практику, как отделение иллюзии от себя.

Держаться истинного Я - это и значит ничего больше не строить, ни противопоставлений, ни ассоциаций. Но это когда они уже миллион раз увидены и распознаны в себе. И разоблачены как нереальность. Возьми дурака и попробуй в себе растворить твоё превосходство, твоё противопоставление ему себя, который умнее. Да не гипотетического дурака, а прям из жизни, с кем ты больше всего несогласен, с кем споришь, с кем ну западло согласиться.

Мне по этому поводу кажется очень правильной притча про суфия, который просидел 300 лет в самадхи, а выйдя спросил: где мой конь? Безмыслие - это ещё не саттва, а саттва не нуждается в безмыслии. Саттва - это как раз отсутствие противопоставлений и ассоциаций, приводящих к укреплению образа себя. Чистое Я, Я-есьмность. Но не на минутку, не на час, не на день, не на какое-то время. Это отсутствие этой тенденции вообще. А отсутствие тенденции - это не переживание, это гораздо больше.

Натарис,

ты проследи причинность нашего мира, увидишь, что ментальность - причиннее энергии. Поэтому, разум считается более тонким инструментом не только чем тело, но и чем энергия.

Все есть энергия, просто разные частоты. Чем выше частоты, тем менее плотные тела, но все они между собой связаны и находятся в резонансе. Они неразделимы, все взаимосвязаны. Например, если человек "вдруг" ломает ногу - причина в верхнем казуальном теле - карме и соответствено во всех более нижних телах есть хвосты.

Васаны в теле имеют причину в энергии, а в энергии - имеют причину в разуме. Поэтому, васаны нужно лечить в разуме и потом уже следствия их в энергетике и в теле.

Можно начинать с любого тела, по идее. С более плотного-физического просто проще для большинства людей. Его легче почувствовать, осознать - и "потянуть" все выше. сильно зависит от того какое тело у человека уже осознано. Т.е. какое тело он может наблюдать. Начинать лучше с физики все же и идти все выше по телам...в этом как раз суть йоги. Мало кто из непрактикующих людей может пронаблюдать свои мысли с ними разтождествясь так что бы васана осозналась и растворилась, причем и на всех телах более низких вплоть до физ тела. Чаще делают перепрограммирование но это не выход, т.к. там действительно хвосты остаются.


Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:
Натарис,

А что такое чистый саттвический ум? Это же ум, который ни на чём не строит образ себя, ни на противопоставлениях, ни на ассоциациях.

Тут вот в чем дело - есть ум - низший ментал - на уровне манипуры, это мысли. Они могут быть и сатвические, типа всех люблю и принимаю. Или даже тишина когда его отключают. Но это ум отдельного я. "ум тела" его еще называют.

И есть будхи-ум. Это уже другие вибрации, вне мыслей, я б сказала "вибрации Брахмана". а может это уже ноль. Глубина. Там просто наблюдатель всего что происходит, который видит все как есть, и возможность растворять васаны через Осознание и тишину.

Держаться истинного Я - это и значит ничего больше не строить, ни противопоставлений, ни ассоциаций. Но это когда они уже миллион раз увидены и распознаны в себе.

Достаточно распознать в себе этот будхи-ум, Осознанность и в нем пребывать...а ум тела никуда не девается и наблюдается...и он может хотеть коня. есть и т.п.


Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Пребывание в Осознанности, или в будхи-уме, уме высшего тела, тела которое есть уже дух (Бог, Брахман и т.п.) - это и есть самадхи...и это не очищенный ум тела...а другое состояние сознания...турия... это за состояниями человеческими, которые могут быть любыми, но они осознаются и всякий раджас-тамас растворяется...

и все больше происходит погружение в Дух, свет и т.п.


Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:
Натарис,

озьми дурака и попробуй в себе растворить твоё превосходство, твоё противопоставление ему себя, который умнее. Да не гипотетического дурака, а прям из жизни, с кем ты больше всего несогласен, с кем споришь, с кем ну западло согласиться.

да, прекрасная практика

но когда ее выполняешь правильно - должны быть ощущения растворения вплоть до распознавания и растворения зажимов на физическом теле...можно прямо "впускать в себя внутрь" этого человека и растворять мысленно в себе с любовью...от тело-энергию будет колбасить

(кстати это и есть правильно выполненная практика "приятия"...а не так как у нгомы на видео один ментал задействован типа перепрограммирования)

Какая то беда этим форумом - не могу отправлять сообщения под другим ником. Пришлось региться снова

а что.... перепрограммирование ментала не есть практикс по изменению восприятия?
выше кто то умно писал -все есть энергия..воспринимаемая на разных уровнях.)))
зачам же противоречить самим себе и не признавать што импно энергия ментала формирует то что вы далее хотите принять в себя и растворить...)))

Натарис,

А что такое чистый саттвический ум? Это же ум, который ни на чём не строит образ себя, ни на противопоставлениях, ни на ассоциациях. И кто будет направлять внимание на противопоставления и ассоциации когда они есть? тело? энергия? Я так понимаю, что только разум это в состоянии делать. Именно как практику, как отделение иллюзии от себя.

Да, замечать противопоставления без оправдания/осуждения или отождествления/отвергания - это проявление разума.

Возьми дурака и попробуй в себе растворить твоё превосходство, твоё противопоставление ему себя, который умнее. Да не гипотетического дурака, а прям из жизни, с кем ты больше всего несогласен, с кем споришь, с кем ну западло согласиться.

Ну, я сам по жизни спорю и настаиваю не так часто, тем более с чувством превосходства. В моём случае противопоставление проявляется скорее в ощущении неполноценности и стремлении это как-то скрыть или компенсировать. Но в принципе разницы нет, и полностью растворить и то и другое одинаково непросто.

Мне по этому поводу кажется очень правильной притча про суфия, который просидел 300 лет в самадхи, а выйдя спросил: где мой конь? Безмыслие - это ещё не саттва, а саттва не нуждается в безмыслии. Саттва - это как раз отсутствие противопоставлений и ассоциаций, приводящих к укреплению образа себя.

Это неоднозначный момент, поскольку хоть безмыслие и не обязательно говорит об отсутствии вышеупомянутых склонностей, какое-то соотношение между ними всё же есть. И непонятно, что является причиной чего. Может резкое затихание мысли запускает процесс растворения склонностей, а может наоборот по мере их растворения мысли тоже начинают угасать.

Дада,

а что.... перепрограммирование ментала не есть практикс по изменению восприятия?

ну да, только для этого надо полностью старую инфу стереть...на всех телах, т.е. убрать васану-напряжение


Добавлено спустя 48 секунд:
и зачем потом обратно что-то программировать - лучше пусть будет чистое восприятие

olga-yoga,
..... и будет "чисто"если такое запрограммируешь
желания тела первичны только из тела...поэтому не нада сильно
цикклиться на хатхе... физкультура она все равно физкультура

Дада,

и будет "чисто"если такое запрограммируешь
желания тела первичны только из тела...поэтому не нада сильно
цикклиться на хатхе... физкультура она все равно физкультура

не будет "чисто", потому что будет все равно программа...

что касается "желаний тела" - речь не о них...они пусть уж останутся пока
Но тело есть единый механизм с умом...так что при разпрограммировании ума от него никуда не денешься...правда это уже не хатха, а раджа...

Да, йогу мало кто реально понимает

olga-yoga,
хатха -йога тела.
занимайся раджас и поймешь как делать програмы "чистыми".

Дада,
тока "раджа йога" - это не программирование ума...как тут некоторые думают...есть у нас такие школы насаждения глюков...

единственная раджа -йога и есть хатха-раджа Патанжали...когда просто открывается то что есть ...истинная природа

olga-yoga,
по сути точто ты говоришь о программированиеоже глюк...
ты живешьпо программе .. и мне жаль если ты все еще этого не осзнала.
хатха это физкультура тела и еслиголова не моетуправлятть кжется что везависит от тела... . на самом деле любой глюк порождаемый телом легко "уладить"с помощью мысли. направленной мысли.
а чтобы сделать наобоот. нужно многа попотеть телом...физкультура)))