Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Формирование шаблонов в системе человек...

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Телепузик
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 42
Откуда: Калыма
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

Re: Формирование шаблонов в системе человек... 

Видимо эволюция животного мира
двигалась по пути создания стандартных для
определенных видов организмов программ,
таким образом совершенствуя их поведение,
упрощая, унифицируя и стандартизируя
взаимодействие между организмами. В
конечном счете таким образом делая
организмы более приспособленными к
среде, более гибкими в адаптации и т.п.

Делать та она это делала,но не самым лучшим образом. Природа далеко не отличница в классе,скорее как получилось так и сделала.
Я бы посмеялся от души, если бы узнал, что
все эти высокие духовные дерзновения
окажутся следствием биологических
процессов, включая все сознания и прочие
атманы-брахманы

Все может быть. Но уверен,все равно кто нибуть найдется и пойдет против этих процессов.
Помнится, когда еще только начинал
философствовать, то так увлекался ... но
затем перечитывая написанное, с досадой
обнаруживал, что все сводится к классовой
борьбе ...

Не согласен. Классовая борьба зависит от условий,систем,которые мы сами же и создаем. Где то больше,а где то вообще нет. Вообще мне думается классовая борьба это такая дурость,столько сил на нее тратиться,столько всего лишнего от нее,а результат один и тот же-победили опять не те.
Любое произвольное или намеренное
действие, или серия действий, движений,
тела или отдельных его частей, мышц;
мысли или мыслительного процесса;
восприятия общего или частного, его
фрагментов, повторенные несколько раз
подряд, запоминаются и становятся
программным автоматическим шаблоном в
физиологии, психике или сознании
человека…

Этот шаблон он должен еще от куда то срисовать,увидеть. Мало кто придумывает,что то свое,у нас это не принято.
Возможно,так оно и есть,просто и понятно.
07 дек 2014, 20:40  ·  URL сообщения

сурок
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Alf писал(а):Если я не являюсь сторонником концепции виртуальной реальности, то мне не надо придумывать версии по поводу её устройства и гадать на какой невоспринимаемой основе эта симуляция возможна. Для меня это не факт. Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat. Бремя доказательства всегда лежит на утверждающей стороне. Но наврядли здесь произойдёт сенсация и будет представлена какая-либо информация, доказывающая как факт виртуальность нашего мира. По крайней мере я очень в этом сомневаюсь.


(лат.) Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает. Ну что же, удобная жизненная позиция.)))

Конечно, не совсем понятно, что вы подразумеваете под концепцией виртуального мира. По-моему достаточно просто понятия концепция, ведь в рамках той или иной концепции действует свой свой закон причинности. И все эти концепции имеют право на существование, с точки зрения здравого смысла или формальной логики. Так сказать, все безумства человека человечества это гримасы концептуального мышления. Ведь мы тут пытаемся рассмотреть именно шаблоны поведения, а что это, если не концепции ставшими в основе своей моделями мышления, речи и поведения? Что в нас природного и что от культуры?

Без нравственных ориентиров движение в этом направлении едва ли возможно. Все мыслители, пускающиеся в столь опасное путешествие, едва ли обходились без нравственных ориентиров и понимании природы человека. Сократ не мыслил жизни вне стен города-государства. Кант считал моральный императив основой, ну еще звездное небо ... )))
07 дек 2014, 23:40  ·  URL сообщения

andrey6363
Участник
 
Сообщения: 149
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):Любое произвольное или намеренное действие, или серия действий, движений, тела или отдельных его частей, мышц; мысли или мыслительного процесса; восприятия общего или частного, его фрагментов, повторенные несколько раз подряд, запоминаются и становятся программным автоматическим шаблоном в физиологии, психике или сознании человека…


Ну и .........Что обсуждаем? Программные автоматические шаблоны - это хорошо или плохо? Сердце, легкие и прочие причиндалы работают по программным автоматическим шаблонам - прекрасно. Если они на пользу организму - прекрасно, если во вред - плохо ( для многих, кроме мазохистов, ясное дело). Вопрос, наверное в том, как определять, какие программы на пользу, а какие во вред? Для этого есть чувства и эмоции. И что делать с теми, что во вред? Для этого есть мозги, ну и воля предполагается.
Не нравится тебе что-то, только мозги могут помочь разобраться и они же плюс воля могут помочь что-то изменить. Чувства и эмоции - для диагностики. Болит, плохо пахнет, "просто плохо" от чего-то - сигнал, что какие-то программки-шаблоны действуют "во вред". Зубки болят или печень; плохо пахнет изо рта или зад....? Нужно сильно подумать, может это от конфеток и алкоголя, да от курева и еды? Если с такими простыми задачками мозги не могут разобраться, а воля что-то изменить, то за вопросы от чего "просто плохо" в этой жизни,- и браться не стоит. Шутка, конечно.
Если жизнь прекрасна, пусть хоть все будет по программкам и шаблонам, какая мне разница. По сути, вся наша жизнь - программки. Даже то, что ты делаешь или думаешь первый раз, ты же "с какого-то перепугу" делаешь и думаешь?
07 дек 2014, 23:47  ·  URL сообщения

сурок
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Che писал(а):Может потому, что они ближе к реальности? ))


Видите ли, трудно быть ближе к реальности, если вы и есть бытие, то есть реальность. ))) Но можно с большим или меньшим успехом пудрить мозги невзыскательной публике. Или как любят повторять друзья-буддисты-махаянисты, что восемь (четыре прямых и четыре обратных) мирских устремлений это серьезное препятствие на пути.

Корни монизма и дуализма весьма древние, кому-то ближе единица, а кому-то двоица (есть еще любители троицы).

А еще есть специфические, можно даже сказать тантрийские, концепции, которые исходят из прерывистости-непрерывности временного-вневременного интервала, по-своему пытаясь наполнить его (содержанием). Но как мне сейчас видится, сделать это нужно исключительно для того, чтобы понять не сколько свою природную - человеческую - общественную сущность, сколько для того, что раскрыть свой потенциал.
07 дек 2014, 23:57  ·  URL сообщения

Che
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 656
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

сурок писал(а):трудно быть ближе к реальности, если вы и есть бытие, то есть реальность.

А вот это и есть запудривание мозгов, ИМХО. Канешно мы с тобой реальности, а я к же ж))))) Так вопрос не в том. Вопрос в том, чья картина мира ближе к реальности. Вот к примеру, один себе думает, что может переходить дорогу на красный свет - и ничего плохого не случица. А другой полагает, что правила движения лучше не нарушать.
Потом второй несет первому апельсины в реанимацию, и тут наступает момент истины: становится понятно, кто был ближе к реальности. Так што оказывается, можно быть ближе к реальности или дальше от нее, даже для тех, кто сами типа бытие))))
08 дек 2014, 00:44  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5293
Благодарности: 616 | 890
Профиль  

 

Может потому, что они ближе к реальности? ))

Che, привет...
Они и есть сама реальность...

:good: :angel:


Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Телепузик, привет...
Этот шаблон он должен еще от куда то срисовать,увидеть. Мало кто придумывает,что то свое,у нас это не принято.
Возможно,так оно и есть,просто и понятно.

Его не надо ниоткуда срисовывать...
Программа-шаблон образуется автоматически, достаточно несколько раз повторить нечто...
Зашито в БИОСЕ...


Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Делать та она это делала,но не самым лучшим образом. Природа далеко не отличница в классе,скорее как получилось так и сделала.

Природа ничего конкретно по вмешательству в дела жизненных единиц НЕ делает...
...Она только предоставляет пространство и материалы...
А все взаимодействия - до само-сознания - происходят спонтанно на резонансах...


Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
andrey6363,
Ну и .........Что обсуждаем?

Пока просто говорим о...
Но можно перейти к дню сегодняшнему...

Что нами руководит?..
Или, где граница между шаблоном и осознанностью?..
08 дек 2014, 01:23  ·  URL сообщения

andrey6363
Участник
 
Сообщения: 149
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):Что нами руководит?..
Или, где граница между шаблоном и осознанностью?..


ВСЁ шаблоны. Если ты какую-то их часть понимаешь, можешь выбирать между различными шаблонами. Если нет,- живешь, как бог послал.
08 дек 2014, 03:13  ·  URL сообщения

сурок
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Che писал(а):Так вопрос не в том. Вопрос в том, чья картина мира ближе к реальности. Вот к примеру, один себе думает, что может переходить дорогу на красный свет - и ничего плохого не случица. А другой полагает, что правила движения лучше не нарушать.
Потом второй несет первому апельсины в реанимацию, и тут наступает момент истины: становится понятно, кто был ближе к реальности. Так што оказывается, можно быть ближе к реальности или дальше от нее, даже для тех, кто сами типа бытие))))


Если говорите о реальности, то, наверное, знаете о чем говорите - "правила лучше не нарушать". )))
А относительно того, что такое бытие, так для этого надо поставить себя в связь со своим видением - так сказать сделать себя видимым, так как обычное положение дел это захваченность и вовлеченность в дела мира. А вот что для этого надо сделать и следует ли вообще начинать, тут, пожалуй, никто вам совета не даст, так как плод должен вызреть. )))


Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Ру-Чей писал(а):Что нами руководит?..
Или, где граница между шаблоном и осознанностью?..

Как это ни странно звучит, но надо уметь справляться с личными тавтология. )))
Шаблон только тогда шаблон, когда вы видите это как шаблон. Аналогично с осознанностью.

Это наводить на мысль, что суть состоит в умении удерживать вопрос в сфере своего внимания, пусть даже на перефирии.
08 дек 2014, 12:45  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5293
Благодарности: 616 | 890
Профиль  

 

Ну, вот так по крупному, что человеку нужно?..
Он ищет свободу, знания, истину?..
Чего собственно, он так упорно добивается, что он ищет на самом деле?..

Что есть человек, как тело, как жизненная система, как разум?..
Так, человека можно сравнить с руслом реки, через которое или по которому течет вода, медленно по песчинке изменяя его конфигурацию…

Вода, это всё то, что проходит сквозь человека…
…И то, через что проходит сам человек…

Вода приносит и дает ему разные ощущения, которые все вместе складываются в его жизненный опыт и наполняют его сознание смыслом жизни…

Эти взаимодействия могут приносить ему новые переживания, новые знания и много всего другого нового, но они никак не затрагивая саму его суть…

Как берега – русло реки - не смешивается с текущей в нем водой, хотя, и влияют друг на друга непосредственно, так и суть человека не смешивается с его телом и его опытом…

Суть воды живет сама по себе…
Суть русла живет сама по себе…
А из взаимодействия, как результат тесных взаимоотношений, живут сами по себе…

Так, что же есть сам человек?..
В чём его суть?..
В чём вообще суть?..

Вопрос не верный…
…Более глубоко, или более сущностно, будет спросить:
Что Есть Суть?..

Среда для реки – русло и берега…
Среда для русла и берегов – земля и небо…
Среда для планеты – пространство космоса…

Космос – русло для планеты…
Планета – русло для реки…
Река – русло для человека…
Человек – русло для Сути… (?..)

Теперь, можно спросить заново:
Что Есть Не Суть?..
И есть ли вообще, нечто такое, отдельное, ни с чем не связанное, само по себе?..

Можно выделить материю…
Можно выделить её дух…
Можно выделить и абстрактное – как эти дух и материя понимают сами себя…

Но все эти выделения есть сама абстракция, не имеющая отдельного сущностного значения…

Не имея своего полного знания, мы тем не мене, всегда выделяем – фиксируем - нечто – по нашему понятию – главное, чтобы иметь хоть какую-то опору для отсчета…

Эта опора и становится нашим костылём – шаблоном - фильтром…
…Через который мы смотрим на себя и на свой мир…
…Даём всему этому свои определения, такие же, как и мы сами – шаблоны…

Можно ли от всех этих замороженных в нашем сознании шаблонов освободиться?..
Можно ли освободиться от того, что мы сами и есть?..
Разве мы – наше тело и разум - не есть всё тот же шаблон?..

Я что-то не понимаю может, но ничего такого, что не есть шаблон, не вижу…
Кроме наших мыслей…
…Рассуждений и всякого рода инсинуаций на тему - истина…


Добавлено спустя 27 минут 26 секунд:
andrey6363,
ВСЁ шаблоны.

Вот, собственно, к этому и сводится...
Если всё есть шаблоны, и с этим надо просто смириться...

...Тогда о каких поисках свободы, любви, истины или разума, можно вообще говорить?..
Если всё, что ни найдём, есть или становится шаблоном?..

А если реально убрать все шаблоны и программы из человека...
...ЧТО останется, и КАК это что будет общаться с себе подобными?..

Вот, прилетел вопрос, человек спросил и сразу же забыл об этом?..
И всё закончилось, нет шаблонов, нет памяти?..

И нет никаких знаний и никаких омрачений..
- Ни ложных, ни истинных, ни светлых ни тёмных...

:good: :repa: :angel:


Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Полная и безбрежная гармония... :lol:


Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
сурок, привет...
Что в нас природного и что от культуры?

Хороший вопрос... :good:
Но чтобы на него ответить ближе к правде, нужно иметь определение ПРИРОДНОГО...
Что по вашему, есть природное и что есть не природное?..
То есть, в природе тоже есть шаблоны, или как?.. :unknw:
08 дек 2014, 16:48  ·  URL сообщения

сурок
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

шаблон
образец, трафарет, модель, маска, лекало, штамп, стандарт; обычай, привычка; трюизм, половой акт, казенщина, общее место, клише, избитое выражение, ходячая монета, рутина, правило, прописная истина,


Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Ру-Чей писал(а):Вода приносит и дает ему разные ощущения, которые все вместе складываются в его жизненный опыт и наполняют его сознание смыслом жизни…

Так это вопрос о чистом знании и способности удивляться. ))) А вы говорите шаблоны ... вон как про воду поэтично рассказываете, журчит ручеек.


Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:
Ру-Чей писал(а):Хороший вопрос...
Но чтобы на него ответить ближе к правде, нужно иметь определение ПРИРОДНОГО...
Что по вашему, есть природное и что есть не природное?..
То есть, в природе тоже есть шаблоны, или как?..


Есть знаменитое высказывание, им занимались древние философы, про то, что нельзя дважды войти в одну и ту же реку (воду). Все зависит от точки зрения, от точки сбора вашего внимания. Можно предположить, что определенная позиция, напрочь лишит ваш мир устойчивости и сделает его подвижным. Вы, наверное, помните, если читали Карлоса К. ... вот уж где не приходится скучать, даже читаю книгу.
Это ли не самое природное, наполненное хаосом, животным страхом и риском, существование?
Согласно К. К., пожалуй что Ницше, все культурное это больное. Можно сострадать, но полюбить никогда. А без любви, как известно, жизнь неинтересна, скучна, шаблонна.
08 дек 2014, 23:30  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5293
Благодарности: 616 | 890
Профиль  

 

Происходит некое событие...
Мы находим его причину - не важно какую...

И теперь, событие начинает происходить по этой причине...
Ну, типа, "кошка перебежала дорогу" и это не к добру...

Так может образоваться кольцо - программа...
Связывающая нашу мысль и происшествие в одну цепочку...

И это происходит...
Всего два варианта, либо, мысль - потом действие, либо действие - потом мысль...

Но может быть и третий...
К примеру, а что будет, если сегодня я не поеду в Сингапур...

:repa: :angel:
15 дек 2014, 14:31  ·  URL сообщения

agondonter
Активный участник
 
Сообщения: 933
Благодарности: 7 | 23
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):К примеру, а что будет, если сегодня я не поеду в Сингапур...

А ничего не будет, в катастрофе пострадают другие! :bomb2:
15 дек 2014, 14:44  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 366
Профиль  

 

Ру-Чей
по моему тема не так поставлена.
мы на 99% живем по шаблонам. ни своей мысли , ни своего варианта.
вопрос нужно ставить наоборот.
как уйти от шаблонов? которые автоматически формируются?
как научится думать и мыслить самостоятельно? вне шаблонов?
15 дек 2014, 16:23  ·  URL сообщения

Rafik
Участник
 
Сообщения: 96
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):Ру-Чей
по моему тема не так поставлена.
мы на 99% живем по шаблонам. ни своей мысли , ни своего варианта.
вопрос нужно ставить наоборот.
как уйти от шаблонов? которые автоматически формируются?
как научится думать и мыслить самостоятельно? вне шаблонов?


:namaste:

Ну и как, Виталий. :repa: :namaste:
15 дек 2014, 16:26  ·  URL сообщения

Rillan
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 868
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Виталий Гром,
Полностью уйти от шаблонов? Даже под дозой героина фантазии проявятся согласно шаблонам. Шаблоны формируются по мере нашей жизни, наша работа с интеллектом, опыт, среда, личные качества сталкиваясь с жизнью формируют макеты поведения, которые сотни раз проверяются прежде чем мы в них утверждаемся.

Но если вы хотите их освободить - рубите им головы.
15 дек 2014, 16:33  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, Bing [Bot], Exicon, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], Pavel, Yandex [Bot], кацан, Дяус, зарга


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100