Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Что такое Материя / Энергия?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

investigator
Участник
 
Сообщения: 63
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

Что такое Материя / Энергия? 

Возникла ли Материя / Энергия из чего то ещё или была всегда?

Если возникла, то каким образом и из чего?

Что такое Материя?

Что такое Энергия?

Кто нибудь вообще понимает, что именно дано нам в ощущениях?

Что это такое?
04 окт 2014, 10:47  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 27886
Откуда: Крита युग
Благодарности: 723 | 1797
Профиль  

 

Исследователь, энергия поддерживает здоровую температуру твоего тела (плотная материя) на уровне 36,6 градусов, чтобы обеспечить функционирование процессов жизнедеятельности.
Горение\окисление вдыхаемого кислорода, снабжение питательными веществами крови и т.д. и т.п., а самое главное питание мозга, благодаря которому есть возможность прийти в сознание и идентифицировать себя (км), вроде бы с душой связаться ...осмысливая происходящее, опытным путём.
04 окт 2014, 11:35  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Ответы приведены вот в этой теме.
Здесь есть и про материю,
и про материальный мир,
и про энергию.
Лучше, конечно, ознакомиться со всей темой, так будет понятнее.
04 окт 2014, 11:46  ·  URL сообщения

investigator
Участник
 
Сообщения: 63
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

agador, посмотрел ваши ссылки. Ответы из словарей. Вещество или физические поля, из которого состоят объекты, имеющие качества, свойства, энергию движения, содержимое пространства, отображаемое нашими ощущениями. Это все знают.

Вам этого достаточно?


Физика описывает материю как нечто, существующее в пространстве и во времени; либо как нечто, само задающее свойства пространства и времени.

Материал из Википедии


«Нечто» ...

Что такое это «Нечто»?
04 окт 2014, 12:15  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Это "нечто" - материя.
То есть материал, из которого созданы все элементы
материального мира.

Не придирайтесь к определениям.
Если не нравится определение - предложите лучшее.
Но сразу предупреждаю: вряд ли получится.
Потому что те определения, которые приведены в словарях -
были выработаны мудрейшими людьми планеты
в течение нескольких тысяч лет.
Вряд ли один человек способен конкурировать
с такой интеллектуальной мощью.
Хотя... чем черт не шутит :o)
04 окт 2014, 12:31  ·  URL сообщения

Диверсо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2312
Откуда: Казань
Благодарности: 18 | 21
Профиль  

 

Энергия как мера движения материи - это круто :o)

Хорошая тема.
04 окт 2014, 12:39  ·  URL сообщения

investigator
Участник
 
Сообщения: 63
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

agador писал(а):Это "нечто" - материя.
То есть материал,


Материя и материал это одно и то же.

agador писал(а):из которого созданы все элементы
материального мира.


Материальный мир и его элементы это то же самое что и материя и материал.
Получается что вы говорите нечто подобное: "материя создана из материи".
Это полное отсутствие ответа, это просто указатель на «Нечто», которое условно названо "материя".


Таким образом, получается: «Нечто», из которого всё образовано, из которого всё сформировано, из которого всё состоит.

Что такое это «Нечто»?
04 окт 2014, 12:53  ·  URL сообщения

Диверсо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2312
Откуда: Казань
Благодарности: 18 | 21
Профиль  

 

investigator писал(а):Что такое это «Нечто»?


Нечто из Ничто и есть Ничто. Пустота. Нету материи, это иллюзия движения воды в волне.
04 окт 2014, 13:11  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

investigator писал(а):Материя и материал это одно и то же.

Так и я про то.
МАТЕРИЯ. Заимств. в XVII в. из лат. яз., где materia "материя, ткань" < "строительный лес" — суф. производного от mater "мать". Ствол дерева понимался как "мать" веток. Философское значение в лат. яз. — семантическая калька греч. hylē "лес, дерево, материя" (в рус. яз. известно с XV в.).


investigator писал(а): Материальный мир и его элементы это то же самое что и материя и материал.

Можно и так сказать.
Но это не совсем точное утверждение.
В нынешнем научном (не бытовом) понимании термином "материя" обычно обозначают не конкретный объект, а отвлеченное, интегрированное понятие, которым обозначаются общие свойства всех материальных объектов.
В бытовом понимании этим термином обозначают ткань, из которой шьют одежду или какие-то бытовые вещи.
По сути эти значения близкие.
Материя - это то, из чего "сделаны" материальные объекты.
А также их совокупность, которую также именуют "материальным миром".

Тут просто надо отделять понятие от филологии.
У филологии свои законы, которые могут запутать.
Если смотреть в корень и видеть существенное - все становится ясно.
04 окт 2014, 13:15  ·  URL сообщения

investigator
Участник
 
Сообщения: 63
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Диверсо писал(а):Нечто из Ничто


А каким образом из «Ничто» может возникнуть «Нечто»?


Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
.
agador писал(а):Материя - это то, из чего "сделаны" материальные объекты.


Так и я про то.

Материя - это «То» или «Нечто», из которого всё образовано, из которого всё сформировано, из которого всё состоит.

Что такое это «То»? Что такое это «Нечто»?
04 окт 2014, 13:15  ·  URL сообщения

Диверсо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2312
Откуда: Казань
Благодарности: 18 | 21
Профиль  

 

investigator писал(а):А каким образом из «Ничто» может возникнуть «Нечто»?


У Хокинга в его фильме была приведена абсолютно идиотская аналогия с чуваком, копающим яму. Яму он выкопал, а недалеко от ямы образовалась куча земли, которую он вынул, копая яму. И торжествующе так нам (зрителям) было сказано - вот как возникла материя и анти-материя.

Правда, по науке, не было изначально слоя земли, в котором яму копали, и не было чувака-землекопа. Это Хокинг не объяснил почему-то... :laugh:
04 окт 2014, 13:22  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Диверсо писал(а):Нету материи, это иллюзия

Да.

Но тут мы должны учитывать различие в уровнях понимания.

Нужно помнить совет Пифагора:
каждый человек лучше понимает, если с ним говорят на его языке.

Человек, мыслящий материально, и убежденный в реальности материи,
не поймет, если ему сказать, что материя это не реальность.
Наоборот, для него это и есть единственная реальность.
На этом утверждении стоит весь материализм.

Ну а кто уже преодолел гилоцентризм в своем сознании -
он и сам все правильно понимает.


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Диверсо,
:good: :lol:
04 окт 2014, 13:31  ·  URL сообщения

investigator
Участник
 
Сообщения: 63
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

agador писал(а):Нету материи, это иллюзия
Да.


А что такое иллюзия?

Иллю́зия (лат. illusio — заблуждение, обман)


Материал из Википедии


Иллюзия ведь тоже должна быть на чём-то основана, так сказать.
Чему-то или кому-то принадлежать, быть свойством кого-то или чего-то...
Например, есть выражение: "Errare humanum est".

Таким образом, agador, чья иллюзия есть то, что вы ощущаете как "материю"?
04 окт 2014, 13:48  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

investigator,
вы вступили на бесплодный путь, пытаясь идти от слов.
Я уже давал подсказку: не надо цепляться к словам,
нужно смотреть в корень,
то есть мыслить на уровне понятий.
Слова - это уже материализованные понятия,
уже закосневшие,
уже скованные ограничениями.
У слов есть свои законы и правила, в т.ч. правила языка,
в которых пусть разбираются филологи, этимологи и прочие языковеды.
До сути явлений таким методом не доберешься.

Если уж вам трудно сойти с этого пути,
сделаю еще один намек.
Вы ведь хотите не просто определений, а формул,
выводящих одно понятие из другого,
или редуцирующих одно к другому.
Но такие формулы имеются только для производных понятий.
Между тем, всему есть свое начало,
и у каждой цепочки причин и следствий
есть свое начало, с которого начинается эта цепочка.
А значит, в начале всегда стоят исходные понятия,
из которых выводятся следующие,
но которые сами ни из чего не выводятся.
Такие понятия так и называются в философии - началами.
Они по сути не имеют определений, во всяком случае, подчиняющихся всем правилам определения.
Это своего рода - аксиомы.
Материя - это как раз такое начало.
Начало - это как бы единица, первое число в ряду натуральных чисел.
После нее идет бесконечный ряд чисел.
А до нее - ничего, ноль.
Поэтому и определение ее начинается с нуля, с "нечто".
И это нормально.
Если вам бы поставили такую задачу,
вы бы тоже вряд ли что умнее предложили.
04 окт 2014, 13:58  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 27886
Откуда: Крита युग
Благодарности: 723 | 1797
Профиль  

 

investigator писал(а):Что такое Материя?

Что такое Энергия?

Можно так ответить: материя-пластилин, возможность придать ей форму это воздействие энергии - творческий процесс...

Материя это вещество, имеющее состав. В зависимости от состояния вещества "выбирается степень воздействия"\применяется энергии\я.

К примеру нужно сварить суп на плите, включаешь конфорку с определённой температурой. Нужно запечь в духовке...180 градусов, включить утюг для глажки в розетку с 220 вольтами))

Это так всё естественно и банально)


Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Диверсо писал(а):Энергия как мера движения материи - это круто

примерно так :good:
04 окт 2014, 14:00  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Grigori Ovanesov, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100