Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

Стержень Веры
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1551
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Да забудьте вы уже о языках, разве дело в них?
10 дек 2014, 02:33  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2100
Благодарности: 1 | 2133
Профиль   Сайт

 

ded писал(а):100 долларов за консультацию по скайпу это поболе, чем 11-80 за комментарий.

Так мне написать хвалебную оду Путину сто раз (11-80*100=1180) многажды легче и проще, чем оказывать консультации по скайпу. Даже хуже того, не можем мы оказывать такие консультации. Только сеанс, только так!
А уж десяток хвалилок за день, раз плюнуть. Так что, мог бы зарабатывать 118 долларов между делом за день.
А за месяц - 3540!!! Неплохо, неплохо.
Эй, стержень, срочно адреса, явки. Я из за вас каждый день сотку долларов теряю!!! :aggressia:

А про 11-80 что спросил то, не врубился, что это цена одной хвалилки Путина.


Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Nika писал(а):По поводу Навального.
А что, с коррупцией бороться - это тоже теперь антипатриотично?

С коррупцией бороться - это хорошо, это нормально и патриотично.
Только при чём тут Навальный?

Вообще, "Друзья" из за океана, видать совсем тупые стали, что сделали ставку на такое ничтожество, как Навальный.
Они столько сил и денег на него вбухали, но... Худая корова не станет стройной ланью.

Хотите увидеть, где реально борются с коррупцией? Вот тут.


Добавлено спустя 26 минут 18 секунд:
Nika писал(а):Двадцатая статья Конвенции ООН против коррупции включает понятие «незаконное обогащение». Чиновник попадает под уголовную статью, если стоимость его активов необъяснимо превышает официальные доходы. Россия ратифицировала конвенцию частично, исключив как раз 20 статью. Мы добиваемся полного принятия документа и начала реальной борьбы с коррупцией в нашей стране.https://20.navalny.com/

И много помогла эта статья европейским благословенным демократиям?

Еврокомиссия: коррупция в ЕС "поражает воображение"

Европейская комиссия заявляет, что размах коррупции во всех 28 странах Евросоюза "поражает воображение" и обходится экономике ЕС ежегодно в 120 млрд евро.

Предвосхищая официальный доклад на эту тему, европейский комиссар по внутренней политике Сесилия Мальстрём опубликовала статью в шведской газете Goeteborgs-Posten, в которой она предупреждает, что коррупция подрывает доверие к демократическим институтам, лишает финансовых ресурсов легальную экономику и помогает организованной преступности.

В первом подобном докладе Еврокомиссии говорится, что четыре из 10 участвовавших в опросе бизнесменов заявили, что коррупция создает серьезные препятствия для развития бизнеса в Европе.

Представляя доклад, Сесилия Мальстрём отметила, что если прислушаться к политическим дебатам в разных странах Евросоюза, то создается впечатление, что коррупция является проблемой других стран, что взятки получают политики, бизнесмены и чиновники исключительно где-то за рубежом.

На самом деле это проблема всего Европейского союза, отметила еврокомиссар. По ее словам, коррупция затрагивает все страны ЕС, но в разных странах принимает различные формы.

Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com

Жулики и мафиози

"Масштаб проблемы в Европе поражает воображение, хотя Швеция относится к числу стран, ситуация с коррупцией в которых относительно благополучна", - пишет Мальстрём.

Согласно докладу, организованная преступность наиболее распространена в Болгарии, Румынии и Италии, но взяточничество и уклонение от налогов распространены во всех странах Евросоюза.
Коррупция подрывает доверие к демократическим институтам, предупредила <br>Сесилия Мальстрём

Доклад Европейской комиссии также выдвигает ряд рекомендаций о том, как в каждой отдельной стране следует бороться с коррупцией. В некоторых странах следует ужесточить систему госзаказов; в других проблематичными являются правила и законы о финансировании политических партий.

Доклад также приводит примеры коррупции на муниципальном уровне, когда предпринимателям приходится платить взятки местным чиновникам. В некоторых странах пациентам приходится платить врачам наличными для того, чтобы получить медицинскую помощь, отмечают в Еврокомиссии.

Двойной экономический кризис

Как отмечает Сесилия Мальстрём, во многих странах Европы существуют адекватные законы по борьбе с коррупцией, но они не всегда и не повсеместно применяются. Более того, эти законы часто безнаказанно нарушаются, так как у правоохранительных органов не хватает ресурсов.

В некоторых странах и регионах Европы также отсутствует политическая воля бороться с коррупцией.

Авторы доклада считают, что масштаб этой проблемы можно выразить в цифрах: коррупция обходится Европе по меньшей мере в 120 млрд евро ежегодно, что не намного меньше всего бюджета ЕС.

Учитывая тот факт, что страны Европы все еще переживают экономический кризис, Евросоюз просто не может позволить терять столь значительные суммы денег, отмечает Мальстрём.

Бизнес-обозреватель Би-би-си Саймон Уилсон отмечает однако, что пока не ясно, как именно Еврокомиссия пришла к этой цифре.

Авторы доклада приводят также два опроса общественного мнения, согласно которым более 75% граждан ЕС считают, что в их странах коррупция широко распространена.

В прошлом году по меньшей мере 4% жителей в странах ЕС были вынуждены заплатить взятку.


Теперь, насчёт Навального и 20-й статьи.
Легко заливать какашками слабые умы, которые готовы и мало того, с радостью раскрывают свои умы для всякой хрени.
Навальный, пользуясь тем, что вам в лом посмотреть, о чём же эта статья и что же на самом деле имеется, действует по давно накатанной схеме - не комплексуйте, распространяйте.

Конвенция ООН была ратифицирована Россией полностью, без какого-либо изъятия. В том числе вместе с 20-й статьёй.
Но по ней есть нуансы, которые видны, если самому прочитать эту статью.

Вот статья 20-я: "Статья 20. Незаконное обогащение

При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать".

Видите выделенное в статье?

Довольно распространён миф, согласно которому Россия не ратифицировала статью 20 конвенции ООН против коррупции, так как власть не хотела осложнять жизнь влиятельным коррупционерам. Это миф. На самом деле, Россия ратифицировала конвенцию ООН против коррупции ещё в 2006 году. Конвенция была ратифицирована целиком, без исключения каких бы то ни было статей.

Статья 20 Конвенции, «незаконное обогащение», звучит следующим образом: [2]
При условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

При этом хоть статья 20 и была ратифицирована Россией в составе Конвенции, она всё же не применяется — по причине отсутствия у России правовых оснований её применять. При ратификации Конвенции ООН в законе 40-ФЗ были прямо перечислены статьи, по которым у России есть необходимые карательные механизмы:
1) Российская Федерация обладает юрисдикцией в отношении деяний, признанных преступными согласно статье 15, пункту 1 статьи 16, статьям 17-19, 21 и 22, пункту 1 статьи 23, статьям 24, 25 и 27 Конвенции, в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 42 Конвенции;

Статья 20 в этот список не входит — потому что она противоречит российскому законодательству. Эта ситуация в Конвенции ООН предусмотрена, в статье 20 прямо указано, что государство должно применять эту статью только «при условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы». Однако в России есть статья 49 Конституции, в которой сказано, что «обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» — таким образом, преследование граждан за «незаконное обогащение» противоречило бы нашей Конституции.

Есть и другие, чисто юридические сложности на пути внедрения статьи 20 Конвенции в наше законодательство.

В России не существует юридического определения «незаконного обогащения». В правоприменительной практике было бы весьма непросто определять понятия вроде «значительное увеличение активов», «законные доходы» и «разумным образом». Также много проблем было бы с доказыванием умысла, особенно в связи с установлением причинно-следственной связи.

Таким образом, если бы даже состав преступления «незаконное обогащение» и был бы введён в наш УК, применять его на практике было бы крайне сложно и неудобно.

В нашем УК уже есть глава 30, которая позволяет работать почти по всем коррупционным составам: злоупотребление должностными полномочиями, нецелевое расходование бюджетных средств, превышение должностных полномочий и так далее, включая даже статью 287 — «Отказ в предоставлении информации Федеральному Собранию Российской Федерации или Счетной палате Российской Федерации».

Объединение множества конкретных статей из этой главы УК в одну мутную статью «незаконное обогащение» никак не помогло бы работе правоохранительных органов
".


Вы и дальше будете потреблять фирменные какашки от Навального?
10 дек 2014, 06:54  ·  URL сообщения

state of mind
Участник
 
Сообщения: 188
Благодарности: 4 | 0
Профиль  

 

algol,
а ты же сам собирался попробовать по и-нету. забыл, что-ли?
10 дек 2014, 07:44  ·  URL сообщения

Стержень Галины
Новичок
 
Сообщения: 2
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

algol,
Вы давно писали, что переделали Лёушкинкие протоколы или обработчики под себя.
Можете дать посмотреть?
10 дек 2014, 08:06  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 153
Благодарности: 88 | 2
Профиль  

 

algol,
С коррупцией бороться - это хорошо, это нормально и патриотично.
Только при чём тут Навальный?

Вообще, "Друзья" из за океана, видать совсем тупые стали, что сделали ставку на такое ничтожество, как Навальный.
Они столько сил и денег на него вбухали, но... Худая корова не станет стройной ланью.


Ещё никто не доказал, что Навальный "засланный казачёк".

Но, предположим, что это так. Два соображения, в меру моего "слабого ума".

1. Америке ведь нужно разрушить Россию, зачем ей помогать разоблачать наших коррупционеров? Пусть бы они и дальше, на радость Америке разворовывали нашу страну?

2. Если Навальному деньги из-за рубежа платять за розоблачения наших коррупционеров, то значит он априори врёт? Воруют у нас чиновники или нет? Всё, всё что Навальный пишет о дачах, шубохранилищах, заграничных виллах, несоответствии доходов и расходов - всё ложь толъко потому, что мы подозреваем, что ему за эти разоблачения платят?

Хотите увидеть, где реально борются с коррупцией? Вот тут.


Что-тоо они борются, борются и никак.
По рейтингу стран мира по уровню восприятия коррупции мы на 157-м месте. Где-то рядом с Кенией и Папуа Новой Гвинеей.

И много помогла эта статья европейским благословенным демократиям?

Еврокомиссия: коррупция в ЕС "поражает воображение"


Ну а дальше, у вас по известной схеме - посмотрите, а как у них?
Коррупция есть везде. Да. Но мы вроде про Российскую говорили.

Вот недавний пример о коррупции в Германии:
Громкий процесс, в результате которого президент Германии ушел в отставку.
Бывшего президента обвиняли, в частности, в том, что в 2008 году он позволил своему другу, режиссеру и и кинопродюсеру Давиду Греневольду, оплатить счет на сумму €719 во время посещения пивного фестиваля "Октоберфест" в Мюнхене. В то время Вульф занимал должность премьер-министра Нижней Саксонии.
В результате нескольких судов с экс-президента Германии Кристиана Вульфа сняли обвинения в коррупции.

Так тот вот.... Нам и не снилось, как говорится((
.
10 дек 2014, 11:40  ·  URL сообщения

Antardhan
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 673
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 382 | 37
Профиль   Сайт

 

Nika писал(а):по уровню восприятия коррупции


А по рейтингу коррупции? :laugh: :laugh: :laugh:


Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Nika писал(а):Вот недавний пример о коррупции в Германии:


Вот http://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1 ... 0%B7%D0%B5
10 дек 2014, 11:54  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 153
Благодарности: 88 | 2
Профиль  

 

А вот ещё нестыковки, с которыми мой "слабый ум не справляется":
1) Америкосы во всем виновны и хотят захватить Россию, но я побежал покупать доллары, а то уже 54 и говорят, что будет 100. Да и гречу стОит прикупить, на всякий случай.
2) Россия — это современная богатая сверхдержава с нанотехнологиями, но америкосы хотят ее уничтожить понижением цен на нефть.
3) На востоке Украины идет гражданская война, но слава Стрелкову, Бородаю, Мотороле, ребятам из Пскова, Екатеринбурга, Мурманска, Чечни, Дагестана и т.д.
4) Доллар уже по 55 руб. и Путин сказал, что это только лучше для России! Потом он сказал что знает, кто эти спекулянты, но имен не назвал!
5) Санкции — это даже полезно для России, но мы недавно предложили странам ЕС отменить их.


Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Antardhan,
А по рейтингу коррупции?

Ну дайте ссылочку, я посмотрю)


Вы тоже озабочены исключительно коррупцией в Европе?
10 дек 2014, 12:01  ·  URL сообщения

Pluto
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 827
Благодарности: 165 | 44
Профиль  

 

Nika писал(а):Бывшего президента обвиняли, в частности, в том, что в 2008 году он позволил своему другу, режиссеру и и кинопродюсеру Давиду Греневольду, оплатить счет на сумму €719 во время посещения пивного фестиваля "Октоберфест" в Мюнхене.

Хороший анекдот :laugh:
Господи, спасибо, что мы живем в России и можем платить/дарить подарки своим друзьям.
10 дек 2014, 12:19  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 153
Благодарности: 88 | 2
Профиль  

 

Antardhan,

Зашла по вашей ссылке на руксперт, "какашка" ещё та, используя лексикон Алгола.
Умный человек, имеющий мотивацию и время, почти все позиции по Германии опроверг бы на раз.
Но это буду не я)

Остановлюсь только на мышах. Саму заинтересовало, что это за мосты для мышей?

За €435 тыс. в немецком городе Биберах построили «Мосты для мышей». Система наблюдения за мышами дополнительно стоила €35 тыс. [15]

Заглянула таки на что ссылается эта позиция про мышей. (Кликните на циферку 15)
Бааа... Да на Старикова же, который милапрес покусал. Вас ещё нет, не успел? Вдруг этот ваш неудержимый смех - последствия?

Нашла про этих мышей в немецком интернете:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... -bruecken/
Цифры сходятся, и народ сомневается в целесообразности таких трат. Потому что траты же из их налогов. Но где здесь коррупция? Кто кого подкупил? Или присвоил народные денежки?

И так всё по вашей ссылке.

Не лучше ли в своем глазу бревно то поискать?
Вот, например, затраты на Олимпиаду?
Сколько там денежек попили?

Сочинская Олимпиада вошла в историю олимпийского движения, не успев открыться. Это самая дорогая Олимпиада в истории человечества, которая по своим расходам — более 50 млрд долларов — оказалась дороже затрат на спортивные объекты всех зимних Олимпиад вместе взятых, а их уже было 21. При этом львиная доля средств – это государственные расходы (бюджет, займы госбанков и госгарантии).

Даже самая дорогая Олимпиада в Пекине в 2008 году (заметим, это были летние Игры) оказалась дешевле Сочинской и обошлась китайцам, по официальным данным, в 43 млрд долларов.

Летом 2007 года в Гватемале Путин в ходе сессии МОК заявил, что общие расходы на
Сочинскую Олимпиаду составят 12 млрд долларов. Эта астрономическая цифра поразила тогда воображение многих присутствующих и специалистов. По сути, Путин открыто заявил, что готов потратить на Олимпиаду в разы больше, чем это предлагали конкуренты: австрийцы и южнокорейцы.

Как мы теперь знаем, окончательная цифра расходов — 50 млрд долларов – превысила названную Путиным сумму более, чем в четыре раза.

http://www.putin-itogi.ru/zimnyaya-olim ... btropikax/
10 дек 2014, 12:36  ·  URL сообщения

Antardhan
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 673
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 382 | 37
Профиль   Сайт

 

Nika писал(а):Цифры сходятся, и народ сомневается в целесообразности таких трат. Потому что траты же из их налогов. Но где здесь коррупция? Кто кого подкупил? Или присвоил народные денежки?


Не путайте коррупцию в целом и взятки госчиновникам. Взятки - это частный вид коррупции.
10 дек 2014, 12:45  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2100
Благодарности: 1 | 2133
Профиль   Сайт

 

state of mind писал(а):а ты же сам собирался попробовать по и-нету. забыл, что-ли?

Нет, не забыл.
Посидели, обсудили и поняли - увы.


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Стержень Галины писал(а):Вы давно писали, что переделали Лёушкинкие протоколы или обработчики под себя.
Можете дать посмотреть?

Только личная инициация.


Добавлено спустя 1 час 2 минуты:
Nika писал(а):Ещё никто не доказал, что Навальный "засланный казачёк".

А что тут доказывать?
Навальный - жулик. Мелкий жулик, который воспользовался моментом - жутким желанием пендосов свалить Путина.

Nika писал(а):1. Америке ведь нужно разрушить Россию, зачем ей помогать разоблачать наших коррупционеров? Пусть бы они и дальше, на радость Америке разворовывали нашу страну?

Господь с вами. Каких таких коррупционеров разоблачил Навальный? Цель пиндосов - любым способом вывести людей нам улицы, а там...

Nika писал(а):2. Если Навальному деньги из-за рубежа платять за розоблачения наших коррупционеров, то значит он априори врёт? Воруют у нас чиновники или нет? Всё, всё что Навальный пишет о дачах, шубохранилищах, заграничных виллах, несоответствии доходов и расходов - всё ложь толъко потому, что мы подозреваем, что ему за эти разоблачения платят?

Воруют, воруют. Как всякие чиновники во всём мире.
Однако, поскольку Навальному нужен был только шум, только возбуждение ненависти, то он даже мельком не разбирался, где воруют, а где нет.
Потому все его разоблачения яйца выеденного не стоят. Фейк на фейке, фейком погоняет.
Как в случае со статьёй 20.

Nika писал(а):Что-тоо они борются, борются и никак.
По рейтингу стран мира по уровню восприятия коррупции мы на 157-м месте. Где-то рядом с Кенией и Папуа Новой Гвинеей

Так и хочется сказать - глупышка.
Но не скажу.
Скажу другое.
Вот, по рейтингу уровня жизни в 2014 году мы живём хуже Белоруссии (но почему эти белоруссы едут работать в Россию, а е наоборот?), значительно хуже Китая!!!

По уровню свободы СМИ, нас поместили в самый конец списка, на 176 место. :megalol: :megalol: :megalol: :laugh: :laugh: :laugh:

А вы помните 08.08.08? Когда все ваши суперсвободные СМИ набрали в рот воды, а потом, через пару дней их всех прорвало и они стали демонстрировать кадры обстрелов на фоне российских танков. Не говоря, что обстрелы были за пару дней до танков и стрелявшие были грузины.
А как кинулись все эти своболные СМИ обвинять Россию и лично Путина в сбитии самолёта на Украине? Не имея ни малейших на то фактов?

И т.д. и т.п.

Более лживые и продажные СМИ, чем западные - только Псаки.


Nika писал(а):Ну а дальше, у вас по известной схеме - посмотрите, а как у них?
Коррупция есть везде. Да. Но мы вроде про Российскую говорили.

Нет, не так.
В России идёт системная, планомерная борьба с коррупцией. Фантазии, что её можно вот так взять и победить - для глуповатых и необразованных.
Вопрос стоит не так - посмотрите, как у них, а ровно противоположно - у них, у стран, якобы победивших коррупцию, дела совсем плохи в этом направлении. Именно потому, что считалось, что там её победили.
Коррупцию никогда никто на победит.
Её можно только ограничивать и сдерживать непрерывными усилиями.
Или как в США - сделать коррупцию законной. Просто обозвать это лоббированием и нет коррупции!

Nika писал(а):Бывшего президента обвиняли, в частности, в том, что в 2008 году он позволил своему другу, режиссеру и и кинопродюсеру Давиду Греневольду, оплатить счет на сумму €719 во время посещения пивного фестиваля "Октоберфест" в Мюнхене. В то время Вульф занимал должность премьер-министра Нижней Саксонии.
В результате нескольких судов с экс-президента Германии Кристиана Вульфа сняли обвинения в коррупции.

Именно! Реальную борьбу с коррупцией, с многомиллиардными попилами подменили подсчётом копеек и заглялыванием в карман.
Вот, можете почитать только об одном направлении.

Nika писал(а):Так тот вот.... Нам и не снилось, как говорится((

Так может говорить только далёкий от истинных реалий человек, воспитанный на лозунгах Навального.

Полистайте страницы следственного комитета, хотя бы.


Добавлено спустя 44 минуты 54 секунды:
Nika писал(а):А вот ещё нестыковки, с которыми мой "слабый ум не справляется":

А вы мусор с помоек не собирайте и на станет нестыковок.

Nika писал(а):1) Америкосы во всем виновны и хотят захватить Россию

Где вы такую глупость нашли?
Американцы хотят, чтобы мы делали то, что они нам скажут. Ну вот как Украина делает всё по подсказкам и указкам запада.
Украина хорошая и правильная в глазах запада, а Россия - исчадие ада и зло - поскольку не просто своё мнение имеет, но и имеет возможность его отстоять.

Nika писал(а):2) Россия — это современная богатая сверхдержава с нанотехнологиями, но америкосы хотят ее уничтожить понижением цен на нефть.

Ха-ха-ха!
Посмотрите, что происходит с нефте и газодобывающими компаниями в штатах сейчас и с российскими.
Российские компании выдержать цену и по $25.

Американские - помрут.
"инвестиции в развитие 3 месторождений сократила такая крупная корпорация, как Conoco Phillips. О приостановке бурение новых скважин объявила и Continental Resources - ведущая нефтяная компания в штате Северная Дакота."

Nika писал(а):3) На востоке Украины идет гражданская война, но слава Стрелкову, Бородаю, Мотороле, ребятам из Пскова, Екатеринбурга, Мурманска, Чечни, Дагестана и т.д.

Вам должно быть очень стыдно.
Поизучайте ( самостоятельно) историю конфликта на Донбасе и в Луганске.
Основная масса ополченцев - местные. Конечно, есть и добровольцы. Равно, как они есть с противоположной стороны.
Никаких российских войск нет.

Вот, смотрите, у укров есть пленные ополченцы.
А где срели них иностранцы? Российкие и иные?
Почему все как один - местные?

Nika писал(а):4) Доллар уже по 55 руб. и Путин сказал, что это только лучше для России! Потом он сказал что знает, кто эти спекулянты, но имен не назвал!

Курс рубоя должен был давно снижен. Как минимум до 40 в начале 2014 года.
А то, инфляция есть, рубль укрепляется на фоне инфляции, товары импортные дешевеют - удар по промышленности.
Спекулянты неизвестны только слушателям Навального.
Например - Греф.

Nika писал(а):5) Санкции — это даже полезно для России, но мы недавно предложили странам ЕС отменить их.

Господь с вами!

"Санкции — это вообще не наш выбор, но мы не собираемся умолять западные страны эти санкции отменить, хотя нам периодически намекают: давайте мы согласуем некие критерии, мы вам скажем, что вы должны сделать, а мы за это будем снимать санкции. Мы в такие игры играть не будем" (Лавров)


Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:
Nika писал(а):Не лучше ли в своем глазу бревно то поискать?
Вот, например, затраты на Олимпиаду?
Сколько там денежек попили?

Да как обычно.
Одни дело делают, лругие, типа Навального, вопиют, сочиняя страшилки.
"ДАВОС, 22 января. /ИТАР-ТАСС/. Из $50 млрд лишь $7 млрд были потрачены непосредственно на подготовку зимних Олимпийских игр-2014 в Сочи, остальные $43 млрд были направлены на строительство инфраструктурных объектов, заявил вице-премьер России Аркадий Дворкович в интервью Bloomberg на Всемирном экономическом форуме в Давосе."
Сейчас Сочи не узнать. Это совсем другой город. Небо и земля от прежнего.
Это всё сделали те 43 млр вложенные в город, а не в олимпиаду.
Кстати, про Сочи, как было и как стало знаю от личных хороших знакомых.
У одних там квартира, а другие ездили (выиграв тендер) делать компьютерные сети.
10 дек 2014, 16:52  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

algol,
Так может говорить только далёкий от истинных реалий человек...

Откуда вам знать истинные реалии? У вас есть мнение, очень предвзятое и одностороннее, т.е. скособоченное на одну сторону. Вот это ваше мнение вы и высказываете на публику, выдавая его почему-то за истинные реалии. Очень наивно с вашей стороны.
11 дек 2014, 02:20  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2100
Благодарности: 1 | 2133
Профиль   Сайт

 

Oli писал(а):Откуда вам знать истинные реалии?

Из открытых источников.
И вы можете их там же почерпнуть.
Но вы, по некой причине, предпочитаете черпать из мутной лужи.

Ну вот вам пример.
Есть известный "учёный-языкознатец".
Он, по совместительству, ещё и скоморох, веселит со сцены публику.
Как убедиться, что сия "лужа" мутна и полна всяческой заразы?
Достаточно открыть учебники по языкознанию и всё вам откроется.
Но, этот языкознатец так хорошо говорит для умов, которым учебники читать в лом, а умным слыть хочется, что из этой лужи черпается аж поварёжкой.
Теперь можно с умным видом толковать слова разные!

Oli писал(а):У вас есть мнение, очень предвзятое и одностороннее, т.е. скособоченное на одну сторону.

Я опираюсь не на мнения, а на информацию.
А вы оперируете мнениями разных людей.
Вот и вся разница.

Вот, есть такой украинский журналист в изгнании Шарий (ударение на и).
Он всегда, почитав ту или иную новость, копает до первоисточника этой новости. И легко разделяет настоящие новости от вбросов разных.

Вот, какая злая сила не даёт разобраться со статьёй 20, за которую которую так переживает Навальный?
Достаточно пройтись по источникам, почитать саму статью, что с неё следует, почему приняли то и так и Навальный слился.
Несколько таких сливов Навального и всё, Изя всё!
Как можно ему хоть в чём-то верить, когда он непрерывно ловится на вранье и подтасовках?

Oli писал(а): Вот это ваше мнение вы и высказываете на публику, выдавая его почему-то за истинные реалии. Очень наивно с вашей стороны.

Найдите, где я ошибаюсь со статьёй 20, о которой недавно шла тут речь?
Чьи реалии истины, мои или Навального в этом вопросе, сможете разобраться?


Добавлено спустя 1 час 53 минуты 29 секунд:
Список мутных луж и лужиц.
Изображение
11 дек 2014, 08:48  ·  URL сообщения

Antardhan
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 673
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 382 | 37
Профиль   Сайт

 

А я тут на пророчество наткнулся:

"Был показан взрыв на Черном море. Море было уже загрязнено. И это время, похоже, была Олимпиада. Так как было много пострадавших среди иностранцев. И эта Олимпиада запомнилась как страшная трагедия... Господь показал, что уже время покаяния, а не праздности. Была глобальная ошибка тянуть газопровод "Южный поток" по дну моря." (Из книги "Видение N. Что говорил и о чем предупреждал Господь...", 1994 г.). :laugh: :laugh: :laugh:
11 дек 2014, 11:29  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 153
Благодарности: 88 | 2
Профиль  

 

algol,
В России идёт системная, планомерная борьба с коррупцией. Фантазии, что её можно вот так взять и победить - для глуповатых и необразованных.


У меня во всяком случае таких фантазий нет.
Яркий пример этому Китай.

Вопрос стоит не так - посмотрите, как у них, а ровно противоположно - у них, у стран, якобы победивших коррупцию, дела совсем плохи в этом направлении. Именно потому, что считалось, что там её победили.


Вот здесь у вас странные формулировки.
1. "у стран, якобы победивших коррупцию,"
кто так говорит? Эти страны? Вы противоречите себе. Зачем им тогда проводить исследования, выясняющие уровень коррупции, образовывать комитеты, писать отчеты. Это вы сейчас сказали, что они победили коррупцию, и добавили "якобы".
2. "Именно потому, что считалось, что там её победили."
Кем считалось, когда? Это тоже вы сейчас сказали.

И я возвращаюсь к моему вопросу полугодовой, или больше давности.

Когда речь идет о человеке, вы всегда призываете не искать врагов на стороне, не сравнивать себя с другими, а смотреть в себя, работать над собой.
Почему этот принцип не действует хотя бы в вопросе с коррупцией. Ведь это чисто внутренний вопрос России. Вместо того, чтобы эффективно решать его, вы показываете пальцем на Европу - "Смотрите, а как у них! У них еще хуже! Или - У них тоже плохо". Где здесь продуктивность? Что в данном случае дает сравнение? Даже, если у них тоже плохо?

Коррупцию никогда никто на победит.
Её можно только ограничивать и сдерживать непрерывными усилиями.


И с этим я не спорю.
И вижу как это происходит в Германии.
Я работаю на государственной службе. И вижу, как на самом низовом уровне у немцев все строго и по-немецки регламентировано. Например, есть цена подарка, за которую нельзя переступать. Я раньше привозила своему шефу небольшие сувениры из России. Так он ни один мой подарок не унес домой. А потом мягко намекнул, что не стоит этого делать.

Под Рождество некоторые бюро делают нашим начальникам отделов подарки - коробка конфет, бутылка вина. Это сразу выставляется на кухню, для всеобщего угощения. Никто не хочет неприятностей. Ничего не уносится домой. Очень сомневаюсь, что на более высоком уровне по-другому. Риск слишком велик. Система работает.

Могу сравнить со своей кадастровой фирмой, где работала в России. Раздача и получение подарков на Новый Год - самое горячее время. И как шеф жаловался, что всех этих заключений договоров печень не выдерживает (если вы понимаете, о чем я)

И вот 100 тысяч человек реально хотят что-то изменить, подписав петицию за ратификацию 20-й статьи. Я предполагаю, что они не видят той эффективной борьбы с коррупцией, которую видите вы. И хотят что-то изменить.
Это кажется мне по крайней мере продуктивней, чем постить ссылки о коррупции в Европе.

Я совсем не фанат Навального. Про эту статью я услышала в Интервью Елены Панфиловой в передаче Познера. Она там подробно обо всем рассказывала. И призывала подписывать эту петицию.
Для справки:
Елена Панфилова - член Совета при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, директор Центра антикоррупционных исследований и инициатив "Трансперенси Интернешнл‑ Россия" (Центр ТИ‑Р)

РИА Новости http://ria.ru/society/20090810/18036860 ... z3LZqSdDvO


Она тоже куплена Америкой?


Добавлено спустя 20 минут 29 секунд:
algol,


Для начала две цитаты из вашего поста!

Довольно распространён миф, согласно которому Россия не ратифицировала статью 20 конвенции ООН против коррупции

Статья 20 в этот список не входит — потому что она противоречит российскому законодательству.

Так миф или не миф, входит или не входит?
"Товарищи депутаты, давайте определимся")


Довольно распространён миф, согласно которому Россия не ратифицировала статью 20 конвенции ООН против коррупции, так как власть не хотела осложнять жизнь влиятельным коррупционерам. Это миф. На самом деле, Россия ратифицировала конвенцию ООН против коррупции ещё в 2006 году. Конвенция была ратифицирована целиком, без исключения каких бы то ни было статей.

В законе о ратификации Конвенции ООН перечислены статьи, в отношении которых Россия принимает обязательства. Там пропущена 20-я статья, т.е. наша страна заранее исключила ее практическую реализацию. Мы выступаем за то, чтобы принять документ ООН в полном объеме, без каких-либо оговорок, а затем ввести в Уголовный Кодекс наказание за незаконное обогащение чиновников.


Статья 20 в этот список не входит — потому что она противоречит российскому законодательству. Эта ситуация в Конвенции ООН предусмотрена, в статье 20 прямо указано, что государство должно применять эту статью только «при условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы». Однако в России есть статья 49 Конституции, в которой сказано, что «обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» — таким образом, преследование граждан за «незаконное обогащение» противоречило бы нашей Конституции.



«незаконное обогащение»

Введение уголовного наказания за незаконное обогащение помогает начать расследование, если чиновника не поймали на прямом хищении, но его образ жизни, недвижимость, автомобили и яхты никак не сочетаются с размером официального дохода. Понятие «незаконное обогащение» в уголовном кодексе упростит борьбу с коррупцией. Но это не означает отмены расследований воровства из бюджета, взяток и других преступлений.

«обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность»

Этот закон не нарушает презумпцию невиновности. При расследовании изучаются доказательства превышения стоимости активов над суммой законных доходов. Следователи анализируют рыночную цену собственности, реальный порядок ее приобретения, предвыборные декларации. В итоге бремя поиска доказательств лежит на следователях. Объяснения источника доходов могут лишь помочь в защите. Отсутствие показаний не повлечет изменений в статусе и судьбе обвиняемого.
11 дек 2014, 11:51  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, Bing [Bot], Google [Bot], Lanuhum, MailRu [Bot], Nega Lask, shurAx, thaiman, Yandex [Bot], Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100