Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Сознание - что это?..

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Ру-Чей

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Mumi-ma,
однако ощущение, что это твой свет, что это ты живешь не исчезает.

вот я о том и говорю, что нам в большинстве своем незнакомо, что присутствие не привязано к "я" -каким бы мы его не представляли.
пусть даже эта привязка будет не к конкретной личности, а к более абстрактной "принадлежности" -и врать себе не имеет смысла: если чувствуешь, ощущаешь, видишь, что это "твое" присутствие- значит это актуальное видение для данного момента.

у тебя был опыт, когда ты ощущал себя без ощущения я?

но если я уже сопоставляю опыты переживаний разных "я" - менее или более личностно окрашенных, то начинаю понимать, что само присутствие не привязано к этому я или к его содержанию.
ну это как солнечный свет не привязан к увеличительному стеклу -хотя это стекло и собирает этот свет в своем оптическом фокусе и даже прожигает им штаны или скамейку:)
ну и, вернемся к началу. чье это сознание?

ничье -нет никого, кто "обладал" бы Сознанием -само Сознание -первооснова всего.

Но объяснить это можно только путем тех или иных ограниченных аналогий.
Например -когда я смотрел Терминатор 2 - я увидел такую аналогию: все с чем соприкоснулся Терминатор "улучшенной модели" т1000 -может быть им имитировано- он даже "выделяется" из пола, покрытого плиткой...будучи до этого полом
Вот так же все "выделяется" из Сознания -как буквы на мониторе или предметы из окружающего фона.
Но все это- мыслеформы, а не само Сознание, которое... зеркало, которого нет.

Джае в начальных опытах с деконцентрацией(О.Бахтияров) внимания я увидел -что "я" -это не сознание, а лишь мыслеформы.
17 сен 2013, 16:07  ·  URL сообщения

Mumi-ma
хранитель Сумки
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4000
Откуда: из муми-мира
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

W E,
W E писал(а):но если я уже сопоставляю опыты переживаний разных "я" - менее или более личностно окрашенных, то начинаю понимать, что само присутствие не привязано к этому я или к его содержанию.
ну это как солнечный свет не привязан к увеличительному стеклу -хотя это стекло и собирает этот свет в своем оптическом фокусе и даже прожигает им штаны или скамейку:)

однако солнечный свет привязан к солнцу. повернись от творения к Творцу и ты увидишь Истиное Я.

Я и Отец одно.

Я – Господь Бог ваш, и нет другого

БУДЬ СПОКОЕН И ЗНАЙ, ЧТО Я БОГ


Добавлено спустя 8 минут:
никанет,
никанет писал(а):Только я докапываюсь, ищу ответ на вопрос: чем человек что делает. Пока мой вывод - умом.

согласна
никанет писал(а):Мож по разному понимаем слово ум? Я подразумеваю, что ум строит линейные, логические (и не очень) цепочки, его функция логическое, линейное мышление.
А про животных я писала, что полагаю наличие у них разума.

разум в твоем понимании это что-то типа интуиции?
17 сен 2013, 16:19  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Mumi-ma,
однако солнечный свет привязан к солнцу.

но ведь я заранее оговорил -всякая аналогия ограничена
и аналогия с солнечным светом- не исключение.

повернись от творения к Творцу и ты увидишь Истиное Я.

есть только "неистинные" я - та или иная степень самоотождествления.
вот и по твоим словам -Христос когда сказал Я и Отец Одно -не врал -а сообщал актуализированное состояние.
Но возникает вопрос -Творец -Отец - он с кем отождествляется?
Кем Он себя считает? :mocking:
И -считает ли?
17 сен 2013, 16:29  ·  URL сообщения

Mumi-ma
хранитель Сумки
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4000
Откуда: из муми-мира
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

W E,
W E писал(а):вот и по твоим словам -Христос когда сказал Я и Отец Одно -не врал -а сообщал актуализированное состояние.
Но возникает вопрос -Творец -Отец - он с кем отождествляется?
Кем Он себя считает?
И -считает ли?

когда Иисус был в этом состоянии единства с Отцом, он сказал про себя Я. Раз он был един с Отцом, это значит, что он разделял все ощущения Отца. он и полностью был Отцом в тот момент. И он сказал про себя Я. Или ты не веришь Учителю?

ну тада поверь мне. я подтверждаю. :lol:
17 сен 2013, 16:33  ·  URL сообщения

Имя пользователя
Участник
 
Сообщения: 283
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Mumi-ma писал(а):Раз он был един с Отцом, это значит, что он разделял все ощущения Отца. он и полностью был Отцом в тот момент.

каким Отцом он был полностью? По некоторым известным мне концепциям Он принес Любовь (до него жители Земли не знали, что это вообще такое). Дык вот "принес" он её "в себе". Т.к. сюда, больше никак и нечемУ не попасть, кроме как через человека ("руками человеческими, ногами человеческими" - слышала?). Иисус (который человек) "принес"/воплотил в Себе "сущность" Христа (Любовь - как Мы знаем Её Сейчас). На тот момент, Он (Иисус) был единственным из людей, который был способен принять.. да и то, по тем же концепциям, Его долго готовили, и еще Помогали в процессе!!! Т.е. кроме Христа в "его" тела (эзотерич.), как бы "входили" некоторые другие сущности, которые помогали ему "справиться" с этой энергией в одиночку. Т.е. это была сама Любовь "ходячая" :) И говорил Иисус про Этого Отца, а не Того, которого знают практичски все Христиане, что чуть ли ни в гости к нему по выходным летают..
Про Того, никто ничего и не говорил даже, кроме Того, что Он есть. "Имя неизреченное в веках".. Никто не знает.
17 сен 2013, 17:21  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Mumi-ma,
когда Иисус был в этом состоянии единства с Отцом, он сказал про себя Я
разумеется -ведь это Он говорил кому то.
Всякое обращение к твари(тварн -то потому что обращался к Моисиею
Так и скажи сынам израилевым: СУЩИЙ послал меня к вам» (Исх. 3:14).
Ну и что?
разве это говорит о том, кем или чем себя считает Бог?
Это все то же "выделение мыслеформы из фона" -и только.
Я -всегда было и есть МЕСТОИМЕНИЕ -или это "вместо имени" или -то, что занимает(очерчивает, проявляет границы) место.
Ловушка слов еще и в том, что мы можем преспокойно и уверенно называть существительным то, что является процессом.
Дао высказанное(выраженное) не есть Дао.
Бог выраженный словами не есть ТО, что есть -но только то, что выражено.


Добавлено спустя 3 часа 32 минуты 45 секунд:
Всякое обращение к твари(тварн -то потому что обращался к Моисиею

имелось ввиду -всякое обращаение к твари "вынуждает" называть нечто именами -соотносимыми с понятиями и мыслеформами.
Как и Бог, сказал "Я есмь Сущий" Моисею, потому , что Он обращался к Моисею.
пардон за техническую накладку
17 сен 2013, 18:16  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5210
Благодарности: 545 | 845
Профиль  

 

никанет,
Наверное сознание человека аккумулирует то, что понято, осознано, человеком, его опыт.

Именно так...
- Осознано - Понято и проверено на опыте!.. :good:


Добавлено спустя 31 минуту 20 секунд:
W E,
Так что сознание -ничто иное как ощущение присутствия

Да, так...
Но это "ощущение присутствия" - не само сознание...
А - ОСОЗНАННОЕ ощущение присутствия...

То есть, - ощущение своей связанности с окружающей средой или миром...
Сам термин - понятие - сознание лучше использовать только в общем, абстрактно-символическом контексте, в конкретном же - практическом - плане вместо "сознание" используются слова - осознанность, сознательность и\или осознавание...

Это нужно для того, чтобы не путать значения этих однокоренных слов - понятий...
Так, если сознание - просто условный термин, обозначающий условное единство, единение, соединение, и остальные синонимы...

...То, все производные от него имеют уже вполне реальное прикладное - практическое - значение...
- Они как бы описывают его - сознания - возможные функции...

К примеру, когда говорится о человеческом сознании, это в этом случае, имеется в виду воплощение того же по смыслу сознания, но в отдельном - не всеобщем, а в его локальном - НЕполном - функциональном варианте...

Думаю, это необходимо различать, чтобы не запутываться в смысловых категориях...


Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:
"я"- просто дна из основополагающих(субъективно обусловленных) картинок

W E, я - НЕ картинка!..
А если по большому счету, то картинок вааще нету - нигде и никаких...

Ну, кроме тех, что рисуют человеческие художники...
Я - воплощённая в форме - Реальная Частица Всеобщего Сознания...
Последний раз редактировалось Ру-Чей 13 сен 2018, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
17 сен 2013, 23:17  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Имя пользователя,
само название Отец- лишь соотносительно к Сыну -втаком "качестве" Бог был проявлен для нас.
Но это "качество Бога" -прямое соотнесение с общебытийным пониманием "сына" -и никак иначе
Сколько копий теологов было поломано на первом стихе Евангелия от Иоанна - В начале было Слово(Логос) -но в бытийном понимании. все остается как прежде Бог и Сын Божий.
А что это означает "на самом деле" ?
В православном богословии давно принят тезис о том, что все качества приписываемые Богу являются относительными, даже прибавляя к ним приставку "все-"(всеблагой, вселюбящий,) мы лишь указываем на относительность этих качеств, которые соотносятся с нашим опытом- и только.
Итак, как без ужасного святотатства нельзя этого думать о Том, кто, по свидетельству Св. Писания, невидим, неизречен, непостижим, неоценим, прост, несложен(Глава 4. Как надо судить о качествах и членах человеческих, приписываемых неизменяемому и бестелесному Богу
Преподобного Иоанна Кассиана послание к Кастору, епископу Аптскому, о правилах общежительных монастырей Книга восьмая. О духе гнева)
18 сен 2013, 00:03  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5210
Благодарности: 545 | 845
Профиль  

 

ну я бы не был столь категоричным,

W E, я там говорил не о твоём сне, а - о сне обычном - неосознанном, как пример...
18 сен 2013, 00:05  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Ру-Чей,
[img]W%20E,%20я%20-%20НЕ%20картинка!..[/img]
ты или "я"? :o) :rolleyes:
А если по большому счету, то картинок вааще нету - нигде и никаких.
..
"картинка" -условное название того, что проявляется "на фоне".
письмо- тоже проявляется на фоне -листа бумаги или экрана монитора.
все что проявляется- проявляется на каком то фоне -отличном от проявленного и потому неосознаваемого -поскольку внимание на проявлении, а не на фоне.
как только мы научаемся воспринимать одновременно и фон тоже, так становится видимым механизм "проявления".
Я - воплощённая в форме - Реальная Частица Всеобщего Сознания...

буква "А" или "Я" -одинаково написанные на бумаге, читаются нами только потому, что мы их опознаем как отдельные-выделившиеся от фона.
Но эти буквы не являются фоном -они выделены из него нами( а еще раньше- тем кто написал)
Если мы их окрасим в цвет фона- то не сможем их выделять -но тем не менее они все равно "написаны" -отделенными от фона.

Поэтому и "я" -проявляется на фоне Сознания- без этого фона оно бы не проявилось.
Но это не значит, что это "я" и есть частица Сознания -та кже как буква не является частью фона.

Но это "ощущение присутствия" - не само сознание...
А - ОСОЗНАННОЕ ощущение присутствия...

верно.
об этом я и говорю -все что проявлено- проявлено на фоне Сознания -но Им не является
Однако -как я сказал -не надо врать себе -и если актуально ощущение Присутствия(но уже без "личного присутствия") стало доступно - то именно на этом ощущении мы и останавливаем наши определения.
Дальнейшие "абстракции" -это уже деятельность ума, который пытается экстраполировать ограниченный опыт за пределы опыта.

Если я никогда не видел "бесконечности" -то все, что я о ней смогу сказать- будет выдумано умом, будет экстраполяцией отрезков в бесконечность.
18 сен 2013, 00:17  ·  URL сообщения

Имя пользователя
Участник
 
Сообщения: 283
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E,
я ничто не знаю Точно из всего этого.. и в последнее время, если уж и размышляю о чем-то таком, то только о том, что "а зачем вообще об этом размышлять?"
та и вообще, как-то странно все это.. опыт часто дает совершенно другие подтверждения чего-то общепринятого.. но даже и это, никак не относится ни к Христу, ни к Отцу, ни к чему-либо еще, о чем ТОЛЬКО говорят. Т.е. речь не о конкретике слов или достоверности быта Христа и др. Отцов и Логосов, а о том, что даже совсем в простецких вещах, неизвестного оказывается гораздо больше, чем известного.. а уж о Христе и его Отце, я тем паче рассуждать не берусь.
Если уж в чем-то и есть хоть какой-то смысл, то в этом, его Точно 0.


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
но как одна из тем для ТОЛЬКО разговоров - годится :)


Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
тема, в которой никто не может знать больше другого, т.к. достоверность источников каждого одинакова :))))


Добавлено спустя 13 секунд:
одинаково..


Добавлено спустя 18 секунд:
стремится к 0
18 сен 2013, 00:21  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Производная функции - предел отношения приращения функции к приращению ее аргумента при стремлении приращения аргумента к нулю, :megalol: :good:
18 сен 2013, 00:36  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5210
Благодарности: 545 | 845
Профиль  

 

об этом я и говорю -все что проявлено- проявлено на фоне Сознания -но Им не является

W E, именно с Таким поворотом я и не согласен...
Является и ещё как является...
Ибо, всё, что ты пишешь и не пишешь, всё, что думаешь и о чём не думаешь, всё, что ощущаешь и не ощущаешь и тд.,
Всё Это Один и Тот же Мир...
И нет другого...
А если в твоем варианте с листом и буквой на нём, то буква и есть суть - часть Листа...
В данном случае, Лист проявил - воплотил себя через эту Букву...
Вот, когда ты найдёшь, что-то, что реально не является Этим Единым Миром, тогда я может и подумаю ещё над чем-то...

Я - временно...
Но его эхо- А - Альфа...
Как выдох, Вечно...


Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Поэтому и "я" -проявляется на фоне Сознания- без этого фона оно бы не проявилось.

Фон и его проявление - ОДНО...
18 сен 2013, 01:07  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Ру-Чей,
именно с Таким поворотом я и не согласен

я не настаиваю -я лишь высказываю "свои соображения":))
ссылаться на какие то авторитетные источник я конечно не стану -для меня эта тема интересна не "правотой", а скорей интерпретациями опыта.

Ибо, всё, что ты пишешь и не пишешь, всё, что думаешь и о чём не думаешь, всё, что ощущаешь и не ощущаешь и тд.,
Всё Это Один и Тот же Мир...

нет- это всего лишь иллюзорная завеса -действие на сцене, которую уже не замечают(ну разве что изредка, когда действие прерывается)
Действию негде было бы разворачиваться- как негде было бы появляться миражам(если бы не было пустыни с перегретым воздухом) -но это вовсе не означает, что действие и есть сцена.
НО чтобы увидеть отличие сцены от действия на ней- нужно "просто" побывать на сцене неотождествленным с действием.
А мы от ождествляемся -даже когда нам неинтересно действие- мы отождествляемся со скукой от действия или бездействия.
В данном случае, Лист проявил - воплотил себя через эту Букву.

нет- проявилась именно эта буква и именно она имеет значение- а собственно листа , основы под буквой мы не замечаем -ни к чему.
Вот если эта основа начнет коробиться, искажаться -мы обратим на неё внимание...
Но только потому, что буква исказилась.
Однако- всякая аналогия имеет пределы- и аналогия буквы с листом бумаги -тоже.
Иначе было бы элементарно просто объяснить Сознание.
А это-не так.
Потому что Сознание -"никакое"- его не определить "качествами".


Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Фон и его проявление - ОДНО.

проявления- это не фон, иначе бы мы не увидели бы этого проявления.
Проявления- это набор качеств -движения и формы.
Сознание неявляется ни пространством ни движением ни скоростью ни ускорением -Оно -фон на котром все это разворачивается.
И ни одно из этих проявлений -качеств не говорит о Сознании- о фоне, но только о самих проявлениях..
18 сен 2013, 01:28  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5210
Благодарности: 545 | 845
Профиль  

 

проявления- это не фон, иначе бы мы не увидели бы этого проявления.

W E, я тебя понимаю...
И я не говорил, что проявление и фон одно и то же, сказано было - ОДНО...
И это не означает - ОДИНАКОВО или РАВНО...
Здесь суть заслонили слова - "проявление" и "фон"...
Убери слова, это же не важно как что назвать, и тогда можно сказать об этом так:
Слово и есть проявление Фона...
То есть, Фон проявляет себя через Слово...
И когда это так есть, вот это - проявление себя через слово или еще как - неважно - и есть, Истинное Единство...

- ОДНО...
- Когда Проявление проявляет Себя через Своё отношение к самому Себе...

проявления- это не фон,

Да, проявление не фон...
Это движение в самом себе...

Например, грубая аналогия - кипящая вода в чайнике...
Где естественно, вода не есть кипение...
Но...

- Кипени Есть Свойство Воды...
- Пар Есть Свойство Воды...
- Лёд Есть Свойство Воды...

Кипение, пар, лёд - Всё Это та же Самая Вода - потенциальные свойства Изменения Себя в ДРУГОЕ Качество...
Всё просто чётко и понятно...

Сами себя путаем словами...
Смотри за слова...
В саму Суть...

И если позиция не личная - всё воспринимаемое можно объяснить...
Нельзя объяснить только то...
Что мы не воспринимаем...
18 сен 2013, 02:13  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, otechestvenny, Yandex [Bot], Марги, Шумелка Мышь


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100