Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Критика некоторых тенденций в учении FREE AWAY

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13518
Благодарности: 120 | 429
Профиль  

 

Дракон,
Оставь надежду всяк сюда входящий! :pardon: :biggrin:


Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Дракон, я тоже говорю не о просветлении персонажа. :biggrin:
26 янв 2015, 18:49  ·  URL сообщения

cascode
Участник
 
Сообщения: 26
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Дракон писал(а): Если же из-за коренной ошибки в восприятии реальности человек впадает в двойственность, то изначальное сознание, которое в действительности есть источник всех проявлений, обманывается своими собственными проекциями, и человек принимает их за внешнюю реальность, существующую отдельно от него самого. От этой коренной ошибки восприятия происходит все многообразие страстей, которые непрерывно обрекают человека на двойственность.
Объясняя Основу, Путь и Плод, учение Дзогчен ставит целью показать, как возникает иллюзия двойственности, как ее можно устранить и что переживает человек, когда она бывает устранена. Но все примеры, используемые для объяснения природы реальности, могут только частично достичь этой цели, потому что она сама по себе - за пределами слов и понятий.

Намкай Норбу Ринпоче!


Отличная цитата. А в чем новизна-то здесь учения ФЭ? И чем современный дзогчен не живое учение, и чем Намкай не живой учитель? Кроме переформулировок и использования других терминов чего вообще нового содержится в учении ФЭ по сравнению с буддизмом, традиционной адвайтой и современной неоадвайтой? Хоть один пример приведите

Дракон писал(а): вы путаете ПРИЯТИЕ и одобрение, это распространенное заблуждение всех неофитов...
поэтому я никогда не против критики Дракона и Free Away! ... РАЗДЕЛЯЮЩИЙ УМ ВСЕГДА ТАК СЛЫШИТ - ЭТОГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!! Неужели этого быть не должно, НО ЕСТЬ?!


Отлично, так вот и позвольте людям неодобрять ваше учение, причем продемонстрируйте это на практике. Неодобрения ФЭ быть не должно (по вашему), но есть! :D

Дракон писал(а): ТОТАЛЬНОЕ ПРИЯТИЕ - ЗДЕСЬ! ЭТО ТВОЯ НЕРАЗДЕЛЕННАЯ ПРИРОДА! ПУСТЬ МИЛОСТЬ ТОТАЛЬНОГО ПРИЯТИЯ НАЙДЕТ ВАС ПРЯМО СЕЙЧАС!!!

Эта просто бессмыслица. Неразделенная природа ничего не принимает и ничего не непринимает, у нее нет такой фукции. Это все равно что сказать что вода принимает волны на своей поверхности. Это можно трактовать только как поэтическую метафору, любая другая трактовка – бессмыслица, ни на что реальное не указывающая. Принимать или не принимать – это функция сознания. Но тотального принятия в сознании быть также не может - см здесь. Поэтому «тотальное принятие» - полная бессмыслица, его нет ни у неразделенной природы, ни у сознания.



Все ваше учение и его «проживание», выражающееся в непрерывном флуде на форумах, – это пинг-понг бессмысленными концепциями вроде вышеприведенных, вокруг которых напускается мистический туман и о которых можно очень интересно потрепаться и поспорить - кто глубже и мистичнее понимает. :D Для офисного планктона это как раз отличное времяпровождение. В стране кризис, по телику отстой, зато можно не отрываясь от монитора приобщиться к великому мистическому недуальному учению путем беспрестанного трепа о нем на форумах, при этом ничего не делая и ничего не практикуя. Для русского менталитета - самое оно. :D
26 янв 2015, 19:01  ·  URL сообщения

di v2-2015
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1522
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Дракон,
Тебе не кажется что любое название любого предмета - это верх цинизма?! Ведь это можно рассматривать как убийство того, что есть предмет и очарование его формой и следовательно, его границей!

К сожалению :lol: Бытие - не предмет. Единственный не-предмет.

Alf
Тут у вас какая-то двойственность получается, простите за выражение.

Нет. Не получается. Твоя фантазия коррелирует с тобой вышеописанным образом. Ты - сущность, твоя фантазия - просто фантазия. Розовые слоны в облаках. Когда ты начинаешь настаивать, что розовые слоны в облаках являются такими же сущностями как и ты - ты плодишь невежество. Впрочем, это не важно - слоны в облаках останутся фантазией, ты останешься сущностью :smile:

vsevolodk
СатЧитАнанда это не то ясное сознание о котором обычно говорят.

Почему ты так уверен в том, что говорят так но не иначе? :lol:

И действует это по своей воле, объяснить это никак нельзя.

СатЧитАнанда НЕ действует. Брахман НЕ действует. Атман может создать иллюзорное разделение, инициировав движение Волей.

Я так думаю единственный выход - это молитва. Это все что человек может сделать самостоятельно, только просить, молить и т.п.Никакие практики, никакое понимание, никакая адвайта, никакая хатхайога и прочее, все это относится к области Бытия, к области ума, к области Сознания.

Имманентными действиями, инструментами, невозможно стать трансцендентным.
Трансцендентным можно лишь быть - безусловно.

А это то, делает осознание, осознанность возможным. Создает возможность и объектов и не объектов.И это является ядром каждой личности. Ядром эго. Вокруг этой Искры вырастает оболочка. А уже в пределах оболочки находится и то что есть, и "то чего нет".

Сумбур какой-то :repa:


Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
Alf,
Чтобы слегка разбавить лично тебе эссенцию концепций, подкину крамольную идею:
Что если вдруг утверждение "не два" является исключительно описанием тождества Атмана и Брахмана и к прочим концептуальным раскладам не применима?.. :smile:


Добавлено спустя 41 секунду:
di v2-2015 писал(а):утверждение не применима

Чукча умный :repa:
26 янв 2015, 19:15  ·  URL сообщения

Alf
Участник
 
Сообщения: 228
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

di v2-2015 писал(а):Нет. Не получается. Твоя фантазия коррелирует с тобой вышеописанным образом. Ты - сущность, твоя фантазия - просто фантазия. Розовые слоны в облаках. Когда ты начинаешь настаивать, что розовые слоны в облаках являются такими же сущностями как и ты - ты плодишь невежество. Впрочем, это не важно - слоны в облаках останутся фантазией, ты останешься сущностью


Розовые слоны в облаках, это воображение.
А воображение может быть даже причиной геологических изменений ландшафта этой планеты.
Те же пирамиды сначала придумали, то есть, вообразили. Затем, построили.
Но дело не в этом.
А в том что воображение - это сознание.
Так же как волны - это вода океана.
26 янв 2015, 19:30  ·  URL сообщения

di v2-2015
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1522
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Alf,
Да, ограниченное, индивидуализированное сознание посредством направленного внимания может изменять какие-то отдельные элементы сновидения. Что в этом удивительного :pardon:

воображение - это сознание.

Хорошо.
Воображение - это движение сознания. Когда сознание движется - появляются артефакты типа этого мира. Калейдоскоп форм. Границы этих форм условны, надуманны. Говорить, что границы форм, создавшие иллюзию розовых слонов в облаках, являются слонами, обладающими сущностной природой - невежество.
26 янв 2015, 19:49  ·  URL сообщения

Дракон
Активный участник
 
Сообщения: 7209
Благодарности: 22 | 236
Профиль   Сайт

 

cascode,
Отлично, так вот и позвольте людям неодобрять ваше учение


а моего позволения и не требуется!:)) они это прекрасно делают и без него!:)) или это не очевидно? здесь уже сколько тем было?!


Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
di v2-2015,
К сожалению :lol: Бытие - не предмет. Единственный не-предмет.


к сожалению когда вы Бытие начали сравнивать с предметами и говорить что ОНО НЕ предмет, оно стало предметом...


Добавлено спустя 2 минуты:
cascode,
Для русского менталитета - самое оно. :D


вы еврей?!:)))
26 янв 2015, 19:51  ·  URL сообщения

Alf
Участник
 
Сообщения: 228
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

di v2-2015 писал(а):Границы этих форм условны, надуманны.


Разве?

Мячик для гольфа катится по полю и не проваливается никуда. Но когда на его пути встречается лунка, он в неё падает.

Ну не придумал же мячик границы лунки.
26 янв 2015, 19:55  ·  URL сообщения

di v2-2015
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1522
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Alf,
Мячик для гольфа катится по полю и не проваливается никуда. Но когда на его пути встречается лунка, он в неё падает.

Ровно до того момента, пока ты не проснешься и формы не сгинут тенями испугавшись Света :lol:

Я ж не упираюсь из принципа :pardon:
Да, волны эт океан.
Что такое волна? Форма.
Чем она станет через секунду? Другой формой.
Чем она станет в штиль, в полном покое? Ничем.
26 янв 2015, 19:58  ·  URL сообщения

cascode
Участник
 
Сообщения: 26
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

cascode писал(а):
Дракон писал(а):
Если же из-за коренной ошибки в восприятии реальности человек впадает в двойственность, то изначальное сознание, которое в действительности есть источник всех проявлений, обманывается своими собственными проекциями, и человек принимает их за внешнюю реальность, существующую отдельно от него самого. От этой коренной ошибки восприятия происходит все многообразие страстей, которые непрерывно обрекают человека на двойственность.
Объясняя Основу, Путь и Плод, учение Дзогчен ставит целью показать, как возникает иллюзия двойственности, как ее можно устранить и что переживает человек, когда она бывает устранена. Но все примеры, используемые для объяснения природы реальности, могут только частично достичь этой цели, потому что она сама по себе - за пределами слов и понятий.

Намкай Норбу Ринпоче!


Отличная цитата. А в чем новизна-то здесь учения ФЭ? И чем современный дзогчен не живое учение, и чем Намкай не живой учитель? Кроме переформулировок и использования других терминов чего вообще нового содержится в учении ФЭ по сравнению с буддизмом, традиционной адвайтой и современной неоадвайтой? Хоть один пример приведите

И еще. В ФЭ может быть вы и наковыряли изюма из буддизма и адвайты, но в этих традициях главное - практика. "Воззрение - путь - плод". Одного воззрения недостаточно, плода достигает только тот, кто практикует, кто идет этим путем по жизни, причем уже после распознания недвойственной природы, которое есть только введение в практику. А тот кто реально практикует, тот не сидит сутками на форумах и не играет в пинг-понг концепциями, им это не нужно и неинтересно. Учение там очень простое, трудность состоит в применении его на практике, в жизни, а ленивым этим заниматься неохота, гораздо интереснее об этом только трепаться. В этом главная разница между ФЭ и традициями, а не в каких-то тонкостях и различиях в учении. Традиции - это практика, основанная на учении, ФЭ - это непрерывный треп об учении. Достаточно посмотреть на необъятные простыни сотен комментов под почти каждым постом в блогах АВ и необъятный бессмысленный флуд на ариоиских темах об ФЭ (этож надо сперва всю эту муть прочитать прежде чем даже что-то написать!).


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Дракон писал(а):вы еврей?!:)))

не все русские одинаковы, менталитет нации - вещь среднестатистическая
26 янв 2015, 19:59  ·  URL сообщения

Alf
Участник
 
Сообщения: 228
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

di v2-2015 писал(а):Да, волны эт океан.
Что такое волна? Форма.
Чем она станет через секунду? Другой формой.
Чем она станет в штиль, в полном покое? Ничем.



Волна это вода, а вода она и в штиль вода, и в шторм - вода.


di v2-2015 писал(а):Ровно до того момента, пока ты не проснешься и формы не сгинут тенями испугавшись Света


Это несколько солипсистская точка зрения.

Вроде как от закрытия глаз исчезает мир, а с открытием глаз мир снова появляется.

Это как-то наивно даже :)
26 янв 2015, 20:16  ·  URL сообщения

di v2-2015
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1522
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Alf писал(а):Волна это вода, а вода она и в штиль вода, и в шторм - вода.

Ты не видишь воду - её скрывает форма.

Вообще, окиян и волны - грубый пример применительно к сознанию-энергии.
Очень грубый. И спорить а чем-то основываясь на этом примере просто смешно.

Сновидения - куда как ближе по природе.


Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Alf писал(а):Это несколько солипсистская точка зрения. Вроде как от закрытия глаз исчезает мир, а с открытием глаз мир снова появляется.Это как-то наивно даже

Да. Истина наивна :biggrin:
Ты окиян. Перестань двигаться и ты не обнаружишь ничего кроме себя :pardon:
26 янв 2015, 20:18  ·  URL сообщения

Alf
Участник
 
Сообщения: 228
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

di v2-2015 писал(а):Ты не видишь воду - её скрывает форма.


Вот тут интересный момент.

Глядя на волны, как раз и видно воду, ну а что-же ещё, иначе не о чем было бы и говорить.


di v2-2015 писал(а):И спорить а чем-то основываясь на этом примере просто смешно.


Спорить вообще смешно :))

Кстати, я и не спорю, просто сообщения пишу :))
26 янв 2015, 20:25  ·  URL сообщения

Elf
Участник
 
Сообщения: 52
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

cascode,
в этих традициях главное - практика. "Воззрение - путь - плод". Одного воззрения недостаточно, плода достигает только тот, кто практикует, кто идет этим путем по жизни, причем уже после распознания недвойственной природы, которое есть только введение в практику.

Отлично сказано.
26 янв 2015, 20:25  ·  URL сообщения

di v2-2015
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1522
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Alf,
Форма - это граница в Знании (Чит).
Так как Знание (Чит) это и Бытие также (Сат) - т.е. Знание сущностно, материально -
то это разграниченное, индивидуализированное со-Знание имеет вполне конкретные рамки для своего функционирования
и соответствующую кастрированную способность создавать новые границы.
Но имеет. Но кастрированную.


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Alf писал(а):Кстати, я и не спорю, просто сообщения пишу

Ты пишешь свои возражения на мои возражения. Это и называется спор :biggrin:
26 янв 2015, 20:27  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13518
Благодарности: 120 | 429
Профиль  

 

di v2-2015,
По части розовых слонов не согласен. Мир построен на воображении.
В своё время поразвлекался с воображением.
Воображал себя колонной, пустым местом, львом, гранитным утесом.
Работает с людьми, котами, воронами и комарами.
Кот пришёл в ужас при виде льва, комар минут пять гнул хобот в дугу, не мог прокусить гранит, народ, появляющийся в течение 20 минут, бродил вокруг колонны. Тетка села на колени, увидев пустое сиденье. Вороне чуть хвост не оттоптал - не заметила. :biggrin:
26 янв 2015, 20:36  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AVG, Алексей Шум, Bing [Bot], faradix, Google [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, ScrewUp, srimaharajxana, Yandex [Bot], zevaka, Крокозябра, Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100