Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?
Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.
причем тут практики? речь идет о любви))низы - тут не надо никакой осознанности.. при соотвествующей квалификации))чистая механика...только к любви "открытые низы" никакого отношения не имеют))без совпадения "верхов"...
речь идет не про "верхи и низы"...а про то что у нас всех всегда едино - Источнике... а он за всеми этими "верхами-низами"... и это можно познать в любви к человеку, когда доверяешь и раскрываешься и выходишь в единое...а можно придти с помощью тантрических практик раскрытия с разными партнерами...
но "низы" требуют трансформации для этого в любом случае...
Злата писал(а):Давай посмотрим, что же такое приятие и в чем смелость.Уберем пафос, ссылки на общепринятые максимы, которые в разных системах сводятся к короткому"На все воля Твоя, а не моя", причем под " его волей"понимается " поток жизни", дхармы, или личность Спасителя - разницы нет))) если мы ничего не можем сделать, что нам остается? ПРИНЯТЬ. Это не смелость, а вынужденность..другого нет ничего. Иначе сдохнешь в корчах, грозя кулаком..жизни, богу.. И опыт об этом кричит.. когда тебя насилуют - ПРИМИ..и получай удовольствие ( из рекомендаций американским женщинам-полицейским) А жизнь бывает покруче такого насилия...много круче))
Это всё - РАССУЖДЕНИЯ. "Давай посмотим. как это выглядит, как это называется"... и прочее. Я говорю - о ДЕЙСТВИИ. Принятие как действие. Берёшь и ДЕЛАЕШЬ. Идёшь В ситуацию. Всё. Рассуждать и действовать - это разное. Смелость в том, чтобы смотреть В, идти В, а не бечь ОТ. Тут нет никакого пафоса, такова действительность человеческого сознания: убегать от неприятного.
если мы ничего не можем сделать, что нам остается? ПРИНЯТЬ. Это не смелость, а вынужденность..другого нет ничего.
Да ну? Так вот прямо и нет? Тыж вон выше писала про "вычленить позитив". Расхожая психология вон почти вся - про это: как "задвинуть" "плохое". Это на словах "нет ничего, кроме как принять". А НА ДЕЛЕ? Многое ты - принимаешь? Люди вокруг тебя? погляди. Всё поведение строится на бегстве от себя, на выборе: вот это "хорошее", хочу и многа, а это "плохое", давай-ка его задвину позитиффчиком, задёрну занавесочкой, а то напрягает. Получается, что подавляют? - Себя. Неприятие себя, нелюбовь к себе - отсюда ноги всех проблем, как на психике, так и на физике. И - смелость, Злата. Смелость принимать ответственность за ВСЁ, что с тобой происходит. Потому что ВСЁ, что с тобой происходит - ТВОЁ. Вот-вот, именно это самое ВСЁ, про которое ты любишь примеры приводить. Вот и примерь, как оно, когда не на кого сгрузить больше. Ни на дядю Бога, ни на Провидение. Ты ж примеры приводишь такие живописные для чего? Чтоб показать, что ни-ни, меня, мол, нагрузили. Или его. Тяжеловата, очевидно, ноша. То-то... А правда, неудобная, в том, что это всё - ТВОЁ. И покуда бегаешь ОТ, потуда будешь искать стрелочника. И цепляться за "счастье", ища, как бы его попрочней зафиксировать и выдобыть из тёмной задницы. Ну и расуждать про "принятие" на досуге ))
все - процесс, и нет в нем авторов - а ,значит,победителей и побежденных)
Злата, когда ДЕЛАЕШЬ, уже не имеешь заботы ни об "авторстве", ни о "победах". Это всё рассудочные категории. Какая нах "победа", когда выживать нужно. И кого - побеждать?
Злата писал(а):Нету тут смелости, Ната, есть вынужденность...
Понятно, что вынужденность. Покуда не начнёшь соображать, откудова эта "вынужденность" берётся...
Для удобства договорились, что всегда виноват ты..а куда деваться..если "на все воля Его"...
Я не думаю, что нужно говорить про "вину". Точней, думаю, что не нужно. Какая ж тут вина, когда "не ведаем, что творим". "Косяки" на каждом шагу ведь... Не в вине дело, а в способности разглядеть их, косяки собственные. Эта способность не даётся, а приобретается. На всё том же жизненном материале. И жизнь, похоже, организована очень грамотно как Обучающая Технология. Совершенно, я бы сказала...
Носорог прёт буром, горилла дерётся, сорняк пробивается сквозь землю. Но приходит человек умелый, и убивает из ружья носорога, ловит в сети гориллу, выжигает химикатами сорняки. Так какой основной закон жизни доминирующего на планете вида Homo sapiens?
olga-yoga писал(а):когда доверяешь и раскрываешься и выходишь в единое...а можно придти с помощью тантрических практик раскрытия с разными партнерами...
ты знаешь, у меня для "вхождение в единое"( задрал штамп ) никогда не было необходимости в разных партнерах)) тантрические практики не имеют ничего общего с человеческой любовью... персональной - к одному человеку)) разные партнеры - это не для меня и не про меня))) Открытости хватало всегда) и необходимости раскрыться с помощью разных партнеров не было) хотя блин желающих было навалом... попартнерствовать а ракрыться по-настоящему можно лишь с человеком, который не партнер, а любимый, твой человек.. иначе - гимнастика, писала уже.. моя физиология устроена таким образом, что никакие "разные партнеры", даже с целью "слияния с единым" не дадут искомого слияния... а одну физкультуру для низа))
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Nadin писал(а):можно научиться не зацикливаться. отпускать любые состояния. радости горя
пример мне приведи про растворение радости, умышленное - дабы не качаться на качелях))) - ты писала, что на форуме такое видела...
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
ровер писал(а):Основной закон жизни - живи. При буром .... Дерись. К солнцу. Свету. Воде. Водке.
Пробивайся сквозь асфальт. Радуйся и люби это. Даже перед лицом смерти.
можно переть буром и к просветлению...... вполне себе.. чтобы не нужна была ни водка, ни солнце...
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды: и как тут пишут - остался только ты и бездна...и один должен исчезнуть.. вот такой вот пафос)))
olga-yoga писал(а):когда доверяешь и раскрываешься и выходишь в единое...а можно придти с помощью тантрических практик раскрытия с разными партнерами...
но "низы" требуют трансформации для этого в любом случае...
что имеется в виду под "трансформацией низов"? что там должно трансформироваться ? И во что? И вообще, что такое "непорядок внизу", требующий трансформации? И оная происходить может только с разными партнерами?
Да, есть такой поток... Но человечество не сбоку от него, оно есть его Полноправная Часть... И потому, отдельные люди и все сообщества человеков, именно - Делают этот Поток, как и все другие его составляющие... И вот, Каким делают его люди, в Таком Потоке они и живут...
И сказать: он сделал правильно, а он неправильно уже невозможно.
Но, если такое пишет "мастер адвайты", то мне остаётся только пожалеть его подмастерьев от его адвайты...
Ру-Чей писал(а):Каким делают его люди, в Таком Потоке они и живут...
тут писк в том, что не люди его делают ...хотя они делают свои дела...
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Ага...
а чему радуешься?Учения вкладывают определенное содержание в понятие "осознанность",))оно - центральное, искомое состояние.. а ты его нашпиговал своим содержанием...имеешь право , но адвайта тут не при делах)))
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд: от мерности контекста все зависит... в самой высшей нет ни добра , ни зла... но мы не там пока что )) приходится считаться со своим контекстом.. сейчасным))) Плюс, все относительно...
Один лама из провинции Голок в Восточном Тибете приехал к великому Джамгону Контрулу Лодрё Тайе. Лама рассказал Джамгону Ринпоче, что девять или десять лет провёл в ритрите, медитируя. "Теперь моя практика стала весьма успешной, - сказал он - иногда я достигаю определённой степени ясновидения. Когда я концентрируюсь на чём-то, моё внимание непоколебимо; я чувствую полную ясность и покой. Я испытываю состояние, в котором нет ни умопостроений, ни мыслей. Подолгу я переживаю блаженство, ясность и не-мысль. Я сказал бы, что моя медитация очень успешна!" "Какая жалость!" - был ответ Джамгона Контрула. Лама ушёл в лёгком расстройстве и вернулся на следующее утро. "Честное слово, Ринпоче, моя практика шаматхи хороша. Мне удалось уравновесить все мысленные состояния удовольствия и боли. Три яда гнева, желания и тупости более не властны надо мной. Я медитировал девять лет и мне кажется, что это - достаточно хороший уровень". "Какая жалость!" - ответил Джамгон Контрул. Лама подумал: "Говорят, что он - выдающийся мастер без тени зависти, но мне сдаётся, что он немного завидует. Возможно ли это?". Тогда он сказал: "Я пришёл сюда расспросить вас о природе ума, зная о вашей выдающейся репутации. С моей медитацией в течение дня всё в порядке; об этом я и не спрашиваю. Я бы хотел спросить, как практиковать ночью; именно ночью я испытываю некоторые сложности с медитацией". Джамгон Контрул опять сказал только: "Какая жалость!".
Лама подумал: "Он действительно завидует мне! У него, наверное, нет и доли того ясновидения, которое есть у меня". Он рассказал Джамгону Контрулу о своём ясновидении: "Мне совсем не трудно видеть будущее на три-четыре дня вперёд". "Какая жалость!" - вновь повторил Джамгон Кон-трул. Лама ушёл в свою комнату. Но, вероятно, он начал сомневаться в себе, потому что через несколько дней он опять пришёл к Джамгону Ринпоче и сказал: "Я возвращаюсь в свой ритрит. Что мне делать теперь?" Джамгон Ринпоче сказал ему: "Не медитируй больше! Начиная с сегодняшнего дня, забудь о медитации. Если хочешь следовать моему совету, возвращайся домой и оставайся в ритрите ещё три года, но без малейшего намёка на медитацию. Ни чуточки не вызывай в себе состояние покоя". Лама подумал: "Что он говорит? Что он имеет в виду? Что это значит? С другой стороны, говорят, что он - великий мастер. Попробую и посмотрю, что будет". Поэтому он сказал: "Хорошо, Ринпоче", - и удалился.
Вернувшись в ретрит, он столкнулся с тем, что не медитировать ему очень тяжело. Всякий раз, когда он пытался просто быть, без попыток медитировать, он обнаруживал, что снова впадает в медитацию. Позже он рассказывал: "Этот первый год был самым тяжёлым! На второй год стало полегче". Тогда он обнаружил, что медитацией просто удерживал своё сознание в состоянии занятости. Теперь он понял, что имел в виду Джамгон Контрул, когда говорил: "Не медитируй".
На третий год он достиг подлинной не-медитации, целиком отрешившись от сознательного её поддержания. Он обнаружил состояние, свободное от медитации; состояние, с которым ничего не нужно делать; состояние, в котором осознавание просто оставляется, как оно есть, само по себе. В это время в его практике не происходило ничего эффектного; ни даже следа какого-нибудь специального ясновидения. Более того, исчезли даже былые медитационные переживания блаженства, ясности и не-мысли. Тогда он подумал: "Вот теперь моя практика совсем потеряна! Лучше я вернусь к нему и попрошу ещё советов".
Он снова пришёл к Джамгону Контрулу и рассказал, что с ним происходит. Ринпоче ответил: "Правильно! Правильно! Эти три года сделали твою медитацию успешной. Правильно!" Джамгон Контрул продолжал: "Не нужно медитировать, сознательно удерживая нечто в уме, но не нужно и отвлекаться".
Лама сказал: "Может быть, это происходит из-за моей прежней тренировки в неподвижности, но, на самом деле, периоды отвлечения очень коротки. Я не так много отвлекаюсь. Я чувствую, что открыл то, что вы имели в виду. Я переживаю состояние, которое не создано медитацией, и, однако, оно длится некоторое время само по себе".
" Правильно! - сказал Джамгон Контрул, - Теперь тренируйся в нём всю свою оставшуюся жизнь!"
Такова история ламы из Голока; известно, что впоследствии он достиг весьма высокого уровня реализации.
но если взглянуть с очень-очень-очень высокого.. то он прав))
Злата, ну да прав, если у него близорукость - чем дальше от предмета, тем хуже он его видит... А если - ..."с очень-очень-очень высокого..", то он уже совсем перестал его видеть... Злата, ты права, видимо, в ЭТОМ "очень-очень" и заключается секрет адвайты!.. Ничё не видно = полный кайф...
тут писк в том, что не люди его делают ...хотя они делают свои дела...
а кто эже?..
а ты его нашпиговал своим содержанием...имеешь право , но адвайта тут не при делах)))
Так я и говорю, что она не при сознании... [img]но%20мы%20не%20там%20пока%20что[/img] Вот, именно!.. Объясни это недвойственным...
Добавлено спустя 7 минут 52 секунды: Во, перепутал "цитату" с "картинкой"...
Re: Просветление или аннигиляция человека разумного как вида
от мерности контекста все зависит... в самой высшей нет ни добра , ни зла... но мы не там пока что )) приходится считаться со своим контекстом.. сейчасным))) Плюс, все относительно...
у контекста мерность та что есть в контексте. а всякие высшие там - это иллюзии, как добро и зло.
) никогда не было необходимости в разных партнерах))
не дадут искомого слияния... 
а одну физкультуру для низа))
Но, если такое пишет "мастер адвайты", то мне остаётся только пожалеть его подмастерьев от его адвайты...
Об этом и речь...
а кто эже?..
