Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Этично ли быть богатым?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

prostoy_i_obycnyi,
Кто "он"? Это же не один человек.

предприниматель -и неважно сколько их в акционерной компании -и неважно нанимают они исполнительного директора(кеоторый все и организовывает своими усилиями) -важен ответ на вопрос- получали бы они прибыль от предприятия без нанимаемых ими людей?

Вы можете без увиливаний в сторону деталей ответить на этот простой вопрос? :unknw:
Если не можете -нет и разговора.
Ну если ребенок не знает не понимает как разделить 10 на 4- то как ему обяснить что по 1 на каждого, а остальное - делящему- это нечестно? :laugh:
13 сен 2014, 20:27  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 30342
Откуда: Крита युग
Благодарности: 734 | 2057
Профиль  

 

W E,
скажи детям, что это бонусы)
13 сен 2014, 20:30  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Trast,
:good: скажи детям, что это бонусы)
:good:
я когда заключал договор(трудовой)то обнаружил, что там нет ни слова о заработной плате- но есть термин "вознаграждение"
По характеру договора -за отбытое на рабочем месте время (ставка по времени а не за количество сделанного).
Строго говоря это договор о службе -раньше в СССР ИТР (инж.технические работники) именно так и оплачивались - по времени :o)
Еще вначале были бонусы за выполнение заданий- но когда убедились в том, что люди работают и так хорошо(им под всякими предлогами "высчитывали" бонусы) бонусы отменили .
13 сен 2014, 20:37  ·  URL сообщения

igrok
Активный участник
 
Сообщения: 725
Благодарности: 10 | 10
Профиль  

 

W E, Вот на счет прибавочной стоимости. Мне показалось,что у вас какое-то недовольство есть на этот счет. Типа того, что предприниматели, бизнесмены на других людях зарабатывают. Мне хотелось бы понять вот что. Да,может быть предприниматели таким образом зарабатывают, но ведь не сегодняшний день для открытия своего бизнеса, дела есть все возможности и зарегистрировать новую фирму или стать индивидуальным предпринимателем не так сложно, это вопрос от 2 до 8 тысяч. Но дело-то в другом, что не каждый открыв свое дело может устоять, остаться на плаву и зарабатывать больше,чем по найму.

Я о том, что если умеешь зарабатывать самостоятельно, зарабатывай, а если не умеешь или боишься трудностей, если можно так сказать, работай на кого-то, в этом том же свои плюсы есть. Или вы о другом говорите?)
13 сен 2014, 20:46  ·  URL сообщения

prostoy_i_obycnyi
Участник
 
Сообщения: 286
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):получали бы они прибыль от предприятия без нанимаемых ими людей?


Конечно. Прибыль - это доходы минус расходы. Тратьте меньше, чем получаете и вот Вам прибыль.
Есть писатели, юристы, врачи с частной практикой, программисты, музыканты. Капиталлизация, которую создал Ван Гог, по сумме того, что он сделал, сопоставима с капиталлизацией нефтяной корпорации. Он один всё это нарисовал. И вообще ничего не потратил при жизни. Да он бы и не смог.

Вы плохо знаете предпринимателей. Вы хотите от них, чтобы они об Вас заботились. Это довольно странная претензия взрослого человека к другим взрослым людям. Может быть Вы это сами будете как-то делать?

W E писал(а):то как ему обяснить что по 1 на каждого, а остальное - делящему- это нечестно?


Как я понимаю ситуацию, поправьте меня, если я не прав.

Вы родились на планете Земля. Вы обнаружили, что тут (по местным законам) можно создавать структуры, в которых накапливаются деньги у того, кто их создал.
Вы посчитали, что это нечестно, но т.к. по местным законам это воровством не считается, Вы задумались, как с этой нечетностью (по Вашему мнению) бороться?

Есть два варианта, как я их вижу. Первый - создать свою структуру, показать всем личный пример. Ну, как это делает всю жизнь Жак Фреско. Второй вариант - политика. Ну т.е., как Ленин или вроде того. Вы какой вариант предпочитаете?
13 сен 2014, 21:12  ·  URL сообщения

ytabu
Участник
 
Сообщения: 11
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

о бонусах, порочной системе, бедности и богатстве.

На днях я кое-что узнал. И то, что я узнал, вызвало много вопросов и размышлений.
Один мой друг работает в компании, управляющей крупнейшей торговой сетью в России (продукты питания) на должности простого манагера - там, документы всякие, платежи и прочее... Ну так вот. Он, почти случайно, познакомился с документом, в котором были обозначены годовые бонусы руководства этой компании.
Суммы шокировали и его, и меня, когда он мне рассказал. Каждый из члена совета директоров (а их там порядка 15-20 человек) по итогам кризисных 2008-2009 гг. получил единовременные бонусы, размер которых - десятки миллионов рублей (разброс от 10 миллионов - до 25, в зависимости от уровня должности). Это помимо ежемесячных з/п, тоже солидных=)

Я, естественно, спросил - как же так получается? Друг привел несколько примеров, расскажу и вам...
Сеть покупает курицу у производителя по цене 35 рублей за кг. На прилавки она попадает с ценой 200 рублей за кг.
Молоко закупается по цене 13-15 рублей за литр. На прилавках - от 40 рублей.
И так по всем группам товаров.

Причем пенсионеры, покупающие в этих магазинах продукты, получают пенсию - от 4 до 8 тысяч рублей, кто как. Как-то не укладывается все это у меня в голове.

Бессмысленно здесь развивать тему зависти и всего подобного, не об этом я. Я о порочности системы...

Понятно, что существующая система элементарно проводит изъятие денег (то бишь личного труда, здоровья и времени человека) для своих целей.
Не понятно, что с этим делать. Очень хочется как-то изменить этот порядок, внести в него разумность. Как это сделать?
Революция?
Развитие личности?

И где покупать продукты, чтобы не содержать членов совета директоров с их огромными бонусами?

http://ariom.ru/forum/p849996.html#849996
13 сен 2014, 21:20  ·  URL сообщения

prostoy_i_obycnyi
Участник
 
Сообщения: 286
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

ytabu писал(а):Я о порочности системы


А в чем порочность? ЧТо если Вы сами не думаете, о Вашей пенсии, что не найдется не одного гада, который это за Вас сделает?
Правда интересно. Вам сколько лет сейчас? Есть мысли, как себе старость сделать? Я не в коем случае не осуждаю стариков. Как вышло, так и вышло. Но другие-то, глядя на пример, должны повысить степень ответственности за свою старость, свой доход сейчас? Курсы, тренинги переподготовки. Ребята ну е-мае, но не 18 век в конце концов. Ну не кормит профессия, ну так меняйте её к чертям. Причем здесь другие, которые сменили? Или вообще начали свои мечты реализовывать?


Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
профессия не кормит, но ничего менять нельзя у себя, лучше мы у других поменяем (поделим все между собой, так проще). Целую философию уже развели :smile:
13 сен 2014, 21:37  ·  URL сообщения

ytabu
Участник
 
Сообщения: 11
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Папа Римский назвал мировую экономику порочной, а капитализм «новой тиранией».

Слово в защиту бедных

Католическая церковь должна дебюрократизироваться и обратиться к проблемам беднейших жителей планеты.

С таким заявлением Папа Римский Франциск выступил в своем Апостольском обращении.

Понтифик призвал мировых лидеров бороться с нищетой и неравенством в своих странах, а богачей — жертвовать на благотворительность. Он также напомнил властям об их долге обеспечивать своих граждан работой, образованием и медицинским обслуживанием. Франциск назвал «дикую» капиталистическую систему «новой тиранией», а мировую экономику — порочной, поскольку она целиком выстроена на «культе денег».

По мнению понтифика, в мире сложилась неправильная система приоритетов. Его возмущение вызвал тот факт, что смерть бездомного не попадает в новости, а изменение банковского индекса на два процента становится сенсацией.

Франциск, известный своими демократическими взглядами, объявил, что готов рассмотреть предложения в сфере децентрализации Католической церкви и избавления Ватикана от части нынешней власти. По его мнению, для борьбы с несправедливостями мира церковь должна сконцентрироваться на миссионерской работе, основанной на милосердии и сострадании, особенно в отношении бедных людей.

http://expert.ru/2013/11/26/slovo-v-zaschitu-bednyih/
13 сен 2014, 22:04  ·  URL сообщения

prostoy_i_obycnyi
Участник
 
Сообщения: 286
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Молодец папа. Вот, если каждый будет что-то делать, а не ждать, от других. Отпустить других в их духовных стенаниях. Тогда всё будет хорошо.

Вот, всяк читающий, зайди сейчас на любой сайт-фонд и переведи на карту больного ребенка 100 рублей. Это как бы и называется отдать. А требовать от других отдать (что им не принадлежит, как и нам) - это перетягивать одеяло. Зависть и жадность плоды с одного дерева.
13 сен 2014, 22:10  ·  URL сообщения

ytabu
Участник
 
Сообщения: 11
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Смотрите, – сказал фараон жрецам – внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства – так мы всегда считали. Но, чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они – всё равно, ленивы и склонны к бунтарству...

– Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но, они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники тоже превратятся в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня, всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы – свободные люди». ... Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными – ведь с них сняли кандалы, стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу.

А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. – Они еще много приспособлений наизобретают, – с удовлетворением думал про себя Кратий, – вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи... Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть – не изменилась, они, по-прежнему, таскают камни...

http://ariom.ru/forum/p1963460.html#1963460

Средняя стоимость 1кв м 32000 и выше руб.а средняя зарплата в росси 15-20 тыс.сколько жизней должен отработать человек,чтобы заработать на жилье?

Первый принцип– экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. средств заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за один месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба на 1 месяц, современный раб должен работать всю жизнь. Пенсия так же является большой фикцией, т.к. раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у него не остается свободных денег.

Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязывают рабу с помощью ТВ-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.

Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу через механизм «ссудного процента».

Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?

Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

Шестым скрытым механизмом заставить раба постоянно работать является лишение раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. других условий у раба просто нет и бежать рабам не на что и некуда.

Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. А также сведений о доле зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствия контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.

Восьмым механизмом для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д., является умалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.

http://ariom.ru/forum/p1991389.html#1991389
13 сен 2014, 22:26  ·  URL сообщения

Killdozer
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

14 сен 2014, 00:19  ·  URL сообщения

Unity
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 692
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

ytabu писал(а):Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?

Оу, Милый Незнакомец!.. Вы пытаетесь обратить внимание иных на удручающее положение вещей в жутком нашем «современном» мире…
Только совершенно бесполезно это. Потому что, как Вы сами говорили, ныне каждый убеждён, будто бы свободен — не вертеть колёса чьих-то мельниц… ^_^ И ловушка эта действует, собирая души — ибо столь созвучна древней общечеловеческой мечте о недостижимой воле…
Естественно, механизмы психологической защиты прочих не позволят им узреть Вами увиденное… «Достучаться» можно только до таких же… потихоньку пробуждающихся — прочие же станут почитать Вас чуть ли не врагом…


Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
prostoy_i_obycnyi писал(а):Молодец папа. Вот, если каждый будет что-то делать, а не ждать, от других. Отпустить других в их духовных стенаниях. Тогда всё будет хорошо.

Да… никому не нужно помогать — ибо время — деньги… ^_^ ^_^ ^_^
Плюйте на иных, — ибо время, с ними разделённые — это монеты, кои Вы недополучили… попросту упущенная прибыль…
Роскошь для раба — что недопустимо…


Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
ytabu писал(а):Не понятно, что с этим делать. Очень хочется как-то изменить этот порядок, внести в него разумность. Как это сделать?
Революция?
Развитие личности?

И где покупать продукты, чтобы не содержать членов совета директоров с их огромными бонусами?

Выросла с такими идеями в глупой своей голове — ну и так, похоже, и не «повзрослела»…
Фишка в том, что ничто не изменится в Системе, покамест есть люди, прикормленные Ею, служащие Ей — и миллионные армии мудрых обывателей, готовых закрыть глаза на всё — только была бы монета, чтобы в рабстве протянуть ещё один совершенно тщетный день…
Система — совершенная западня… И, сдаётся, она не разрушится… без терроризма, без крови, без «просвещения» масс… без доведения общества к крайней степени невыносимости их бытия…
14 сен 2014, 01:09  ·  URL сообщения

prostoy_i_obycnyi
Участник
 
Сообщения: 286
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Unity писал(а):Плюйте на иных, — ибо время, с ними разделённые — это монеты, кои Вы недополучили… попросту упущенная прибыль…

Вы считаете, что так нужно поступать?
Вот это иллюстрация, что все считают по своему, как нужно быть с ближним. При том, что все тут, в прямом смысле, равные. И никому пальму первенства в толкованиях отдать нельзя (потому что равные). Всё же я буду делать иначе. Но только потому, что помогать - это очень приятный процесс.


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
А рабов давно уже нет. Оно, конечно, многие из себя таковых лепят (кто мы, что мы, мы глупые, мы ничтожные, мы слабые). Неважно, что лепят. Важно, что возможностей для саморазвития сейчас гораздо больше, чем 100 лет назад.
14 сен 2014, 09:42  ·  URL сообщения

Дон Хуан
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1846
Откуда: Оттуда
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

prostoy_i_obycnyi писал(а):А рабов давно уже нет. Оно, конечно, многие из себя таковых лепят (кто мы, что мы, мы глупые, мы ничтожные, мы слабые). Неважно, что лепят. Важно, что возможностей для саморазвития сейчас гораздо больше, чем 100 лет назад.


Именно так. Крайний вариант: купить домик в деревне и жить своим трудом.
Есть люди, создавшие полностью автономные хозяйства. Каждый выбирает по себе.
Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
14 сен 2014, 10:41  ·  URL сообщения

prostoy_i_obycnyi
Участник
 
Сообщения: 286
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Дон Хуан писал(а):Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.


Может быть видит причину в том, что директор тут всё неправильно сделал. Ищет виноватых, как бы. Ну, допустим, и так. Допустим, директор сделал неправильно. Но он кузнец. И сотрудник кузнец. Пусть кует своё. Между людьми нет существенных отличий в умственных и физических способностях. То, что одному не получится заработать миллиард, как олигарху, а он вообще нужен - этот миллиард?

Небольшое производство или частная практика. Лучше, чем без этого, в любом случае. Детям есть что передать. И всё это можно сделать с крайней формой желания помочь людям. По-настоящему помочь, а не руки нагреть.

А вот когда деньги начнут появляться, накапливаться, там и решать, что с ними делать: сколько оставлять себе, а сколько другим. Это личное дело (карма)

Очень простой тест можно сделать. Отправить 500 рублей на благотворительность. И посмотреть на внутренние ощущения. Если это жадность. Ну, а о чем тогда можно говорить? Тут работать с ней. Искоренять в себе.


Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
И, кстати, если кто-то отправил, то говорить об этом совсем необязательно. Я, так сказать, в качестве примера. Самотестирования.
14 сен 2014, 11:11  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бодхи Ярик, Bing [Bot], Fim, Google [Bot], MailRu [Bot], shurAx, thaiman, Yandex [Bot], Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100