Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Этично ли быть богатым?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 30209
Откуда: Крита युग
Благодарности: 733 | 2044
Профиль  

 

ytabu писал(а):в России огромное количество видов деятельности по-прежнему находится под контролем государства

Сведения "вчерашнего дня". После введения санкций будет иначе, многое изменится и мы будем вспоминать с улыбкой текущую экономическую ситуацию и ностальгией...)
15 сен 2014, 17:59  ·  URL сообщения

ytabu
Участник
 
Сообщения: 11
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

Этично ли быть богатым? 

Смертных грехов стало больше.

В Ватикане решили, что к смертным грехам нужно отнести излишнее богатство, социальное неравенство и несправедливость.

Как сообщил ватиканский епископ Джанфранко Джиротти, теперь помимо 7 уже «устоявшихся» смертных грехов, прибавили ещё несколько. Джиротти считает, что для современной церкви следить за новыми формами греха, очень важно.

http://ezotera.ariom.ru/2008/03/18/vatikan.html
16 сен 2014, 01:39  ·  URL сообщения

Соки-воды
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 583
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Georg писал(а):Как известно, ещё Иисус Христос говорил: "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие."

Иисус имел в виду, что богач держится за своё состояние. Но ничего не имел против эксплуатации человека человеком.
А Павел, апостол, вообще был лоялен к рабству.


Killdozer, цитируя Ру-Чья писал(а):Но, если бедность развитию духовности не помеха, как принцип, то богатство - является помехой - ВСЕГДА...
Человеческое общество устроено таким образом, что богатство дается исключительно через огромные усилия личности его получить, попробуйте на пути к нему чуть расслабиться, и как правило, все достигнутое мгновенно испарится...

Если выпадают зубы и нечего есть - какая духовность, какие поиски и медитация?
А если есть деньги поехать по музеям или святым местам, встретиться с единомышленниками, будучи более-менее здоровым, сытым и хорошо одетым?

"Огромные усилия" по обретению благосостояния и его удержанию - миф из мира неблагополучия. Давайте говорить о благополучии, обеспеченности, а не о каких-то запредельных миллионах или миллиардах. Он имеет свои корни у нас в России - из 90-х, или сегодня в глухой провинции всё ещё актуален... Но, например, в Москве человек бедный, нуждающийся чаще всего означает бездельника либо больного. Я имею в виду не того, кому не хватает заменить свою иномарку на модель текущего года, а действительно того, кто нуждается - кому не хватает на удовлетворение основных потребностей. То же самое - в Европе или США. А вот такие качества как патологический эгоизм, асоциальность граничащая с аутизмом, антисоциальность с тягой к криминалу, мизантропия - естественно, мешают любому социальному успеху и соответственно, достижению материальной состоятельности, каким бы одарённым в остальном такой человек ни был. Поэтому как один из критериев благополучия (или хотя равновесия) духовного (или, точнее, душевного) материальное благополучие можно и нужно рассматривать. За исключением особых вариантов - юродивости или монашества. Но, повторю, этот критерий надо применять с учётом среды - в глубинке России он уже не сработает совсем. В Москве же, где уровень жизни - около нижней границы среднеевропейского - вполне.

Здесь в чем соль, богатством называется не то, что необходимо каждому человеку по жизни, но то, когда это "необходимое" во много раз превышается и концентрируется в ОДНИХ руках...

Богатство позволяет человеку думать о будущем с оптимизмом, рожать и растить детей со счастливым детством. Богатство - это изобилие, да - т.е., наличие превышающих личные потребности запасов. Но они понадобятся детям, родственникам. Скажем, ты в сельской местности выращиваешь овощи и фрукты, вкладывая труд, и у тебя хороший урожай - дары природы. В чём несправедливость этой ситуации? Ты можешь подарить избыток другим людям, общине. Но будет ли это актом милости или актом справедливости? Не кажется ли, что по справедливости будет не подарить часть урожая, а обменять его на иные вещи - которые производятся в общине остальными людьми? Ведь они в большинстве тоже не больные и не бездельники, кое-чем заняты.

И если вот эти излишние части "богатств" собирается в одном кармане, то это значит, - в ЛЮБОМ ВАРИАНТЕ И СМЫСЛЕ, - что кому-то этих частей НЕ хватит!.. Это очевидно...

В примере с урожаем - к кому предъявлять претензии по поводу его избыточности? К природе, или Господу Богу? И у кого Бог отнял пищу в этом случае?

В современном городском, "постиндустриальном", мире богатство может образоваться от использования интеллектуального труда, творчества, если продукты их востребованы людьми. Если объявить благосостояние аморальным, то творчество и интеллектуальный труд лишаются наиболее сильной мотивации. Согласитесь - альтруизм, или какой-то пламенный идеализм далеко не всеми движет и людям до этого уровня ещё нужно дозреть, дорасти в своей жизни.

А вот присвоение материальных ресурсов - дело другое. Это "духовный криминал". Так же, как проведённая в России "прихватизация", с искусственным созданием сверхбогатых "эффективных собственников" и нищего "электората", с искусственным созданием бомжей и прочих граждан, выкинутых на обочину жизни умирать.


prostoy_i_obycnyi писал(а):Посетительница случайно посмотрела на ноги патриарха и пришла в ужас при виде его обуви - это были старые, некогда порванные, а затем заштопанные ботинки. Женщина подумала: "Какой позор для нас, сербов, что нашему патриарху приходится ходить в таком рванье!" Патриарх тут же с радостью сказал: "Видите, какие у меня хорошие ботинки? Я их нашел возле урны, когда шел в патриархию. Кто-то выбросил, а ведь это настоящая кожа. Я их немного подшил - и вот, они еще долго смогут послужить." (история про сербского патриарха Павла)

Ещё есть такой "синдром Плюшкина"... Или - востребованная паствой роль... заодно тешащая тонкое самолюбие... варианты есть, по крайней мере, и здесь.


Прохожий писал(а):Потому и "Богат не тот, у кого много. А тот, кому достаточно".

Вот ты достаточно кушаешь каждый день, досыта. А у тебя всё равно хронический авитаминоз. Ты можешь не знать своих потребностей. Чукче про апельсин, может и не стоит рассказывать... однако, они есть и кто-то другой их кушают вместе с бананами и прочими вкусностями...
16 сен 2014, 04:16  ·  URL сообщения

Alfa Romeo Giulietta
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 42
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Соки-воды писал(а):"Огромные усилия" по обретению благосостояния и его удержанию - миф из мира неблагополучия. Давайте говорить о благополучии, обеспеченности, а не о каких-то запредельных миллионах или миллиардах.


Жалкой десятки миллионов $ и той нет? (
а тудаже))
за БЛАГОСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ перетереть))
к БОГАТЫМ примазатся))
ох уж эти нищеброды))
16 сен 2014, 05:07  ·  URL сообщения

Соки-воды
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 583
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Ох уж эти клоны )


хоспади, как же обрыдли эти жалобы все .. на жизнь и..злату)))


помню, один чел на курсе у нас говорил: когда перестанут цитировать Маркса и начнут цитировать меня?

а я спрашиваю противоположное: когда перестанете меня цитировать и займетесь более полезными вещами?


Добавлено спустя 24 минуты 23 секунды:
W E писал(а):Почему зажиточных крестьян называли "мироедами"?
Ну потому что, наживая личное, богатство они нарушали этику "мира"(общины) -и тем самым разрушали её устои и сам "мир".

Нарушает этику только неучастие в жизни общины, отказ от взаимопомощи.
А вот отнимать и делить то, что другой заработал собственными силами (а не просто нашёл) - вряд ли этично.
Согласен?

W E писал(а):а в изначальном принципе- сколько крадет у рабочих

Он им платит - как получилось, что ещё и крадёт?

Ты получил за труд как договаривались, и тут же начинаешь считать, сколько тебе могли бы додать, если бы не было долей менеджера и хозяина предприятия. Не кажется, что какая-то не совсем здоровая идея тут имеет место быть? Какая-то зависть в основе...

1. У Васи и Пети есть по 100 монет. Вася пошёл и проел их, Петя как мог экономил на еде и купил 2 пилы и топор, пошёл рубить лес, в помощники позвал Васю, которому пообещал платить по 5 монет в день, а древесину продавать решил сам. Через полгода у Пети было 20 пил и топоров и 20 лесорубов, получающих по 8 монет. Вася же лес больше не рубит и считает, что Петя с ним поступил несправедливо, потому что у Пети есть ресурсы и авторитет, а у Васи мыши от голода из хаты сбежали.
А вы как считаете? Мне тоже обидно за Васю. Но что делать, если таковы факты? Петя сделал то, чего не сделал Вася. Петя не поделился с Васей результатами общего труда, а тот не возражал.

2. Давайте представим предприятия без предпринимателей и руководителей. Пусть будут только презираемые протиратели кресел: организаторы, функционеры, получающие не больше простого рабочего, производящего реальный материальный продукт своими мозолистыми руками. Впрочем, надо ли? СССР все здесь помнят и как он кончил.
Потому что рабочий не хочет ничего организовывать - он реальный мужик с реалистичным взглядом на жизнь и ценит стабильность, надёжность, спокойствие. Он не будет рисковать, он не будет торговать, он не будет мотаться по городам и весям, возиться с бумажками и трещать по телефонам как сорока с "контрагентами" (тьфу! что за слово чуждое) и всякие там рекламы-обманы придумывать.

W E писал(а):только и тогда "прибавочная стоимость" никуда не делась бы- и хищение её у людей- тоже.

Похитить или украсть можно только то, что уже имеется в наличии. А не то, что могло бы быть в наличии.

W E писал(а):Нет и не было еще ни одного аргумента против теории прибавочной стоимости(выведенной еще Марксом в 19 веке) потому что эта теория не врет потому что она то и описывает механизм образования доходов предпринимателя

Википедия
Сам Аттали, который симпатизирует Марксу и пропагандирует его учение, тем не менее считает, что Маркс так и не смог доказать ключевых положений своей экономической теории: трудовую теорию стоимости, теорию прибавочной стоимости и «Закон понижения нормы прибыли» при капитализме, — хотя и упорно пытался это сделать, в течение 20 лет собирая экономическую статистику и изучая алгебру.



W E писал(а):люди разные по направленности и развитию- кто то гений общения, а кто то -хороший исполнитель.
Но это же не повод для того, чтобы первый присваивал себе заработанное трудом второго ?
Или- повод?

"Кто первым встал, того и тапки". Коль скоро существует такая штука как присвоение.
Кстати, гении общения обычно тоже - наёмные работники. В отличие от гениев организации и инноваций. Хотя в современных условиях, чтобы "раскрутиться с нуля", всё чаще необходимо довольно много разных качеств, к месту и ко времени и, вдобавок к ним, везение...

Вместе с тем, я согласен, что неравенство и как следствие, несправедливость, имеют место быть. Огромные зарплаты топ-менеджеров некоторых компаний (и даже госкомпаний, как у нас в РФ) никак не соотносятся с объёмом и ценностью их вклада в работу предприятия. Соответственно, такие люди могут рассматриваться как паразиты... если брать некую (!) "меру труда" за критерий оценки заработной платы. А не другие вещи - внешний контекст, саму их должность, колебания рынка...


Может, лучше обсудить такие явления как присвоение и обобществление и этику применительно к ним?
Этично ли присвоить находку, дар природы и не делиться ими позднее с другими?
Этично ли вносить в общую копилку вклад наравне с остальными членами коллектива или же - индивидуально, исходя из уровня благосостояния?
Этично ли отказать в помощи деньгами родному брату, которому они срочно понадобились? А знакомому? Незнакомцу?
16 сен 2014, 05:25  ·  URL сообщения

fk[bvbr
Участник
 
Сообщения: 14
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Соки-воды писал(а):Если объявить благосостояние аморальным, то творчество и интеллектуальный труд лишаются наиболее сильной мотивации.


Наиболее сильная мотивация творчества и интеллектуального труда - благосостояние?
Чушь несусветная и бред полнейший.
Топ 7 гениев, умерших в нищете http://vkurse.ru/article/4788060/
16 сен 2014, 06:09  ·  URL сообщения

Соки-воды
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 583
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Как насчёт разработчиков и производителей компонентов Вашего компьютера, софта для него и интернета, этого сайта? Согласны ли они умереть в нищете за свои труды?
16 сен 2014, 06:18  ·  URL сообщения

-_-
Участник
 
Сообщения: 37
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Соки-воды писал(а):Если выпадают зубы и нечего есть - какая духовность, какие поиски и медитация?


"Бедность - твое сокровище. Не меняй его на легкую жизнь."

Дзэнгецу, китайский мастер времен династии Тан


"В прошлом году я не был по-настоящему беден;
в этом году моя бедность стала реальной.
В прошлом году мне некуда было воткнуть шило;
в этом году у меня нет даже шила".


Киоген, мастер дзен

"Ты думаешь, это что-то особенное — позволить себе какую-нибудь роскошь?
Я не понимаю, почему все завидуют богатым.

Я всегда высмеиваю людей, которые выпендриваются со своими деньгами.

Вопрос, что даёт нам эта жизнь как людям, не имеет для пути Будды никакого значения.
Не вздумай решить, что Буддадхарма принесёт тебе удовлетворение, и не пытайся улучшить свою человеческую жизнь с помощью Дхармы."


Кодо Саваки Роси, мастер дзэн
16 сен 2014, 06:59  ·  URL сообщения

Соки-воды
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 583
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

-_- писал(а):"Бедность - твое сокровище. Не меняй его на легкую жизнь."

Если сокровище - тогда конечно. А если просто бедность?
16 сен 2014, 07:09  ·  URL сообщения

Alfa Romeo Giulietta
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 42
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Соки-воды писал(а):А если просто бедность?


Оторвать зад от дивана и хотя бы попробывать сделать СВОЮ первую десятку миллионов $ ))
вместо трепотни про ЧУЖОЕ БОГАТСТВО на форуме))
16 сен 2014, 07:23  ·  URL сообщения

prostoy_i_obycnyi
Участник
 
Сообщения: 286
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Соки-воды писал(а):Ещё есть такой "синдром Плюшкина"... Или - востребованная паствой роль... заодно тешащая тонкое самолюбие... варианты есть, по крайней мере, и здесь.


Если Вы пообщаетесь с богатым, который сам сделал свое богатство (в принципе он и будет, как правило в старье), Вы поймете, что ему пофиг, в чем он одет. Это не признак скупердяйства. Он (они) прутся не от шмоток. А от игрушек или (более продвинутые) от того, что отчисляют в разные фонды, поддерживают разные общественные начинания, исследования. Они очень независимы от денег и от материальных благ. Именно по этому они у них есть. Это карма. Человек, который создает структуру, которая позволяет жить людям, не может быть бедным. Он отдает (через структуру) 10-рым, 20-рым, 1000-чи. Как он может быть бедным?

Причем отдает не парясь. Это важный момент. Если у Вас екает сердце, когда Вы теряете деньги или хотите заплатить 100-ку бродяге - это лучший пример того, что скорее всего, Вы всегда будете с недостаточным количеством денег. Причем неважно, сколько Вы получаете. Их будет не хватать

Проработайте негативное ощущение (если есть), которое возникает, когда Вы лишаетесь денег и Вы разбогатеете очень быстро. Точнее получите источники, которые будут превышать расходы.

Все люди бедны от природы. Я имею ввиду, в прямом смысле, деньги не растут внутри тела и не становятся частью тела. Человек, как организм лишен денег. Деньги, приписанные к счету или наличка, или специи, как это было тысячи лет назад, возникают снаружи от человека. Возникая снаружи, они не становятся частью человека. И фраза "мои деньги" означает лишь то, что они приписаны тому-то или тому-то человеку, но в принципе, "мои" не в прямом смысле. Потому что не часть этого человека, а поток к этому человеку почему-то идет. Движется он к нему и всё. Движется потому, что этот человек, что-то делает такое, что поток проходит на него.

Почему к одному идет поток, а к другому нет?


Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Возьмите 10 баксов и спалите их. Если начнется буря переживаний из горящей бумажки, значит Вы размещаете в этих баксах очень много энергии, которая должна принадлежать не им.
16 сен 2014, 08:46  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Соки-воды,
Вот ты достаточно кушаешь каждый день, досыта. А у тебя всё равно хронический авитаминоз.
Твое замечание некорректно. Ты физиологические потребности противопоставляешь психологическим.
16 сен 2014, 09:00  ·  URL сообщения

Дон Хуан
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1846
Откуда: Оттуда
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

prostoy_i_obycnyi писал(а): Они очень независимы от денег и от материальных благ. Именно по этому они у них есть. Это карма. Человек, который создает структуру, которая позволяет жить людям, не может быть бедным. Он отдает (через структуру) 10-рым, 20-рым, 1000-чи. Как он может быть бедным?

prostoy_i_obycnyi писал(а):Причем отдает не парясь. Это важный момент. Если у Вас екает сердце, когда Вы теряете деньги или хотите заплатить 100-ку бродяге - это лучший пример того, что скорее всего, Вы всегда будете с недостаточным количеством денег. Причем неважно, сколько Вы получаете. Их будет не хватать

Абсолютно верно ! Да не оскудеет рука дающего ! Неоднократно убеждался
в этом в собственной жизни.

Важно понимать, что как голым приходит в этот мир человек, так "голым" его
и покинет. Ни копейки отсюда не унесет. Всё останется здесь. Потеряете всё,
деньги, власть, всё о чем когда то беспокоились, переживали, считали важным
и необходимым. Поэтому и отношение к материальным благам, деньгам должно
быть соответствующим - легким и без привязанности, с пониманием, что вы
лишь временно пользуетесь этим и ничто из этого вам не принадлежит.

Те, кто использует свою силу разумно и делится с ближними - никогда не будет
знать нужды.
16 сен 2014, 12:20  ·  URL сообщения

Ъ ъ
Участник
 
Сообщения: 27
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Изображение


:megalol: :biggrin:
16 сен 2014, 18:19  ·  URL сообщения

ytabu
Участник
 
Сообщения: 11
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

Этично ли быть богатым? 

На протяжении большей части истории человечества богатство не давало
право на вседозволенность. Самые состоятельные люди всегда жили в
рамках традиций и запретов той культуры, в которой родились и выросли.
Однако после двух мировых войн традиционная система ценностей
рухнула. Теперь для людей, ворочающих миллионами, не существовало
никаких запретов. Казалось бы, вот она полная свобода! Но законы
природы внесли свои коррективы.
Все дело в том, что в подсознании человека изначально присутствует
стремление к подчинению, то есть к вхождению в некую социальную
структуру, живущую по своим законам, которыми нельзя пренебрегать.
Таковую в ХХ веке создали и богатые. Казалось бы, возникает новая
социальная общность – роскошная культура богатеев с предельно
завышенными социальными требованиям для избранных. Но все
получилось как раз наоборот. Правила общения людей этого круга стали
регулироваться инстинктами тех времен, когда человек еще не отделился
от приматов. Коллекцию таких общих «повадок» собрал английский
журналист и зоолог Ричард Коннифф в книге «Естественная история
богатых».
Первое, что бросилось Конниффу в глаза – постоянное стремление к
доминированию, характерное для Homo pecuniosus («человека богатого»).
Богатые живут в состоянии каждодневной борьбы за лидерство, острота
которой не сравнима с соперничеством среди обычных людей.
Представители делового сообщества тщательно собирают информацию о
тех, кто их окружает. От этого зависит очень многое. Например, перед
человеком, находившимся в феврале на 100-м месте в рейтинге Forbs, но
скатившимся в апреле на 300-е, - двери ряда домов будут закрыты. Так же
ведут себя и обезьяны: особь, проявившая малейшую слабость, становится
изгоем.
Вторая линия родства проходит по схожести стремлений к многократному
подтверждению своего статуса. Это одна из главных забот богатых.
Правильное исполнение принятой на себя роли, гарантирует «сохранение
лица». И для обезьян статусное положение важнее, чем пища и
совокупление. Отмечены случаи, когда вожаки выбирали себе самок,
пользовавшихся всеобщим уважением, но не занимающихся с ними
спариванием (для этого вожаки находили подруг на стороне).
Третья сфера – это язык. Обезьяны-лидеры используют в общении друг с
другом язык жестов и звуков, который не понимают члены стада. Так
принято и у богатых. Скажем, сорочка, в которой князь Монако выходит на
утреннюю прогулку, обычному человеку покажется простой
хлопчатобумажной рубахой. Но люди состоятельные сразу поймут, что
стоит она по меньшей мере 350 долларов.
Напомнить обезьяну богатей может и «поглаживанием». Приматы имеют
привычку поглаживать своих соплеменников и удалять из их шерсти
всяких насекомых. Интересно, что так могут себя вести не только пары,
симпатизирующие друг другу, но и конкуренты. Ученые полагают, что
поглаживание – это некое полумагическое действие, цель которого –
убедить себя в стабильности ситуации. Сходную роль выполняют светские
вечеринки, которые регулярно устраивают в богатых домах. Их
организаторы делают все, чтобы убедить гостей в своем благополучии.
И наконец знаменитый ложный поцелуй. Моду чмокать знакомых в районе
уха родилась именно в среде денежных мешков. Это ритуальная
церемония светских вечеринок. Так же делают обезьяны, когда пытаются
умиротворить потенциального противника. Но это не знак примирения
или подчинения – подобным образом выражает себя подсознательное
желание нанести внезапный удар.

http://www.vokrugsveta.ru/blogs/Kotov/956.php

http://ariom.ru/forum/p1686040.html#1686040
16 сен 2014, 19:22  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, FeDoor, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], ScrewUp, state of mind, Yandex [Bot], Птаха, Марги, Тюлька, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100