Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

ОШО: сенсационное интервью!

Информация и обсуждение тех, кто предлагает какие-либо товары и услуги на «рынке эзотерики»: проводит тренинги и семинары, продает книги, читает лекции и т.п. Те, кто сталкивался лично, оставляют отзывы и делятся опытом.

Модератор: Кицунэ

Дмитрий2015
Новичок
 
Сообщения: 7
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

ОШО: сенсационное интервью! 

ПРЕДИСЛОВИЕ.

С 1999 года я был почитателем Ошо. Скажу больше, я любил его всем сердцем. Я жалел только об одном – что он умер до того, как я узнал о нём, иначе я уже был бы у его ног, бросив всё: семью, работу, продав квартиру и т. д. И хотя я ни разу не был в ашраме Ошо, я прочёл около 200 книг, составленных на основе его бесед, смотрел видеозаписи его выступлений перед санньясинами и его интервью журналистам, постоянно практиковал предложенные им медитативные техники, посетил ряд семинаров, проводимых его санньясинами. Параллельно я читал Джидду Кришнамурти и У.Г. Кришнамурти, Пападжи, Нисаргадатту Махараджа, Рамеша Балсекара, Дэвида Керса, Экхарта Толле, Дугласа Хардинга, Тони Парсонса, Рам Цзы, Карла Ренца и многих, многих других (всех не перечислишь).
Практические упражнения по развитию осознанности стали для меня хлебом насущным. В результате секс постепенно исчез из моей жизни, хотя раньше я был очень активным в этом плане (для справки, сейчас мне 38 лет). Той окончательной реализации, которую называют просветлением, со мной не случилось, но вот уже около 6 лет секс отсутствует в моей жизни по той причине, что мне это стало просто неинтересно, так случилось, что энергия больше не течёт в эту сторону, как говорится «не тянет». Я бы возможно решил, что со мной что-то не в порядке, если бы у многих Учителей, в том числе у Ошо не читал о том, что это закономерный процесс для медитирующего человека.
И вот недавно я решил для вдохновения посмотреть какое-нибудь интервью с Ошо. Я уже около года не читал его книг и не смотрел видеозаписей его выступлений.
И вот захожу я на YouTube и вижу, что появилось свеженькое интервью, которое я раньше не видел. Добавлено оно было 14 августа 2014 года, а называлось «Ошо даёт уроки пикапа».
Я вдруг посмотрел на Ошо совсем другими глазами. Я никогда ранее не подвергал сомнению его просветлённость. Для меня это была аксиома. Я влюбился в этого человека с первого взгляда, ничего не зная о нём и не прочтя ни единой строчки из его книг, просто по фотографии на обложке книги, стоящей на полке в магазине. Я увидел его глаза на обложке книги и почувствовал, что «Пришёл домой». Это фраза прозвучала тогда в моей голове и буквально передавала то ощущение, которое я испытал, глядя в том далёком 1999 году на фотографию Ошо – «Я, наконец-то, пришёл домой». В тот день я купил все продававшиеся в том магазине книги Ошо, а именно 5 штук (разумеется, это были разные книги, а не 5 копий одной и той же книги).
И вот теперь спустя 15 лет безграничной любви и веры в этого богоподобного человека, я увидел перед собой жалкого манипулятора, злобного, несчастного, неудовлетворённого жизнью старикашку.
Теперь я знаю, что он лгал! Раньше все его нестыковки, все противоречия в его словесных конструкциях я пропускал мимо ушей. Я считал это методом просветлённого Мастера (надо сказать, что он очень упорно убеждал в этом всех своих слушателей, а, стало быть, и читателей, ибо, как я уже говорил, на основе его бесед были составлены книги). Он никогда не скрывал, что сам себе противоречит, объясняя это противоречивостью самой истины, которую невозможно вербализировать, а также тем, что надо слушать промежутки между его словами, а не сами слова. Но в данном случае речь идёт не о противоречивости истины, речь идёт о наглой ЛЖИ, когда не только его слова в разные периоды, но и его поступки по отношению к его словам диаметрально противоположны. Я вдруг ясно увидел, что все противоречия в его словах (о поступках речь пойдёт чуть позже) не имеют никакого отношения к истине, это просто софизмы – ложные умозаключения. А ноги у всего этого растут из его блестящего философского образования, его маниакальной жажды спорить со всеми ещё с детства и его постоянного участия в диспутах, где он оттачивал своё ораторское мастерство и получал главные призы. Он с его блестящим образованием посетил многих индийских Учителей и Гуру, посмотрел на них, на их тупость и убожество и, наверное, решил: «Если эти идиоты могут собирать кучи последователей и учеников, которые им поклоняются, несут им свои деньги, то почему я со своим блестящим интеллектом и широким кругозором не могу сделать то же самое. Я могу сделать это намного лучше, я оболваню не просто десятки и сотни тысяч последователей, я способен оболванить весь мир!»
Сам Ошо вспоминал такой случай (об этом можно прочесть в его книге «Гусь снаружи»), произошедший с ним и одной из его учениц (цитирую):

«Одна из моих учениц, Нирмала Шривастава, стала сейчас великим духовным лидером. Теперь у нее длинное имя: Ее Святейшество Джагатджанани - «Мать всего мира» - Матаджи Нирмаладжи Шриваставаджи.
Однажды она путешествовала со мной в автомобиле, и мы проезжали ашрам Муктананды. Люди из ашрама пригласили меня зайти на несколько минут, просто на чашку чая. Позади было долгое путешествие, и я сказал: «Это не повредит». В любом случае, я люблю чай! И я остановился на пять минут.
Нирмала увидела Муктананду. Она не могла поверить, что этот глупо выглядящий человек, отвратительный, похожий на шута, стал духовным лидером.
После чая, когда мы вернулись в машину, она сказала: «Если этот человек стал духовным лидером, то почему не могу я?»
Я ответил: «Ты можешь». И она им стала.» (Конец цитаты).
Сам Ошо, вероятно, ещё в ранней юности понял, что (далее цитирую слова Ошо из той же книги «Гусь снаружи»):
«В мире столько глупцов, что каждый индиец может найти себе учеников. Это со-вершенно не проблема. Достаточно просто быть индийцем, и вы уже гуру.» (Конец цитаты).

ИТАК, интервью Ошо.

Ошо. Интервью.
Хождение по лезвию бритвы. Воздержание и брак – лишь ямы по обе стороны дороги.

Источник: «Последний завет», том 1, № 5.
Название главы: «Будь готов». 22 июля 1985 года.
Беседа в «Джизес Гроув».
Архивный номер 507225.

Ссылка на видеозапись этого интервью с Ошо на YouTube:

phpBB [media]


Моё примечание: особое внимание обратите на то, что это интервью было взято у Ошо в 1985 году, когда Ошо было уже 54 года, а выглядел он намного старше своих лет - практически глубоким стариком.

Журналист: Вы когда-нибудь соблюдали целибат?

Ошо: Прямо сейчас я соблюдаю целибат, но если моё здоровье улучшится, я перестану его соблюдать. Я никогда не соблюдал целибат. Я вообще ничего не делаю против природы. Прямо сейчас я соблюдаю целибат не потому, что воздержание имеет какую-либо ценность, а просто потому что я болен. У меня совершенно нет энергии, чтобы заниматься любовью с женщиной и проделывать все эти гимнастические упражнения, нет. У меня хватает энергии только на то, чтобы беседовать с моими людьми, беседовать с Вами. Если я снова поправлюсь, я обещаю Вам, что не стану воздерживаться.

(Моё примечание: в связи с этим высказыванием Ошо о его собственной сексуальной жизни хочу привести Вам выдержки из его книги «Психология эзотерического», Глава 3 «Секс, любовь и молитва: три ступени Божественного», которые на 100% демонстрируют, что Ошо – никакой не просветлённый, а просто шарлатан! Цитирую:
«Если ваша энергия нужна для чего-то другого, что доставляет вам больше радости, секс исчезнет (!!!). Это не означает, что вы сублимировали энергию: вы с ней ничего не делали. Просто открылся путь к большему блаженству, и автоматически, непроизвольно вся энергия потекла в новом направлении.
Если у вас в руках камни, а вы вдруг находите бриллианты, то вы даже не заметите, как уроните камни. Они упадут сами, как будто вы их и не держали. Вы даже не заметите, как отказались от них, как их выбросили. Вы даже не поймете, как все произошло. Ничего не было сублимировано. Просто открылся больший источник радости, и источники меньшей радости иссякли сами по себе.
Секс стал критерием, по которому судят, ДОСТИГЛА ЛИ В ДАННОМ ЧЕЛОВЕКЕ ЭНЕРГИЯ БОЖЕСТВЕННОГО ИЛИ НЕТ (!!!). Мы не в состоянии непосредственно знать, встретился ли человек с Божественным, — мы точно не знаем, есть ли у человека бриллианты, — но мы способны заметить, что человек выбросил камни, потому что в камнях мы разбираемся. И мы в состоянии увидеть, когда кто-то трансцендировал секс, потому что мы знакомы с сексом.
Секс настолько обязателен и непроизволен, это такая великая сила, что ее невозможно трансцендировать, пока не достигнешь Божественного.
И брахмачарья становится таким критерием (примечание – брахмачарья – сексуальное воздержание).
Если развивается любовь, СЕКС ИСЧЕЗАЕТ (!!!). В действительности это один из способов узнать, что любовь получила полное развитие. Секс подобен яичной скорлупе, через которую должна пробиться любовь. Как только любовь появится на свет, СКОРЛУПА БУДЕТ РАЗБИТА И ОТБРОШЕНА (!!!).
Вы встретите нечто столь блаженное, что СЕКС ПОБЛЕКНЕТ И ОТПАДЕТ САМ ПО СЕБЕ (!!!). И теперь ваша энергия больше не будет течь в этом направлении. Энергия всегда течет в направлении блаженства. Поскольку секс дает блаженство, энергия устремляется к нему, но если вы ищете еще большего блаженства — блаженства, выходящего за пределы секса, более удовлетворяющего, глубокого и завершенного, — тогда, сама по себе, энергия перестанет течь в сторону секса (!!!).» (Конец цитаты).
Если Ошо всегда занимался сексом, и продолжит им заниматься в будущем, как только поправится, это значит, что у него в руках всё ещё камни, скорлупа не разбита и не отброшена! Секс не поблёк и не отпал! Секс как был, так и остаётся в жизни просветлённого Мастера. Энергия Ошо всё ещё течёт в сторону секса!
Вот это новость! А как же брахмачарья, т.е. сексуальное воздержание, которое, по словам самого Ошо, является критерием достижения человеком Божественного?


Продолжаем слушать интервью.

ЖУРНАЛИСТ: Не обещайте мне, пообещайте им (что Вы не станете воздерживаться, когда выздоровеете). Многие женщины здесь рассказывали мне, что Вы – великолепный любовник.

ОШО: Так и есть.

ЖУРНАЛИСТ: Откуда они знают?

ОШО: Многие из них, должно быть, любили меня. Я, должно быть, любил их.

ЖУРНАЛИСТ: Значит ли это, что у Вас был секс с ними?

ОШО: Конечно. Как же их любить, если не заниматься с ними сексом?

(Моё примечание: Ошо договорился до того, что уже и любить без секса невозможно!)

ЖУРНАЛИСТ: Как Вы выбираете своих сексуальных партнёров?

ОШО: Без проблем, ведь я ни о чём не договариваюсь, не строю никаких отношений, ничего похожего на брак. Нет, только на какое-то мгновение, в данный момент… Путешествуя в поезде, я встречаю незнакомку. Я даже не спрашиваю имя этой женщины, потому что мы, возможно, никогда больше не встретимся. Какой в этом смысл? Но если она готова и я… Я, воистину, баловень судьбы. (Смех в зале). Я не знаю, почему, но женщины всегда готовы. Мне ещё никогда не попадалась женщина, которая бы не хотела. Если я не хотел, то это другое дело. Но если я хотел, то не было в моей жизни такой женщины, которая бы не хотела. При этом не вставал вопрос о том, чтобы давать друг другу какие-то обещания типа: «Я буду любить тебя вечно, всегда…». Всё просто. Это происходит спонтанно. Мгновенный роман.

(Моё примечание: на самом деле, фраза, произнесённая Ошо по-английски, звучит так – «Momentary affair», что имеет несколько вариантов перевода. В русских субтитрах на YouTube выбран самый мягкий и привлекательный вариант перевода из трёх возможных, а они таковы - лёгкая интрижка, секундное дело, мгновенный роман).

Но продолжим слушать Ошо.

ОШО: Мы делим это мгновение друг с другом, мы наслаждаемся этим мгновением. И, возможно, на следующей станции я сойду или сойдёт она, и мы никогда больше не увидимся. Мне больше не встречались многие из тех женщин, с которыми у меня были прекрасные моменты любви. Но здесь, в моей коммуне, много женщин, и это доказывает одну очень принципиальную вещь: несмотря на то, что я люблю стольких женщин, они не ревнуют друг друга.

(Моё примечание: на самом деле, как я выяснил недавно, они очень ревновали друг друга, в чём сами неоднократно признавались в своих воспоминаниях, и об их ревности также упоминали в своих воспоминаниях многочисленные свидетели из числа санньясинов Ошо).

ЖУРНАЛИСТ: Вы когда-нибудь были близки к тому, чтобы жениться?

ОШО: Нет, никогда. Я был против брака с самого начала, ведь это значит потерять свободу. Быть официально связанным с мужчиной или женщиной, нет. Свобода для меня – самая главная ценность.

(Моё примечание: цитаты из книги «Белый Лотос» и «Книги мудрости» Ошо: «Ты живешь в мире, но остаёшься свидетелем. Ты в мире, но не от мира сего. Не надо бросать свои семьи или бросать работу и уходить в Гималаи, оставайтесь на базаре, но пусть это не затрагивает вас изнутри. Внутри оставайтесь свободным от всего этого, будьте глазом тайфуна. Вы – это любовь. Вы – это свобода. Даже если вы находитесь в тюрьме, прикованный, лишенный свободы, никто не может лишить свободы ВАС, ваша душа остается свободной.» (Конец цитаты). И вдруг в интервью такая нелепая фраза из уст Ошо, что брак может лишить человека свободы. Эта фраза полностью перечёркивает все те прекрасные слова о человеке и свободе, которые он говорил прежде. Если человек, по его словам, – это свобода, т. е. если свобода – это сама суть каждого человека, то каким образом такое внешнее явление, как брак, может лишить человека его сокровенной сути? Если присутствие рядом с Ошо женщины, супруги способно лишить его свободы, то он не просветлённый! Или Ошо, хотя и произносит слово «свобода» с невероятным пафосом, всё-таки говорит о другой свободе – свободе шляться по бабам? Тогда, конечно, жена будет препятствием!)

ОШО: Нет ничего выше свободы. Было трудно, потому что я боролся с этим с самого начала. Моим родителям было трудно, моей семье было трудно, но я сказал им совершенно ясно раз и навсегда, что не собираюсь жениться. Они были бы абсолютно счастливы, если бы я хотел стать монахом и дал обет безбрачия. Я сказал им: «Нет, и монахом, соблюдающим целибат, я тоже быть не собираюсь». Они очень сильно переживали. Если бы я стал монахом и дал обет безбрачия, они были бы счастливы. На самом деле, они гордились бы тем, что их сын стал великим монахом. Я сказал: «Нет, и то, и другое, это лишь ямы по обе стороны дороги. Я собираюсь идти ровно посередине, по лезвию бритвы. И мне чрезвычайно нравится так идти.»

(Моё примечание: Боже мой, какой пафос! Ему было трудно! Он боролся за свою свободу! Так же трудно, наверное, было девчонкам из Украины, которые сказали своим матерям и отцам: «Нет, мы не выйдем замуж, мы не хотим встретить свою любовь, с которой проживём душа в душу до старости, и в монастырь мы тоже не пойдём, мы поедем в Москву и всю жизнь будем стоять на трассе! Это срединный путь. И он нам чрезвычайно нравится!» Хочется просто преклонить колени перед такими борцами за свободу. Для этого, действительно, требуется много мужества. Для этого нужно быть человеком с большой буквы. А там уже и до просветления рукой подать.)

ЖУРНАЛИСТ: А как насчёт давления со стороны общества, в котором Вы жили? Не только со стороны родителей – ведь особенно в то время индийское общество было абсолютно закрытым, и, наверняка, требовало, чтобы Вы выбрали либо одно, либо другое.

ОШО: Я достаточно разумен для этого общества.

ЖУРНАЛИСТ: Тогда что бы Вы сказали всем людям на земле, состоящим в браке? Им всем нужно развестись?

ОШО: Всем нужно развестись без исключения. Людям следует встречаться и любить друг друга время от времени, когда есть такая возможность. Не должно быть этого ужасного явления, когда жена обязана заниматься любовью с мужем, которого она больше не любит, но она выполняет свой супружеский долг.

(Моё примечание: Да, не должно быть такого ужасного явления, когда жена обязана заниматься любовью с мужем, которого она больше не любит. Но из этого НЕ СЛЕДУЕТ, что всем нужно развестись без исключения!!! Это очевидный софизм, т. е. ложное умозаключение. Да, какие-то жены больше не любят своих мужей и только через силу выполняют свой супружеский долг. Да, встречаются семьи, в которых супруги больше не любят друг друга, а лишь притворяются по разным причинам: по привычке, из-за страха одиночества, из-за маленьких детей, из-за общего имущества и т. д. Но это не значит, что абсолютно все семьи таковы, и всем без исключения нужно разводиться! Чистый бред! В таком случае бабушка и дедушка Ошо, которые, по его собственным словам, глубоко и нежно любили друг друга всю жизнь, тоже должны были развестись и отправиться на поиски любовных приключений с другими партнёрами.)

ОШО: И муж выполняет свой долг. При этом, занимаясь любовью с женой, он, возможно, думает о какой-то другой женщине, а жена думает о другом мужчине. Что за невротическое общество Вы построили? Если Вы друг друга не любите, проявите хоть что-то человеческое и скажите честно, что Вам было хорошо вместе, но теперь всё кончено. Попрощайтесь друг с другом. Я бы хотел, чтобы институт брака исчез из этого мира насовсем. Вместе с браками не станет и разводов.

(Моё примечание: Гениальное умозаключение сделал Ошо: «Вместе с браками не станет и разводов». Какой простой способ избавиться от разводов – всем перестать вступать в брак! Ошо страдал от астмы, поэтому он мог бы прийти к умозаключению, что без дыхания не будет и астмы. Надо просто перестать дышать, и астмы не будет. А его постоянные боли в позвоночнике. Надо просто ликвидировать позвоночник. Это же так просто. Зачем что-то лечить и исправлять? Зачем искать какие-то выходы и пути решения? Как жаль, что Ошо не догадался до этого! Он уже давно положил бы конец своим мучениям.)

ОШО: Вместе с браками исчезнет и проституция.

(Моё примечание: никуда проституция не исчезнет вместе с браками. Всегда будут люди, готовые «покупать любовь» по той причине, что у них нет в данный момент сексуального партнёра или по причине того, что им не хватает тех сексуальных контактов, на которые идёт их нынешний партнёр, или по каким-то другим причинам).

ОШО: Вместе с браками большинству священников станет нечего делать. Вместе с браками практически девяносто девяти процентам психоаналитиков, психотерапевтов, психиатров станет нечего делать.

(Моё примечание: хочется сказать пару слов о психоаналитиках и психотерапевтах, которым станет нечего делать после того, как все последуют рекомендациям Ошо.
Немало санньясинов, которые жили какое-то время в ашраме Ошо и, следуя его рекомендациям, разводились со своими супругами, вступали в беспорядочные половые связи, а также (в случае, когда это были женщины) делали стерилизацию, в результате которой они больше никогда не могли иметь детей, - после своего ухода из ашрама годами находились в глубочайшей депрессии и лечились у психоаналитиков и психотерапевтов, пытаясь восстановить своё душевное равновесие.
А вот просто невероятная история, которая у меня лично не умещается в сознании, особенно в связи с просветлённым Мастером.
Англичанка Кристина Вулф, получившая от Ошо новое имя Йога Вивек и практически постоянно жившая с Ошо на протяжении почти 20 лет (был небольшой перерыв, когда она уезжала), находилась, по свидетельствам ближнего к Ошо круга санньясинов, в частой депрессии и в итоге покончила с собой. Женщина, жившая рядом с просветлённым Ошо, глубоко любившая его, покончила с собой! Причём сделала она это в ночь за сутки до дня рождения Ошо! И Ошо, когда узнал об этом, сказал: «Как не вовремя!». Ну, конечно, ведь через сутки ему надо было праздновать с санньясинами свой день рождения! Поэтому Ошо похоронил Вивек по-быстрому, тайно, ночью, с несколькими санньясинами, не вызвав врача и не сделав вскрытие. Он сжёг её тело и закопал, так что к утру и следов от Вивек не осталось. Всем санньясинам в ашраме, знавшим и любившим Вивек, Ошо не дал с ней проститься и ничего не объяснил. Они до сих пор в шоке и пытаются найти разгадку этому непонятному поведению Ошо. 20 лет круглосуточно (не только днём, но и ночью) Вивек прислуживала Ошо, забыв о себе. Подносила, уносила, кормила его, поила, массировала ему ноги, читала ему, когда у него болели глаза, везде его сопровождала. Если он плохо себя чувствовал, а он себя чувствовал плохо практически постоянно (то астма, то боли в позвоночнике, то еженедельные простуды, то нескончаемые аллергии), она вообще ни на секунду не отходила от него. По словам Ошо, Вивек полностью посвятила себя ему, забыв о своём собственном существовании и потребностях. И вот эту женщину, он похоронил тайно, по-быстрому, как собаку. А через сутки уже праздновал с санньясинами свой день рождения. И больше ни разу не упомянул о ней, как будто её никогда не существовало вовсе.
Можно сколько угодно рассуждать о том, что у просветлённых другое восприятие реальности, но, думаю, каждый, кто заглянет в своё сердце, согласится, что от этой истории подванивает. И запашок идёт именно от Ошо.
Всю прошлую неделю я целенаправленно перелопачивал Интернет, чтобы получить хоть какую-то информацию о смерти Вивек. На русских сайтах ничего, кроме констатации суицида, нет. Это действительно тайна, покрытая мраком! Но почему? На нескольких англоязычных сайтах и форумах я нашёл переписку самых преданных санньясинов Ошо, принятых им в санньясу в числе первых и живших с ним все годы, как в Индии, так и в США. Из этой переписки я и почерпнул те крохи, которые изложил чуть выше. Даже спустя 25 лет санньясины Ошо очень хотят докопаться до правды, почему Вивек покончила с собой, и почему Ошо так безобразно себя повёл. Они выдвигают разные версии, почему имели место тайные и столь поспешные похороны: возможно, Ошо было стыдно, или он что-то скрывал, или боялся, что обнародование смерти Вивек нанесёт ущерб его просветлённой репутации и т. д.
Мне кажется, что не суть важно, почему Ошо так себя повёл, ибо никакие почему в данном случае не могут оправдать его поведение!
Гораздо важнее задуматься над тем, почему с собой покончила Вивек! Да ещё и накануне дня рождения своего самого любимого человека на свете! Какая бездна несчастья, должно быть, разрывала её сердце! Даже представить страшно. Это же был крик её души! Наверное, этим трагическим поступком она надеялась обратить на себя внимание Ошо. Возможно, она хотела, чтобы этот толстокожий недочеловек Ошо хоть что-то почувствовал и понял! Но он ничего не понял. Он сказал: «Как не вовремя!» Вивек видите ли создала ему определённое неудобство, и он был недоволен этим! Вот если бы она покончила с собой попозже, всё было бы в норме. Ещё лучше, если бы она сделала это после его смерти, тогда бы все сказали, что она не смогла прожить ни дня без своего Великого Мастера. И это добавило бы ему харизмы в глазах мировой общественности.)


Продолжим слушать интервью.

ОШО: Именно из-за брака возникают разного рода психологические отклонения, подавленность, чувство вины. Это свойственно природе человека – видеть красивую женщину и хотеть провести с ней какое-то время. Для этого не нужно божественного благословения. Даже Ваш Бог совершил насилие над Девой Марией без её согласия.

ЖУРНАЛИСТ: Вы верите в эту историю?

ОШО: Я верю в эту историю лишь потому, что она доказывает, что Ваш Бог – насильник, иначе я бы в неё не верил. Иисус, должно быть, был незаконнорожденным. Стало ясно, что он не сын Иосифа, и только чтобы замять это дело, была выдумана эта великая история.

ЖУРНАЛИСТ: Свалить всю вину на Бога?

ОШО: Говорят, что Бог – это Троица: Бог, Святой Дух и Сын. Сделал это Святой Дух, но ведь он – часть Бога, это как моя рука - часть меня, или Ваши гениталии – часть Вас, и Святой Дух – это часть Бога. Может быть, это его гениталии. Иначе, как бы он умудрился оплодотворить девственницу?

ЖУРНАЛИСТ: А как быть с семейными обязательствами, ответственностью родителей перед детьми, когда те ещё маленькие?

ОШО: За детей должна отвечать коммуна, а не семья. Именно семья является источником огромного количества проблем, заложенных в сознании ребёнка. В ней дети набираются всяких болезней, предрассудков, разных глупых идей, становятся заложниками теологий, религий, политических партий. Семья навязывает ребёнку свои ценности. Ребёнка необходимо освободить от семьи. Если вы хотите новое человечество, тогда семья – это отвратительный институт, её время прошло. Её место должна занять коммуна. И тогда всё очень просто: коммуна заботится обо всех детях. Будет и отец, и мать, они смогут встречаться с ребёнком, ребёнок сможет их навещать. Но основную ответственность по уходу за детьми возьмёт на себя коммуна. У детей будет много дядей и тётей, у них будет возможность общаться по-человечески с разными типами людей.

(Моё примечание: у ребёнка, растущего в своей собственной семье также есть возможность общаться с разного типа людьми: в детском саду, потом в школе, во дворе, в различных секциях, кружках по интересам и т. д. Разве семья изолирует ребёнка от внешнего мира? Ошо фактически ратует за беспризорных детей, ибо тётям и дядям в коммуне чужой ребёнок «до лампочки». Ошо ненавидел детей, просто терпеть их не мог, о чём он сам неоднократно говорил, Шила и другие приближённые к Ошо люди были озабочены зарабатыванием денег. Многие приезжали в коммуну, бросая свои собственные семьи, за сексуальной свободой и новыми подружками/дружками. Многие из санньясинок делали стерилизацию, следуя рекомендациям Ошо, т. к. дети, по его словам, препятствовали духовному росту его учеников. И после всего этого можно рассчитывать, что кто-то в коммуне будет заниматься воспитанием чужих детей?! Не смешно ли это?)

ОШО: У детей будет богатейший опыт. Наши дети чрезвычайно обделены. Они знают лишь одного мужчину, одну женщину, видят постоянные ссоры между ними. Жена изводит мужа, а муж бьёт жену. Вот к чему Вы их готовите. Ваш мальчик будет подражать Вам.

(Моё примечание: в ашраме Ошо мужчины также били своих подружек. Что если ребёнок начнёт подражать этим санньясинам, которые не являются его родителями, но с которыми он постоянно общается. Ведь Ошо говорит, что ребёнок обогащается, контактируя с разными типами людей. Вот ребёнок и будет общаться с этими психически неуравновешенными людьми и брать с них пример. Если бы все санньясины Ошо были святыми людьми – это одно дело. Но ведь Ошо не отказывал в санньясе почти никому. Исключение составляли лишь те, от кого плохо пахло (у Ошо была аллергия на запахи) и у кого не было денег (очевидно, у Ошо была аллергия и на бедность). Всем остальным – как психически здоровым, так и людям с отклонениями, в том числе наркоманам, проституткам, ворам, пьяницам - Ошо говорил «Добро пожаловать». Интересно, кто бы хотел переложить ответственность за воспитание своих детей на наркоманов, проституток, воров и алкоголиков?)

ОШО: Ваш ребёнок будет подражать Вам осознанно или неосознанно. Ваша дочь будет копировать Вашу жену, осознанно или неосознанно. Именно поэтому ни один сын не в состоянии простить своего отца, ни одна дочь не может простить свою мать. Родители разрушили их жизни. Это уже абсолютно точно доказано психологически. Но если коммуна начнёт заботиться о детях, у них будет опыт общения с большим количеством разных типов людей. Мой опыт говорит о том, что каждый человек настолько уникален, что чем больше общаешься, чем больше возникает моментов близости, чем больше у тебя любовных романов, тем богаче ты становишься.

(Моё примечание: не знаю, почему Ошо вдруг стал чувствовать себя богаче от бесконечных любовных романов. Раньше он говорил совсем иначе, и я был с ним полностью согласен, ибо чувствовал в своём сердце истинность его слов (цитата из книги Ошо): «Если это возможно, если ты любишь человека и живёшь с ним или с ней всю жизнь, будет расти огромная близость, и любовь будет давать тебе более и более глубокие откровения. Это невозможно, если ты продолжаешь слишком часто менять партнеров. Это всё равно что постоянно пересаживать дерево с одного места на другое; тогда у него нет никаких корней. Чтобы вырастить корни, дереву нужно оставаться на одном месте. Тогда корни растут глубже; тогда дерево становится сильнее. На Западе растет определенная распущенность, и под именем свободы любовь оказывается почти раздавленной, умирающей от голода. Я за любовь.» (Конец цитаты).

ОШО: Я ни разу не встречал двух одинаковых женщин. Занимаясь любовью со многими женщинами, я видел, что каждая из них уникальна, каждая - личность.

(Моё примечание: для того, чтобы понять, что каждая женщина уникальна, что она – личность, и не только женщина, но и любой человек, достаточно просто не быть болваном, для этого не требуется спать с этим человеком. Это смехотворно! Это как если бы при приёме на работу, чтобы узнать личность Вы или нет, насколько Вы уникальный сотрудник, Ваш босс просил Вас переспать с ним.)

ОШО: Каждая женщина занимается любовью совершенно не так, как другие. Поэтому люди, не познавшие никого, кроме жены, по-настоящему обделены. Им неведомо, насколько много существует нюансов, как много ароматов, как много разных экстатических ощущений, связанных с любовью.

(Моё примечание: Ошо прямо-таки пытается психологически воздействовать на людей. Он их в буквальном смысле соблазняет. Он призывает всех, любящих своих партнёров, говоря им со стопроцентной уверенностью: «Вы – бедные и несчастные, Вы обделены! Это такая скука – один партнер на долгие годы! Бросайте скорее своих любимых и вперёд на сексуальные подвиги, Вас ждёт столько новых ощущений и приключений!» Моё мнение таково, что не только ни один просветлённый Мастер не станет нести подобную чушь, но и ни один счастливый человек не станет так говорить! Если бы эти слова сказал Ваш знакомый, то Вы, скорее всего, решили бы, что он очень несчастлив в любви, одинок и ему просто завидно, что у Вас есть такое сокровище – любимый/любимая. В нашем мире так сложно найти действительно родственную душу! И если Вы её нашли, то берегите. Это действительно чудо – быть с кем-то в физической, ментальной и духовной связи. Это не только не помешает, но, наоборот, невероятно поможет Вам в Вашем духовном росте. Любовь всегда помогает. Любовь ещё никому не помешала! Но поскольку эти слова говорит Ошо, имеющий непререкаемый авторитет и провозглашённый просветлённым Мастером, то многие безоговорочно принимают его слова на веру. А его ученики прямо-таки следуют его рекомендациям! Но эти рекомендации ведут не в ту степь! Они не имеют ничего общего с духовным ростом и просветлением. И в своих ранних беседах о сексе и любви Ошо пел совсем иную песню! И выше я уже приводил цитату из его книги, а именно: «Если это возможно, если ты любишь человека и живёшь с ним или с ней всю жизнь, будет расти огромная близость, и любовь будет давать тебе более и более глубокие откровения. Это невозможно, если ты продолжаешь слишком часто менять партнеров. Это всё равно что постоянно пересаживать дерево с одного места на другое; тогда у него нет никаких корней. Чтобы вырастить корни, дереву нужно оставаться на одном месте. Тогда корни растут глубже; тогда дерево становится сильнее.» (Конец цитаты).
Кстати, я заметил, что в своих ранних появлениях на публике, Ошо светился радостью, а с 1985 года у Ошо появилась злоба, агрессия, раздражительность и какая-то неудовлетворённость в глазах. Ошо очень часто насмехался над Джидду Кришнамурти и У. Г. Кришнамурти (да и над многими другими Гуру), говоря, что никакие они не просветлённые, а самые настоящие лицемеры и лжецы, о чём свидетельствует их неспособность владеть собой, их злоба и раздражение в ответ на «неудобные вопросы» из зала в ходе их лекций. Так вот Ошо на склоне лет стал проявлять такую же нескрываемую злобу к своим оппонентам, он буквально закипал внутри, и это читалось у него на лице и в его глазах. Ни о какой вселенской любви тут и речи не идёт. Следуя логике самого Ошо, это означает, что он – никакой не просветлённый!)


ОШО: То же касается и детей. О них должна заботиться вся коммуна. И поскольку коммуна несёт за них ответственность, Вам не нужно беспокоиться о том, что будет с Вашими детьми. Если вы разведётесь, с Вашими детьми ничего не случится. Вы можете развестись, с ними всё будет по-прежнему.

(Моё примечание: Ошо говорит, что Вам не нужно беспокоиться о том, что будет с Вашими детьми, но Вы – часть коммуны. Ваши дети или нет, Вы должны нести ответственность за любого ребёнка, живущего в коммуне! Как это понимать: Вам не нужно беспокоиться о том, что будет с Вашими детьми? Если уж родные мама с папой не будут беспокоиться о своём ребёнке, то что тогда говорить о других людях! А что если каждый член коммуны будет рассуждать подобным образом, мол, мне не нужно нести ответственность за детей в коммуне, о них позаботится кто-то другой, тогда в результате никто об этих детях заботиться не станет. Это будут брошенные на произвол судьбы, беспризорные дети! Как мы знаем из опыта Советских времён – «общее, значит, ничьё». Если что-то объявляется общим, то за него, на самом деле, НИКТО НЕ ОТВЕЧАЕТ!)

Интервью окончено.

Интересный факт. До недавнего времени я считал равно просветлёнными Ошо и Нисаргадатту Махараджа, с упоением читал их книги.
Когда я впервые много лет назад читал книгу Ошо «Сатьям, Шивам, Сундарам», я ничего не знал о Нисаргадатте Махарадже, поэтому не обратил никакого внимания на характеристику, которую Ошо дал какому-то индийскому Гуру. Но теперь этот индийский Гуру (Нисаргадатта Махарадж) был мною почитаем, как просветлённый, и я был шокирован словами Ошо (цитирую):
«Он жил в Бомбее, и однажды я отправился на встречу с ним. Он был известен как Биди Баба, потому что он постоянно курил биди. Великое просветление! Я не смог найти в нём ни одного признака просветлённости, разве то, что он был таким заядлым курильщиком.
Даже самый бедный бродяга знает больше о метафизике, о великих идеологиях. И когда приходит западный человек, он может быть хорошо образован, но его образование строится на основе логики, его образование делает из него огромного интеллектуала. Но в сердце своём он остаётся очень наивным.
И тогда любой Биди Баба, любой идиот может оказать на него такое воздействие. Очень легко говорить о высшем, о Брахмане, цитировать слова из писаний. Каждый индус любит духовные беседы, но это происходит на поверхностном уровне. Глубоко внутри я не видел более материалистичных людей нигде во всём мире: в них так много жадности, амбиций, подавленного секса, а на поверхности они говорят, как попугаи. Западные искатели не имеют никакого правильного представления об этих попугаях, поэтому, когда они слышат великие слова, о которых их традиция ничего не знает…
… его широко известное имя, Биди Баба… его официальное имя, Нисаргадатта Махарадж. Один датчанин написал много книг о Нисаргадатте Махарадже. Он сделал его очень известным во всём мире. Я видел его книги, это чистая глупость.» (Конец цитаты).
Я был настолько шокирован, что мне стало интересно, а что же говорит сам Нисаргадатта Махарадж об Ошо, если он вообще когда-то говорил о нём. И, о чудо, я нашёл несколько предложений, касающихся Ошо (Раджниша), в книге Нисаргадатты Махараджа «Сознание и Абсолют. Последние диалоги Нисаргадатты Махараджа», диалог от 9 июня 1981 года (цитирую):

«Раджниш – это больше, чем просто человек, чем любая маленькая индивидуальность. Он потрясающ – он очень обширен. Это великий мудрец.
Если у вас уже есть гуру (Раджниш), зачем вы посещаете других мастеров? Коль скоро вы имеете этого великого мудреца в качестве своего гуру, вам нет нужды приходить сюда и сидеть здесь.
Я не люблю этих перебежек от одного гуру к другому. Мне не нравятся скитальцы.
Какая разница между Махараджем и Раджнишем? Если убрать имена, то в чём разница?» (Конец цитаты).

Ошо поливает Нисаргадатту Махараджа грязью потому, что Ошо не просветлённый. А Нисаргадатта Махарадж восхваляет Ошо по той же причине! Махарадж тоже не просветлённый, иначе он не стал бы петь дифирамбы тому, кто не реализовал себя!

А теперь вернёмся на минуточку к словам Ошо (книга «Сатьям, Шивам, Сундарам»), которые я привел чуть выше:
«Очень легко говорить о высшем, о Брахмане, цитировать слова из писаний. Каждый индус любит духовные беседы, но это происходит на поверхностном уровне. Глубоко внутри я не видел более материалистичных людей нигде во всём мире: в них так много жадности, амбиций, подавленного секса, а на поверхности они говорят, как попугаи. Западные искатели не имеют никакого правильного представления об этих попугаях, поэтому, когда они слышат великие слова, о которых их традиция ничего не знает…»
Я вдруг ясно увидел, что Ошо в открытую насмехается над людьми. Он совершенно не стесняясь (ибо считает всех, кроме себя, дураками, и, наверное, он прав, во всяком случае в отношении меня), рассказывает людям о себе самом, о том, что он (Ошо), на самом деле, из себя представляет. Он рассказывает людям, как легко он ими манипулирует, а они довольные смеются, падают ему в ноги и называют его Великим Мастером. Ведь это же он сам во время своих бесед легко говорит о высшем, цитирует слова из писаний, повторяется многократно, как попугай, но делает всё это на поверхностном уровне, а глубоко внутри он (Ошо) самый материалистичный человек в мире, в котором много жадности, амбиций, подавленного секса!

Я был поражён, когда недавно прочёл запись одной из бесед Ошо (цитирую):
«Вопрос санньясинки к Ошо:
- Я чувствую себя виноватой от того, что могу прийти к тебе, а бедные люди не могут.
Ответ Ошо:
- Не вини себя; пожалуйста, тогда не приходи. Позволь мне рассказать тебе один анекдот…» (Конец цитаты).

Трудно представить, чтобы истинно просветлённый человек отказал кому-то в возможности услышать свою проповедь по причине отсутствия у духовного искателя денег на входной билет!
Я просто не могу передать свои ощущения от этого прозрения! Быть идиотом на протяжении 15 лет! Не видеть очевидного! А ведь я с отличием окончил школу, у меня высшее техническое и финансовое образование. Невероятно!
Но даже этот феномен, произошедший со мной, Ошо смог точно объяснить (этот мерзавец всё-таки великий психолог!).
Повторю вышеприведённую цитату из его книги: «…западный человек, он может быть хорошо образован, но его образование строится на основе логики, его образование делает из него огромного интеллектуала. Но в сердце своём он остаётся очень наивным».
Вот оно! Наивность сердца! Я влюбился в Ошо, не читая его, просто по фотографии на обложке книги. Я послушал тогда своё сердце. И моя любовь ослепила меня на целых 15 лет!
Сейчас я могу сказать только одно. Несмотря на то, что этот человек – лжец, манипулятор и непревзойдённый бизнесмен в области духовного, через его книги я открыл для себя медитацию. До него я ничего не знал об этом и вообще считал себя исключительно человеческим существом, ограниченным телом и имеющим определённую судьбу, которая в один прекрасный день закончится. Душа в моём понимании являлась чем-то абстрактным. Благодаря книгам Ошо у меня появилась вера в то, что есть свет в конце тоннеля. И я его однажды увидел (этот свет), что полностью перевернуло мою жизнь.
Таким образом, я пришёл к выводу, что полностью отбросить всё то, о чём говорил Ошо, будет глупостью. Это всё равно что выплеснуть вместе с водой ребёнка.
Надо взять из его книг всё стоящее – медитативные техники, призывы к постоянному свидетельствованию, осознанности, к тому, чтобы быть самим собой и слушать своё сердце, прекрасные притчи, рассказы и т. п. Но читая Ошо, надо быть внимательным и, как говорится, «фильтровать базар», потому что базара у него достаточно много. И вообще Ошо последних лет похож на базарную бабу, которая хает всех и вся в очень грубой форме и при этом превозносит самого себя до небес. А это отвратительно.
Спасибо тебе, Ошо, за всё: и за мою ослепляющую разум любовь и за моё прозрение. Да покоится твоя душа с миром! Ну вот, слёзы потекли.
05 фев 2015, 08:18  ·  URL сообщения

осень
Участник
 
Сообщения: 369
Благодарности: 17 | 26
Профиль  

 

Дмитрий2015,
Не создай себе кумира!
Тогда и Ошо, да и любого будешь понимать по-человечески, без претензий.
Авторитет нужно порвать в клочья а себе, а не людей.
05 фев 2015, 10:15  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5224
Благодарности: 62 | 311
Профиль  

 

Дмитрий2015,
у тебя претензии к Ошо? Ты просто так и не понял что такое просветление. Его и нельзя понять, пока не испытаешь сам.
А то, что Ошо болтун - я, например, всегда говорил) Но одно другому не мешает. Ошо действительно в свое время пережил просветление.
Твои запросы к Ошо идеалистичны. А таковые они - от непонимания, от слепоты.
Если ты читал все книги с лекциями Ошо, то должен был прочесть его слова о том, что просветление его длилось (на сколько я помню) что-то около 3-х дней. Ошо пребывал в просветлении 3 дня. Дальше состояние просветления пошло на убыль. Еще через какое-то время всё вернулось на круги своя. Ошо, что называется, вочеловечился. Он вновь стал как все, но другим. Опыт всегда приносит плоды. Например люди, пережившие клиническую смерть, и помнящие свой так называемый пост смертный опыт - они уже никогда не будут прежними. Хотя останутся всё теми же людьми. С теми же слабостями и проблемами.
Ты абсолютизируешь просветление, превращая его в нечто божественное.
Вспомни последнюю ночь Иисуса в гефсиманском саду, когда Мессия просил Отца избавить его от великой миссии. Когда Иисус говорил: "Не хочу". Куда делось просветление Иисуса, когда тот столкнулся с реалиями предстоящей казни? Иисус вышел из очарования просветления и бредней своего покойного дяди Иоанна Крестителя. Иисус "вочеловечился". Т.к. дальше его ожидала суровая реальность предстоящей казни.
05 фев 2015, 11:02  ·  URL сообщения

Unity
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 692
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Вы всё ещё пытаетесь постичь Его умом?
Найдите лучше в самих же Себе - источник враждебности - к всему сущему, не только Раджнишу...
05 фев 2015, 11:04  ·  URL сообщения

klo
Активный участник
 
Сообщения: 568
Благодарности: 0 | 14
Профиль  

 

Дмитрий2015,

Не стоит все так близко принимать к сердцу. Есть теория и есть практика. В вопросе "безбрачия" Ошо был теоретиком. Сам он его не реализовал, но понимал, что к этому надо стремиться. Вот и рассказывал, как "правильно". Так многие делают. Не надо их за это винить:o)
05 фев 2015, 11:14  ·  URL сообщения

heruvim
Активный участник
 
Сообщения: 954
Благодарности: 0 | 133
Профиль  

 

Вы всё ещё пытаетесь постичь Его умом?
Найдите лучше в самих же Себе - источник враждебности..

да...а лучше ..тот источник, который нашёл Ошо)
05 фев 2015, 11:16  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

klo писал(а):Ошо был теоретиком.

Он был гадом, как и все просветлённые.
05 фев 2015, 11:24  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5224
Благодарности: 62 | 311
Профиль  

 

Onlooker,
... гадом, как и все просветлённые.
Почему все просветленные гады?
05 фев 2015, 11:27  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 23446
Благодарности: 394 | 2336
Профиль  

 

Один не разберет, чем пахнут розы
. Другой из горьких трав добудет мед
. Кому-то мелочь дашь, навек запомнит.
Кому-то жизнь отдашь, а он и не поймет.
05 фев 2015, 11:29  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Почему все просветленные гады?

Потому что вызывают у людей жажду стать чем-то, чем они никогда не станут. А это само по себе страдание.
05 фев 2015, 11:42  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 23446
Благодарности: 394 | 2336
Профиль  

 

Onlooker писал(а):Потому что вызывают у людей жажду стать чем-то, чем они никогда не станут.


человек не может стать кем-то, кем он не является заведомо )
а просветление... это врождённая способность...
05 фев 2015, 11:55  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5224
Благодарности: 62 | 311
Профиль  

 

Onlooker,
Потому что вызывают у людей жажду стать чем-то, чем они никогда не станут.
То что не станут - вопрос спорный. А то что алчут стать - так это от алчности. Разве в этом просветлЕнный гад?)
05 фев 2015, 11:55  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Прохожий писал(а):алчут стать - так это от алчности.

Не было бы никакой алчности без её мнимой противоположности в лице просветлённых.


Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Ухожу из этой темы. Любая активность в этом теме привлекает внимание к персоне ОШО и потому способствует распространению гадости.
05 фев 2015, 12:01  ·  URL сообщения

klo
Активный участник
 
Сообщения: 568
Благодарности: 0 | 14
Профиль  

Re: ОШО: сенсационное интервью! 

И алчность, и гадость, и добро, и зло - все внутри, а не снаружи. Внешнее - это всего лишь указатель на внутреннее :o)
05 фев 2015, 12:09  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5224
Благодарности: 62 | 311
Профиль  

 

Onlooker,
хорошо там, где ты есть. Ты еще не разобрался с тем что есть, а уже хочешь того, чего у тебя нет.
У тебя есть ты. А тебе всё мало))
05 фев 2015, 12:14  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Эзотерический «рынок»: кто есть кто?

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Fim, Google [Bot], MailRu [Bot], nolik, Sx4, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100