Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Сознание - что это?..

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Ру-Чей

никанет
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 556
Откуда: из яестьки
Благодарности: 82 | 35
Профиль  

 

Mumi-ma писал(а):ты думаешь, что Любовь и Отец это не одно?

Вопрос не мне но встряну. Думаю, а мож чувствую, что не одно. Почему? Не могу сформулировать. Не настаиваю на этом т.к. допускаю и другой вариант.


Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Если исходить из того, что человеческие ум+разум формируют сознание человека, то куда тут встрявает просветление? Говорят, что надо успокоить ум, остановить ВД, войти в состояние неума, получаешь иное, быстрое или мгновенное понимание, осознавание, знание. Так может просветление это "вхождение" в разум, вхождение в мышление разумом? А ум остается как вспомогательная функция?


Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:
Наши убеждения... Где они оседают, хранятся? Наверное в сознании. Если убеждения формируются системой ум - разум и только после этого поступают в сознание, то изменение убеждений довольно непростое дело. Надо хорошо потрудиться уму-разуму чтобы изменить уже созданное и закрепленное в сознании.
Не этим ли объясняются мировозренческие споры, порой яростные? Мировозрение ведь крепко сидит в сознании. Оно ведь нажито долгой работой, опытом и т.п. и то, что поступает в сознание мы защищаем, т.е. ум-разум защищает. Ведь это ясное, понятное, привычное, СВОЕ. И ум-разум фильтрует, игнорирует информацию отличную, не резонирующую с тем, что уже добыто.


Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
У меня есть мысль и я ее думаю. Не знаю куда вставить, поэтому тисну сюда.
"Я есмъ, путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". Если отвлечься от автора то можно "увидеть" иной смысл:
Человек ("я", человеческое я) есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через себя.
19 сен 2013, 03:54  ·  URL сообщения

Mumi-ma
хранитель Сумки
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4000
Откуда: из муми-мира
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

никанет,
никанет писал(а):Если исходить из того, что человеческие ум+разум формируют сознание человека, то куда тут встрявает просветление? Говорят, что надо успокоить ум, остановить ВД, войти в состояние неума, получаешь иное, быстрое или мгновенное понимание, осознавание, знание. Так может просветление это "вхождение" в разум, вхождение в мышление разумом? А ум остается как вспомогательная функция?

я называю просветлением открытие видения. видение - это прямое восприятие реальности и устранение неведения, т.е. темноты. неведения о том, что Я (или Бог) является внутренней сущностью всего, он живет во всем и его свет светит из всего, как если бы одеть маску на лампу, свет лампы будет светить сквозь отверстия маски и сквозь ее поверхность. каждый человек, каждый предмет есть такая маска, надетая на лицо Бога. человек, у которого открывается такое видение реальности, получает реализацию того, что существует только он один и что "Я есть Бог" и что "Я и Отец одно". я видела такое определение просветления у йогов, например у Парамахансы Йогананды и у Сай Бабы. что другие люди называют просветлением? :unknw:

(реализация значит не теоретическое знание, а знание основанное на опыте восприятия. как если окунуть руку в горячую воду, то знание того, что вода горячая будет опытным. если услышать это от кого-то, то знание будет теоретическим.)

просветление это "вхождение" в разум, вхождение в мышление разумом
- думаю, можно так сказать, теперь, когда я понимаю, что ты называешь разумом. :yes: только бы я сказала не "мышление разумом", а "восприятие разумом". потому, что прямое видение это не мышление, а восприятие, хотя осмысление воспринятого тоже присутствует.

чего думаешь?
19 сен 2013, 05:07  ·  URL сообщения

никанет
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 556
Откуда: из яестьки
Благодарности: 82 | 35
Профиль  

 

никанет писал(а):Человек ("я", человеческое я) есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через себя.

Или: Человеческое я-есть это путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через свое я-есть.

Mumi-ma,
Ну я же путем самопознавства чапаю. И не замахиваюсь на такие понятия как Бог, Душа. Во всяком случае пока. :o)
Если просветление, рождение свыше, в Духе ... есть дело "рук" Бога то это было бы проще паренной репы - бац и все просветились и родились свыше, в Духе. Но получается, что эти штуки дело "рук" человеков, их трудов, размышлизмов, усилий. Поэтому и отталкиваюсь от себя, от человеков. Ну вроде: и как они это делают, и чем?
Mumi-ma писал(а):только бы я сказала не "мышление разумом", а "восприятие разумом". потому, что прямое видение это не мышление, а восприятие, хотя осмысление воспринятого тоже присутствует.

Вооот. Сама написала "осмысление". А чем оно делается? Восприятие непосредственно разумом? Могет быть, могет быть. :repa:
Mumi-ma писал(а):чего думаешь?

Чето появилась мысль о крене в одну сторону в моих размышлизмах. Обмозговывается, варится. дето там. :D
19 сен 2013, 06:04  ·  URL сообщения

Имя пользователя
Участник
 
Сообщения: 283
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Mumi-ma,
Mumi-ma писал(а):нет, я хотела, чтоб ты рассказал, а я сравнила со своим. и если бы было близко, то я бы задала тебе вопросы.

я как раз об этом дальше и писал..
Mumi-ma писал(а):ты пришел на форум. чего ты искал?

та я рассказывал уже :) но могу повторить.. там смысл примерно такой - ничего.
Mumi-ma писал(а):зачем же ты участвуешь в обсуждении если обсуждение считаешь глупостью?

неее.. я не все обсуждения "считаю" глупостью, а только те, которые глупые :))) Все остальные, считаю бессмысленными :))))
но я, в принципе, уже нашел здесь то, что искал :)) Тут этого в избытке! :))))) так, что потерпи меня немного, скоро перестану "участвовать в обсуждениях" :)
19 сен 2013, 13:26  ·  URL сообщения

Mumi-ma
хранитель Сумки
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4000
Откуда: из муми-мира
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

Имя пользователя,
Имя пользователя писал(а):так, что потерпи меня немного, скоро перестану "участвовать в обсуждениях"

а чего терпеть. ты мне нравишься. и разговаривать мне нравится. просто если уж пьешь из колодца, то плювать в него как-то неприлично что-ли... :unknw:


Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
стихи у тебя класные. для меня человек, который пишет стихи почти что просветленный патаму что это означает наличие связи с душой, высшим, ну не знаю как это назвать... :o)


Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
сегодня во сне мне пришла эта фраза в голову и почему-то стало необходимо передать ее тебе. "Я есть то, что Я есть"


Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
никанет,
никанет писал(а):Или: Человеческое я-есть это путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через свое я-есть.

:yes: конечно. Христос, Сын Божий это Высшее Я. никто не приходит к Отцу, как только через свое Высшее Я. ну я так это понимаю

никанет писал(а):Ну я же путем самопознавства чапаю. И не замахиваюсь на такие понятия как Бог, Душа. Во всяком случае пока

а я думаешь каким путем чапаю? тем же самым. я жи из обычной атеистической среды. если в моем мозге появилось слово Бог, то это не дело рук зомбирования. но вообше-то слово можно и заменить. это просто слово, которое мне нравится, но ОНО, это Высшее Существо, которое есть МЫ не имеет универсального имени. каждый дает Ему свое имя. :o)

никанет писал(а):Вооот. Сама написала "осмысление". А чем оно делается? Восприятие

да, я когда писала уже поняла, что не совсем точно написала. тут и восприятие и понимание одновременно происходит разумом. осмысление думаю идет умом, потому и не можем полностью осмыслить ничего :lol:
19 сен 2013, 15:04  ·  URL сообщения

Имя пользователя
Участник
 
Сообщения: 283
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Mumi-ma,
каждый раз, когда я тебе что-то говорил, стоило дописывать "в хорошем смысле" :) Ты немного не так понимаешь..
я тебе тоже одну фразу передам: " будь честной с Собой так же, как с другими".
в хорошем смысле :)))
19 сен 2013, 15:23  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5109
Благодарности: 504 | 829
Профиль  

 

akisawa, привет...
Расшифруй по очереди, эту:
"Мыслю -- следовательно существую",

И эту в особенности:
"Знаю, что ничего не знаю".

Я же не в курсе, что именно ТЫ под ними подразумеваешь, ведь стандартного понимания их смысла нет...
И есть даже очень противоречивые толкования, вплоть до отрицания...
знания (указанные две строки) давно переросли возможность определений.

Это тоже непонятно о чём...

Так, для справки...
Если человеку реально понятна суть чего-то, то он непременно найдёт слова и их сочетания, чтобы донести эту суть до другого...

akisawa, здесь форум - обсуждение...
Поэтому знания, как и незнания, нужно уметь защитить...
Ибо, от голословного цитирования пользы не будет никому...
21 сен 2013, 01:00  ·  URL сообщения

Mumi-ma
хранитель Сумки
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4000
Откуда: из муми-мира
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

Ру-Чей,
Ру-Чей писал(а):1. Сознание – ограниченная категория биологического мира?..
нет
2. Сознание – общее состояние самого Мира?..
нет
3. Сознание – существующее, как независимое самостоятельное явление?..

нет

под сознанием понимаю способность живого существа распознавать, понимать и отдавать себе отчет в чем либо. поскольку живое существо не от мира, то и сознание не имеет никакого отношения к миру, ни материальному ни духовному. но оно и не является независимым явлением, потому, что без живого существа его нет. сознание может быть чье-то а иначе кто же будет сознавать. ну вот как-то так.


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Имя пользователя,
Имя пользователя писал(а):будь честной с Собой так же, как с другими

а как ты думаешь, что это значит? я уже всю голову сломала пытаясь понять.
21 сен 2013, 04:07  ·  URL сообщения

Имя пользователя
Участник
 
Сообщения: 283
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Mumi-ma писал(а):а как ты думаешь, что это значит? я уже всю голову сломала пытаясь понять

если так, то думаю, что в верном направлении движешься :)
21 сен 2013, 04:27  ·  URL сообщения

никанет
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 556
Откуда: из яестьки
Благодарности: 82 | 35
Профиль  

 

Mumi-ma писал(а):а я думаешь каким путем чапаю? тем же самым. я жи из обычной атеистической среды. если в моем мозге появилось слово Бог, то это не дело рук зомбирования. но вообше-то слово можно и заменить. это просто слово, которое мне нравится, но ОНО, это Высшее Существо, которое есть МЫ не имеет универсального имени. каждый дает Ему свое имя.

:smile: У нас похожесть однако. Но ОНО у меня не на уровне знания, чувствования, а на уровне допущения, доверия, а может и предчувствия.


Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
akisawa писал(а):Чтобы говорить о сознании, нужно вспомнить две вещи:
"Мыслю -- следовательно существую", "Знаю, что ничего не знаю".

А младенец мыслит? А животные?
Ну вот например я знаю свое имя, знаю, что принадлежу к женскому полу, что умею думать, разговаривать, писать... Это относится к "знаю"? Или относится к "ничего не знаю"?
Мне кажется, что в этих двух цитатах тоже имеется крен в одну сторону.


Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
Mumi-ma писал(а):под сознанием понимаю способность живого существа распознавать, понимать и отдавать себе отчет в чем либо.

Но может "распознавать, понимать и отдавать себе отчет в чем либо" это способность ума-разума (процесс), а сознание совокупность распознанного, понятого, полученный отчет в чем либо (результат)?
21 сен 2013, 05:50  ·  URL сообщения

Mumi-ma
хранитель Сумки
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4000
Откуда: из муми-мира
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

никанет,
никанет писал(а):Но может "распознавать, понимать и отдавать себе отчет в чем либо" это способность ума-разума (процесс), а сознание совокупность распознанного, понятого, полученный отчет в чем либо (результат)?

может быть конечно. мы ведь все оперируем словами, которым в общем-то придаем каждый немного свое значение.. думаю, что результат это скорее информация или знание, а вот способность мыслить и понимать это на мой взгляд сознание.


Добавлено спустя 56 секунд:
никанет писал(а):доверия

да, у меня это самое главное


Добавлено спустя 38 секунд:
вернее, самое главное в понимании. на практике, его часто не хватает.


Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:
знаешь, сейчас вот вдруг такое определение упало в голову.

сознание - это способность знать.


Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:
хотя, если вдуматься совсем глубоко, то вполне возможно, что Я есть чистое сознание :repa: но с другой стороны у Я есть еще и воля, значит все таки сознание это инструмент или качество Я а не само Я.

кароче, я пошла спать. :lol:
21 сен 2013, 06:13  ·  URL сообщения

Громозека
Участник
 
Сообщения: 189
Благодарности: 12 | 9
Профиль  

 

Лес. Сопки. Долго иду.
Ни одной мысли. Лишь слышно ритмичное тяжёлое дыхание. Стук сердца. Вкус воздуха. Запахи.
Ни одной мысли. Нет даже никакого Я. Или концепции своего Я. Одно лишь свидетельствование.
Нет ни одной мысли... Благодааать.
21 сен 2013, 06:59  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27381
Откуда: Крита युग
Благодарности: 713 | 1757
Профиль  

 

Громозека писал(а):Вкус воздуха

гурман :lol:
21 сен 2013, 07:08  ·  URL сообщения

Mumi-ma
хранитель Сумки
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4000
Откуда: из муми-мира
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

Громозека,
Ни одной мысли?
Громозека писал(а):Лес

Громозека писал(а):Сопки

Громозека писал(а):иду

Громозека писал(а):Долго

Громозека писал(а):Ни одной мысли

Громозека писал(а):ритмичное тяжёлое дыхание

Громозека писал(а):Вкус воздуха

Громозека писал(а):Запахи

Громозека писал(а):Нет даже никакого Я

Громозека писал(а):Или концепции своего Я.

Громозека писал(а):Одно лишь свидетельствование

Громозека писал(а):Нет ни одной мысли

Громозека писал(а):Благодааать

:o)
21 сен 2013, 07:16  ·  URL сообщения

никанет
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 556
Откуда: из яестьки
Благодарности: 82 | 35
Профиль  

 

]Крен... Я упустила из размышлизма свою бытийность. Она участвует в формировании моего сознания. Ум-разум воспринимает, анализирует, систематизирует, участвует в бытийности. Ну вроде как бытийность дает уму-разуму жизнь, а ум-разум дает бытийности опознавание, осознавание ее элементов. А единение, этих штуковин порождает сознание.
Ато получается: ум, разум, сознание - думалки и все.
Бог это Отец (образ, аналогия) и у него сын (тоже образ, аналогия). Ээээ, а Мама то где? Надо Mumi-ma спросить. Не здря ж она не только Муми, но еще и ма. :smile:
Не удержусь вставлю картинку. Нравится она мне почему то. Картина Рериха "Матерь мира".
Изображение
21 сен 2013, 07:33  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Ditrey, Google [Bot], Ilianever, nick, otechestvenny, panal, thaiman, Yandex [Bot], Крокозябра, путь, Птаха, ВНЕштатный РЕПТИЛОИД, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100