Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Почему йога по настоящему сейчас не эффективна для людей

От традиций старцев до фитнес-йоги голливудских звёзд. Хатха, аштанга, васиштха, крийя, кундалини, интегральная, сахаджа, агни, йога для детей, беременных, тех, кому ещё не и уже за. Обсуждение сутр, асан, пранаям, мудр, чакр и прочих элементов йога-миров.

Модераторы: Ditrey, Кицунэ

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

Отражение писал(а):Мне очень жаль, что мы с Вами живем в мире, который имеет крайне неприятные законы для тех, кто считает себя хозяевами своего ума, не зная по сути даже принципов, по которым организован процесс мышления в организме человека ..


Те люди, которые никогда этим вопросом не задавались, вообще никак не считают, а просто живут своей жизнью, и, как говорится "ни в хрен не дуют". :ya: Потому-что, для того, чтобы научиться например, пользоваться компьютером, вовсе не обязательно знать его полную архитектутру, и порядок взаимодействия всех его узлов. Если же лично Вы задались целью в этом разобраться, то и флаг Вам в руки. :pardon: Если же Вы решили разобраться в себе самой, то без медитации, как бы Вы ни старались, всё равно не сможете выйти за пределы своего ума. Вот для этого и существует такой научно-религиозный "институт", как йога. Хотя, с моей точки зрения, йога стоит "над" наукой и религией.

Отражение писал(а):Применительно к дзен-мастерам, ученик мастера отражает суть НЕДОСТАТКА самого дзен-мастера...
Это ни что иное как неспособность быть истинным Учителем...
Чему может научить дзен-мастер ? Только тому, что умеет сам - ходить СЛЕД В СЛЕД...
А это ни что иное как быть овцой в стаде, как очень любит Сапиенс писать в своих постах..


А ведь как-то задавал Вам вопрос: "Как по-Вашему, В чём отличие учителя от мастера? И есть-ли оно?" Но Вы просто "культурно" отмолчались, по той простой причине, что этот вопрос является очень не удобным для Вас, ответа на который, Вы не находите. :unknw: Ну и всё бы было ничего.. Вас в этом никто бы тут и не обвинил. Но раз Вы не знаете, к чему тогда говорите об этом в утвердительном наклонении?
16 фев 2015, 10:32  ·  URL сообщения

IraEleonora
Активный участник
 
Сообщения: 4577
Благодарности: 28 | 11
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):Если же Вы решили разобраться в себе самой, то без медитации, как бы Вы ни старались, всё равно не сможете выйти за пределы своего ума. Вот для этого и существует такой научно-религиозный "институт", как йога

Так вы видите цель йоги в том, чтоб медитировать и разобраться в себе? А вы прочитайте для начала, что означает само слово "йога" и разберитесь, в чем цель йоги. Она совершенно в другом : отказаться от себя (а не разобраться в себе) и воссоединиться с Источником сущего.

А Мастер или Учитель - совершенно не нужен тем, кто действительно хочет заниматься практикой, и является даже помехой. Только вы сами, без влияния кого бы то ни было, можете достичь того истинного состояния единения с Сущим, которое возможно для вас. Всякий Мастер и гуру в любом случае только исказит это состояние - хотя он никогда об этом не предупредит, раз уж он берет учеников.
16 фев 2015, 10:58  ·  URL сообщения

di v2-2015
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1522
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

IraEleonora писал(а):А Мастер или Учитель - совершенно не нужен тем, кто действительно хочет заниматься практикой, и является даже помехой. Только вы сами, без влияния кого бы то ни было, можете достичь того истинного состояния единения с Сущим, которое возможно для вас. Всякий Мастер и гуру в любом случае только исказит это состояние - хотя он никогда об этом не предупредит, раз уж он берет учеников.

Бред какой :repa:
Истинное состояние - Одно без какого либо другого.
Мастер, являясь Этим просто воняет Истиной и присутствующие рядом никуда не денутся от этой вони. Нанюхаются и смирятся.
Также, у мастера есть возможность отделить полезную информацию от всей той шелухи, которой полно пространство - у него есть критерий различения, Он Сам.
16 фев 2015, 11:04  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):А ведь как-то задавал Вам вопрос: "Как по-Вашему, В чём отличие учителя от мастера? И есть-ли оно?" Но Вы просто "культурно" отмолчались, по той простой причине, что этот вопрос является очень не удобным для Вас, ответа на который, Вы не находите

Если не ответила, то значит не была готова к ответу на тот момент времени... :blush:
Отвечу сейчас...
Учитель обучает Ученика творчеству, что означает обучение совершать СВОБОДНЫЙ не обусловленный ничем и никем ВЫБОР...
Можно ли научить человека совершать СВОЙ выбор, показывая как этот выбор совершает кто-то другой ?
Нет.
Это предполагает , в первую очередь, не навязывание своей точки зрения..
Напр. ребенок задает вопрос родителю "почему летом на улице тепло ?". Если родитель обладает способностью к обучению, то первый ответ будет таким " А как ты сам думаешь?"...
Мастер это не Учитель, а всего лишь тот, кто свои навыки пытается передать подмастерью, что часто полностью убивает в зародыше любое проявление самостоятельного творчества...
Так случилось с йогой, когда инструмент достижения цели стал конечной целью...
Мастер по йоге должен преподавать не теорию, а всего лишь практику , следя за тем, чтобы не навредить ФИЗИЧЕСКОМУ здоровью...
Мастер готовит подмастерье (тело подмастерья) к работе с Учителем, который будет на профессиональном уровне обучать Ученика творчеству...
Ни один человек на Земле не может быть Учителем, просто потому что не умеет (в силу особенностей человеческого организма) совершать не обусловленный выбор.
Сапиенс писал(а):Если же Вы решили разобраться в себе самой, то без медитации, как бы Вы ни старались, всё равно не сможете выйти за пределы своего ума.

Медитация это всего лишь подготовка тела к "отключению" ВД...
И , конечно, в свое время медитацией тоже занималась ...Правда, занималась суфийской духовной практикой и совсем немножко.. но мне и этого хватило выше крыши, чтобы почувствовать чужое влияние на психику.
.
Вся йога для этого предназначена... Йога это комплекс занятий, позволяющий успокоить психику , воздействуя на физику тела... Потому что механизм мышления человека тесно переплетен с реакциями организма...
Человек это не компьютер, а биокомпьютер...
16 фев 2015, 11:39  ·  URL сообщения

IraEleonora
Активный участник
 
Сообщения: 4577
Благодарности: 28 | 11
Профиль  

 

di v2-2015 писал(а):Мастер, являясь Этим просто воняет Истиной и присутствующие рядом никуда не денутся от этой вони. Нанюхаются и смирятся.

Это вам в нью-эйдже такое вклепали? Вот и нюхайте, и смиряйтесь. Вам полезно будет обмереть, как следует, с последующим смирением. Особенно хорошо будет, если вам шарлатан какой-нибудь мозги скособочит, глюком, о котором вы наслышаны. Вы что, в чужие шкуры влазили, и проверяли, Одно или не одно? А если не проверяли, нюхайте дальше вонь мастера, - такой дух от него - и не таких с копыт сшибает.
16 фев 2015, 12:08  ·  URL сообщения

di v2-2015
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1522
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

IraEleonora писал(а):Вы что, в чужие шкуры влазили, и проверяли, Одно или не одно?

Да.


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
"Смирятся" - с неизбежностью быть Тем, чем не могут не быть - Истиной :biggrin:
16 фев 2015, 12:10  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

fyodors писал(а):Я-йог-философ.

Это значит, что вы "обожествляете" инструмент (такой же по сути как скакалка), наделяя его несуществующими предназначениями...
У скакалки нет философии, у нее есть предназначение...
16 фев 2015, 12:27  ·  URL сообщения

IraEleonora
Активный участник
 
Сообщения: 4577
Благодарности: 28 | 11
Профиль  

 

di v2-2015 писал(а):IraEleonora писал(а):
Вы что, в чужие шкуры влазили, и проверяли, Одно или не одно?

Да.


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
"Смирятся" - с неизбежностью быть Тем, чем не могут не быть - Истиной






Ах, ах, ах, кудахтайте себе на свою любимую тему.

Вот вы влазили в чужие шкуры и проверяли, - и я тоже. Но результаты у нас разные, а вы говорите - Одно.
16 фев 2015, 12:32  ·  URL сообщения

VVARLAMOV
Участник
 
Сообщения: 276
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

IraEleonora писал(а):Так вы видите цель йоги в том, чтоб медитировать и разобраться в себе? А вы прочитайте для начала, что означает само слово "йога" и разберитесь, в чем цель йоги. Она совершенно в другом : отказаться от себя (а не разобраться в себе) и воссоединиться с Источником сущего.

А Мастер или Учитель - совершенно не нужен тем, кто действительно хочет заниматься практикой, и является даже помехой. Только вы сами, без влияния кого бы то ни было, можете достичь того истинного состояния единения с Сущим, которое возможно для вас. Всякий Мастер и гуру в любом случае только исказит это состояние - хотя он никогда об этом не предупредит, раз уж он берет учеников.


мастер, особенно из какой-нибудь мощной древней линии/традиции, это подарок любому ищущему. а так, если обучаться по книжкам или копаясь в собственном неведении, можно серьёзно себе навредить.... на пути йоги, чем дальше заходишь, тем меньше остаётся места для ошибок. за каждую платишь своим здоровьем, физическим и/или психическим...
ведь, во-первых, кто хочет начинать с ямы и ниямы? нет, нам сразу хочется встать в мостик или, на худой конец - на голову и чтоб восприятие неизменно улетело к об"единяться с всевышним. и люди разбалтывают себе спину, шею и наживают на йоге грыжи. а книжек везде - миллионы. и каждая даёт обещания и в каждой автор нашел истину в наипоследней ипостаси и большинство противоречат одна другой в деталях или в корне... у бедных изо и эзотериков и так уже ум за разум зашел от изобилия литературы а тут ещё решать какой дышать ноздрёй и на каком боку спать ложиться...
так что с мастером, который прошел часть пути, который поддержит когда трудно и научит дисциплине, заложит фундамент для практики, с мастером которому доверяешь, которого любишь и уважаешь хотя бы так же как самого себя (а это само по себе хорошо лечит от эго) - больше шансов не застрять в дебрях собственного ума и не навредить здоровью....
16 фев 2015, 13:58  ·  URL сообщения

Primordial9
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 618
Благодарности: 8 | 7
Профиль  

 

Откуда в современной йоге столько асан или почему современная йога плохо работает:

16 фев 2015, 14:35  ·  URL сообщения

IraEleonora
Активный участник
 
Сообщения: 4577
Благодарности: 28 | 11
Профиль  

 

VVARLAMOV писал(а):так что с мастером, который прошел часть пути,


Да, мастер может помочь тем, кому трудно самим разобраться в учении, выполнять то, что требуется, в правильной последовательности, что очень важно.
Но и то воздействие, которое может быть от мастера, не всегда благоприятно, - и на самом начальном этапе , и на более продвинутых ступенях, - если говорить о тех тонких энергиях, которые играют определяющую роль в продвижении по пути.
16 фев 2015, 14:58  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

Отражение писал(а):Если не ответила, то значит не была готова к ответу на тот момент времени...
Отвечу сейчас...
Учитель обучает Ученика творчеству, что означает обучение совершать СВОБОДНЫЙ не обусловленный ничем и никем ВЫБОР...
Можно ли научить человека совершать СВОЙ выбор, показывая как этот выбор совершает кто-то другой ?


Отражение писал(а):Мастер это не Учитель, а всего лишь тот, кто свои навыки пытается передать подмастерью, что часто полностью убивает в зародыше любое проявление самостоятельного творчества...


Исходя из Вашего ответа, Вы и сейчас не готовы, потому-что перевернули всё с ног на голову. Вот это и есть - Ваше представление, из которого Вы, совместно с Вашей сокурсницей - "Иллионорой", на этом форуме вещаете, увлёкшись "хатха-йогой", стоя на голове. :happy: Но, в том-то всё и дело, что "хатха-йога" - это только начальная стадия полного курса йоги...

В том-то всё и дело, что никого нельзя "обучить Творчеству", как это стараются делать учителя, выращивая своих собственных попугаев. Творчество - это нечто более глубокое, которое исходит из глубины Вашего существа. А для того, чтобы это Творчество случилось, нужно Быть этой глубиной. Вот именно этим и занимается мастер, со своими учениками. В этом, - вся Суть йоги, тантры, классической адвайты, даосов и суфиев. В этих традициях - только разные методы. Но Суть этих традиций - одна и та же.
16 фев 2015, 15:30  ·  URL сообщения

IraEleonora
Активный участник
 
Сообщения: 4577
Благодарности: 28 | 11
Профиль  

 

Да нет, вы не в курсе о полном курсе. Хатха-йога - это не начальная ступень. Это вид йоги, который имеет начальный и продвинутый уровни.
16 фев 2015, 15:59  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):В том-то всё и дело, что никого нельзя "обучить Творчеству",

Это все лишь Ваше предположение, которое вытекает из отсутствия опыта, который бы показал Вам, что Творчеству обучить можно...
Отсюда и непонимание сути процесса творчества :
Сапиенс писал(а):Творчество - это нечто более глубокое, которое исходит из глубины Вашего существа.

Когда вы поймете, что суть обучения творчеству человека состоит всего лишь в развитии способности преодоления природных "механизмов" , которые и обуславливают несвободный (предопределенный этими механизмами) выбор, то станет понятным , чему обучают Учителя...
И почему это невозможно для человеческих учителей и мастеров...
Сапиенс писал(а):А для того, чтобы это Творчество случилось

Ну, что у Вас все "случается"... :stop:
В природе все ПРОИСХОДИТ, а не случается...
Причем, происходит вполне ЗАКОНОМЕРНО - из причины, которую можно научно отследить, вытекает следствие...
16 фев 2015, 16:03  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

Отражение писал(а):Сапиенс писал(а):
В том-то всё и дело, что никого нельзя "обучить Творчеству",

Это все лишь Ваше предположение, которое вытекает из отсутствия опыта, который бы показал Вам, что Творчеству обучить можно...
Отсюда и непонимание сути процесса творчества :
Сапиенс писал(а):
Творчество - это нечто более глубокое, которое исходит из глубины Вашего существа.

Когда вы поймете, что суть обучения творчеству человека состоит всего лишь в развитии способности преодоления природных "механизмов" , которые и обуславливают несвободный (предопределенный этими механизмами) выбор, то станет понятным , чему обучают Учителя...
И почему это невозможно для человеческих учителей и мастеров...


Нет, ну почему же. Вы - являетесь прекрасным примером подобного "обучения". А более правильного названия - "оболванивания", математической моделью которого, является математическая формула: "бесконечность, стремящаяся к бесконечности." Что и есть, на оси абсцисс - прямая линия, которая только-что и делит, как Вашу жопку пополам.
Другое дело - парабола, которая предусматривает уже две оси: ось абсцисс, и ось ординат, где ось абсцисс - это Ваша, т.н, "жизнь" в социуме; а ось ординат - это и есть, Ваша "духовная" составляющая. А теперь, полюбуйтесь на график, если Вы имеете, хоть какое-то представление о математике. Ведь Вы - учёная.. :palcy:

Отражение писал(а):Ну, что у Вас все "случается"...
В природе все ПРОИСХОДИТ, а не случается...


А в чём "великая учёная" видит разницу, между словами "случается", и "ПРОИСХОДИТ"? :mail:
16 фев 2015, 18:59  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Йога: философия, практика, путь

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Biboc, Bing [Bot], Google [Bot], medium, otechestvenny, Yandex [Bot], Крокозябра, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100