Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Как перевести знание в действие?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

valerijus
Активный участник
 
Сообщения: 799
Благодарности: 5 | 20
Профиль  

 

Random,


Недостающее является объектом влечения.
Необходимо понять, что всё частичное знание, либо результат действия, являются остановками-ценностями, своими ли, чужими, на пути восполнения [b]всего [/b]недостающего.
Проверенность в этом смысле лишь усиливает препятствие в виде возрастания ценности восполненного.
Единственным путём выхода из замкнутого круга является отнюдь не доказательство, но жертвование "доказанного" на алтарь правды - знания всего. :angel:
12 мар 2015, 17:19  ·  URL сообщения

Random
Участник
 
Сообщения: 150
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):Когда есть Знание Себя, ничего "переводить" не нужно.


Когда есть - то не нужно. Но у нас ситуация совсем наоборот :o)


Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
tanechka писал(а):Я вот точно знаю, что я сейчас хочу спуститься в булочную попить кофе. Ни какого "наружи" мне это никто не сообщал.

Я имею в виду те знания, которые касаются сознательного развития человека в определенном направлении.
Сначала эти знания - просто услышанные или прочитанные.

Следующий этап - их применения в жизни. Вот тут уже сложности обычно.


Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
valerijus писал(а):Проверенность в этом смысле лишь усиливает препятствие в виде возрастания ценности восполненного.



А разве это не будет фундаментом для дальнейшего движения?

Поняв что-то, не обязательно на этом застревать :o)

valerijus писал(а):жертвование "доказанного" на алтарь правды - знания всего.


Что это означает?
12 мар 2015, 17:34  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

Random писал(а):
Сапиенс писал(а):
Когда есть Знание Себя, ничего "переводить" не нужно.



Когда есть - то не нужно. Но у нас ситуация совсем наоборот :o)


Логично. :yes: Прошу прощения за свою не внимательность. :oops: Но, с моей точки зрения, это, по Сути, ничего не меняет. :unknw: Быть тем, что ты есть - это первый "постулат" истинности пути. Те "концептуальные религии", которые принуждают тебя к обратному - ложны, в равной степени, как и их действия. Когда один репортёр спросил у мастера дзен - Риндзая:

- В чём заключается смысл Вашего учения? - он ответил, - Когда я хочу есть, я ем, когда я хочу спать, я сплю.

Вот и весь принцип естественности. :pardon:
12 мар 2015, 18:15  ·  URL сообщения

Random
Участник
 
Сообщения: 150
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):Быть тем, что ты есть - это первый "постулат" истинности пути.


Но тут ведь и так - я не могу не быть этим :)
Но толку от этого знания - ноль. Это и не знание, а концепция.
Сапиенс писал(а):
Те "концептуальные религии", которые принуждают тебя к обратному


С одной стороны, есть те, кто говорят, что мы как мы есть - уже совершенны.

Есть и другие - утверждающие, что преодолевать себя всё же надо.

Первый вариант вот так просто не реализовать, можно себя убедить в этом, но внутри-то я буду знать, каков я...


Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Сапиенс писал(а):- В чём заключается смысл Вашего учения? - он ответил, - Когда я хочу есть, я ем, когда я хочу спать, я сплю.


Но это говорит мастер дзен. Если такое скажет обычный человек... это будет совсем не то :smile:
12 мар 2015, 18:30  ·  URL сообщения

Мир
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8888
Благодарности: 0 | 31
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):"концептуальные религии", которые принуждают меня к обратному - ложны
только ты сам можешь сделать из концепций религию. никто с тобой это сделать не может. :pardon:
12 мар 2015, 18:43  ·  URL сообщения

tanechka
Активный участник
 
Сообщения: 14986
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Random писал(а):Я имею в виду те знания, которые касаются сознательного развития человека в определенном направлении.


Сознательный человек обычно не движется "в направлениии", он движется к цели.
К какой цели Вы движетесь?

Random писал(а):Сначала эти знания - просто услышанные или прочитанные.


Постулат не верен а приори.

Random писал(а):Следующий этап - их применения в жизни. Вот тут уже сложности обычно.


Нет. Последовательность иная: вследствие действия человек обретает опыт, который является базисом его знаний. Ну, а дальше можно по-разному поступать с обретенными таким образом знаниями.

Вот я вчера пошла в кафе, заказала себе кофе и пирожное , съела и выпила, т.е. совершила ряд действий. Пирожное мне не понравилось. Это мой опыт. Однако я не спешу делать из этого поспешные выводы для их
Random писал(а):применения в жизни

типа "в этом кафе плохие пирожные", "это пирожное плохое, поэтому в будущем я его не куплю" и т.д. Может, у меня концентрация глюкозы в крови была высокая... или мои рецепторы были настроены так, что конкретное пирожное мне в конкретный момент не понравилось...

Так что все мои полученные знания можно описать одним предложением: "По какой-то причине мне вчера съеденное мной пирожное не понравилось".
И если у кого-то на сей момент иной опыт, то мне-то он зачем?
12 мар 2015, 18:43  ·  URL сообщения

Alter ego
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8083
Благодарности: 189 | 228
Профиль  

 

Random писал(а):Как отделяешь нужное от второстепенного?


знание - сила, то что делает тебя сильнее это нужное



Сила зависит лишь от того, какого рода знанием владеет человек.
Какой смысл в знании вещей, которые бесполезны?
Они не готовят нас к неожиданной встрече с неизвестным.

(с)
12 мар 2015, 18:57  ·  URL сообщения

Random
Участник
 
Сообщения: 150
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

tanechka писал(а):Сознательный человек обычно не движется "в направлениии", он движется к цели.
К какой цели Вы движетесь?



Разве не одна у всех цель? Какой бы ужасный способ достижения она ни приняла. :smile:

tanechka писал(а): Random писал(а):Сначала эти знания - просто услышанные или прочитанные.



Постулат не верен а приори.


Почему? Вот юзер заходит на форум и узнает, что, оказывается, у него низкая осознанность (текущий опыт), эту осознанность можно повысить так-то и так-то и будет то-то (т.е. получает концептуальное знание).

И вот перед ним ряд задач, подчас непонятных уму и сложно переводимых в действие (о чём и тема).

А далее он получает опыт и обретает знание (хотя зачастую совсем не то, что подразумевалось).

tanechka писал(а):вследствие действия человек обретает опыт, который является базисом его знаний


Но такие действия ведут к чему? А вот допустим, у человека есть чужое непроверенное знание (=инфа) о том, что можно действовать иначе, по-новому. И вот он её опробует.


Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Alter ego писал(а):сила


А для чего нужна сила?
12 мар 2015, 18:59  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

Random писал(а):Но тут ведь и так - я не могу не быть этим :)
Но толку от этого знания - ноль. Это и не знание, а концепция.


Да, это так. :yes: Всё, что видишь, - это концепции. Однако, одни концепции ведут тебя к разгулу этих концепций, а другие, - к их затуханию. Выбор, как всегда, - только за тобой. :pardon:

Random писал(а):С одной стороны, есть те, кто говорят, что мы как мы есть - уже совершенны.

Есть и другие - утверждающие, что преодолевать себя всё же надо.

Первый вариант вот так просто не реализовать, можно себя убедить в этом, но внутри-то я буду знать, каков я...


Ну, мало-ли, кто и что говорит.. Говорят: " В Москве кур доят". И чё? Именно твоё внутреннее, гармонизирует с тем внешним хаосом, который пытаются до тебя донести внешние для тебя источники, в том числе и Сапиенс. Но, ведь именно ты же выбираешь только то, что гармонизирует с твоей внутренней частотой, а не какой-то там, Сапиенс. Да кто он такой? :pardon: А соответственно и действия твои будут соответствовать только-лишь твоему выбору, с чем резонирует твоя собственная частота вибрации, а не в соответствии с тем хаосом, преподносимой для тебя внешней информации.

Random писал(а):Но это говорит мастер дзен. Если такое скажет обычный человек... это будет совсем не то


:megalol: Для любого пигмея, даже пигмеянка - царица небес. :wink: Всё относительно. Ладно. Будем считать, что - "поговорили" о космических кораблях... блях, блях, блях... :yes:
12 мар 2015, 19:11  ·  URL сообщения

tanechka
Активный участник
 
Сообщения: 14986
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Random писал(а):Разве не одна у всех цель?


"всех" - это имя собирательное.У имени собирательного нет и не может быть никакой цели.

Я уже спросила:

tanechka писал(а):К какой цели Вы движетесь?



Вы не ответили.

Random писал(а):Вот юзер заходит на форум и узнает, что, оказывается, у него низкая осознанность (текущий опыт), эту осознанность можно повысить так-то и так-то и будет то-то (т.е. получает концептуальное знание).


Что Вы говорите!
И от кого же от это узнает, позвольте спросить... От кого?

Random писал(а):И вот перед ним ряд задач, подчас непонятных уму и сложно переводимых в действие


С Вами становится все интереснее.... :biggrin:
И кто же перед ним поставил эти задачи?

Random писал(а):Но такие действия ведут к чему?


tanechka писал(а):вследствие действия человек обретает опыт, который является базисом его знаний.


Random писал(а):А вот допустим, у человека есть чужое непроверенное знание (=инфа) о том, что можно действовать иначе, по-новому. И вот он её опробует.


Это его проблемы.
У меня, дорогой, есть инфа о том, что можно тырить кошелки даюы быстро разбогатеть... Но вот ведь накладочка: ну, не стану я пробовать этого делать, и все тут! :lol:

Random писал(а):А для чего нужна сила?


чтобы действовать и получать опыт и знание.
12 мар 2015, 19:15  ·  URL сообщения

Alter ego
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8083
Благодарности: 189 | 228
Профиль  

 

Random писал(а):А для чего нужна сила?


чтобы избежать смерти

У среднего человека множество сторон, делающих его энергетический шар нестабильным.
Ими в основном являются многочисленные шаблоны и инерция сознания.
Через них средний человек очень уязвим, то есть каждый шаблон в его энергетическом шаре образует своеобразную уязвимость.

Когда человек избавляется от шаблонов, его энергетическая структура изменяется и становится более простой по отношению к энергетической структуре среднего человека.

Чтобы стать человеком силы, нужно всего лишь делать шаги по пути силы – это будет сознательным выбором одной из дорог жизни, причем среднему человеку нужно всегда идти навстречу своему страху, чтобы победить его, ведь только так он сможет остаться на этом пути.

– Да, ты уже говорил, что так можно победить свой страх, – подтвердил я.
– Средний человек постоянен, предсказуем и ограничен в своем выборе, в то же время человек силы является текучим и парящим.

Зная шаблоны среднего человека, можно предсказать, как он поступит в конкретной ситуации, являющейся для него ситуацией шаблона.

Через шаблоны смерть выслеживает человека, поэтому ей так трудно выследить человека силы, и даже если это произойдет, обычно акт смерти становится для него лишь купанием в смерти.

В то время как средний человек предсказуем, человек силы поступает всегда, исходя из ситуации, полагаясь на свою личную силу и высокое осознание.

Поэтому шаблонный механизм, определяющий поведение среднего человека, у человека силы сменяется на сознательный механизм поведения в той же ситуации.

Средний человек проживает жизнь по инерции, человек силы живет на основе свободного выбора.
Поэтому можно сказать, что средний человек несвободен, ведь возможность выбора связана с его шаблонами.

Средний человек мелочен в отношении предметных ценностей физического мира, а человек силы скрупулезен лишь в отношении своей личной силы.

Можно также сказать, что средний человек опирается на свое личное «я» и жалость, а человек силы – на свою личную силу и осознание.

При приближении смерти средний человек либо испытывает глубокий страх, либо бросается на нее с ожесточенной яростью.

Человек силы ясно воспринимает знаки смерти и мудро распоряжается полученным через эти знаки посланием от нее.
Он либо идет навстречу ей, если считает себя готовым к купанию в смерти, либо бесстрастно избегает ее приближения.

– Смерть является столь важной для человека силы? – уточнил я.
– Смерть является смертью, ни больше ни меньше.

Средний человек должен научиться слушать свою смерть, поскольку она все время пытается заговорить с ним, посылая свои знаки.
Но средний человек обычно не замечает ничего вокруг себя, что касается его смерти.
Некоторые современные последователи считают, что причиной этого является его неосознанное желание жить вечно.

Если смерть появляется рядом с ним, то он пытается всеми возможными способами закрыться от нее, чего делать ни в коем случае не нужно, если человек имеет намерение идти по пути силы.
Он должен понять, что смерть, подобно матери, любит его самой непостижимой любовью.

Некоторые современные последователи считают, что чувства, которые испытывает человек при приближении смерти, вовсе не принадлежат человеку.
Эти чувства испытывает смерть, словно мать, искренне сожалея о том, что ее сын не хочет измениться, чтобы продолжать жить.

В то же время, когда человек научится видеть знаки смерти, он примет ответственность за свою жизнь и заговорит с ней, отвечая на знаки смерти своими поступками.

(с)
12 мар 2015, 19:30  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21909
Благодарности: 591 | 1223
Профиль  

 

Прикольно, во вторник зашла в кафетерий (он был по пути). Заказала "тирамису" и клубничный коктейль - очень понравилось. Обычно выпекаю вкусности самостоятельно, а тут - впервые за 5 лет зашла в кафе и сделала заказ))
Random писал(а):Что-то нуждается в проверке, а что-то нет. Вот и вопрос - а как отличить одно от другого?

Методом экспертных оценок :lol:
12 мар 2015, 19:42  ·  URL сообщения

Alter ego
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8083
Благодарности: 189 | 228
Профиль  

 

Trast писал(а):Обычно выпекаю вкусности самостоятельно, а тут - впервые за 5 лет зашла в кафе и сделала заказ))


это серьезное достижение :o)


Добавлено спустя 26 минут 29 секунд:
Random писал(а):Это не так просто, сам по себе этот процесс не происходит, так как имеет место забывание, стремление к старому и привычному. Однако взять и сходу применить новое узнанное и понятое - тоже затруднительно, особенно когда дело касается себя.


– Стал ли я человеком силы хоть немного? – спросил я.
– Нет, не стал. Ты продолжаешь, подобно среднему человеку, смотреть на жизнь как на жизнь.

– Как же я еще должен смотреть на нее? – удивился я.
– Ты должен смотреть на жизнь как на смерть, ни больше ни меньше.

Проблема среднего человека в том, что липс надел на него очки, в которых рисует перед глазами человека картинки, которые он хочет увидеть.

Окружающие тебя люди приучили друг друга к тому, что смерть – это не смерть, а жизнь после жизни, что не является истиной для среднего человека.

Ты можешь следовать многим принципам человека силы, можешь выполнять множество техник и упражнений, но будешь топтаться на месте на своем пути силы, поскольку ты сможешь стать человеком силы только тогда, когда поймешь, что смерть неизбежна.

Поймешь, что она привязана к человеку неразрывной цепью, длина которой уменьшается с каждым мгновением его жизни.

Если ты не сможешь мудро воспользоваться этим знанием, значит, наша встреча была напрасной.

(с)

хоро
12 мар 2015, 19:44  ·  URL сообщения

Random
Участник
 
Сообщения: 150
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):Но, ведь именно ты же выбираешь


Вот-вот, момент выбора. Тут опять же не просто - взял и выбрал. А учитывание факторов?

Сапиенс писал(а): Для любого пигмея, даже пигмеянка - царица небес. :wink: Всё относительно. Ладно. Будем считать, что - "поговорили" о космических кораблях... блях, блях, блях... :yes:


Ты понял, о чем я. То, что подразумевает наш условный мастер, совсем иначе воспримет концептуально обычный человек.

tanechka писал(а):"всех" - это имя собирательное.У имени собирательного нет и не может быть никакой цели.


А какая цель может быть у Целого?
Всех, конечно, нет. Но все как Целое движут в одну сторону.

tanechka писал(а): К какой цели Вы движетесь?




Вы не ответили.



Но и не я заговорил про цель.
Если так удобнее, можно взять цель "развитие-углубление-понимание".

tanechka писал(а):Что Вы говорите!
И от кого же от это узнает, позвольте спросить... От кого?



Не важно от кого. Главное, что это резонирует. Это может быть книга или чей-то пост или слова чьи-то.

tanechka писал(а):И кто же перед ним поставил эти задачи?


Ну да, можно сказать, что все эти идеи про развитие, про необходимость практик и изменений - навязанные.

Мы берём тот вариант, когда человек чувствует необходимость изменений и ищет варианты.

tanechka писал(а):У меня, дорогой, есть инфа о том, что можно тырить кошелки даюы быстро разбогатеть


Так речь-то не абы о каких знаниях, речь о себе, о работе с собой для тех кто работает, конечно :smile:


Alter ego писал(а):Какой смысл в знании вещей, которые бесполезны?


Как отличить полезные знания от бесполезных?

Alter ego писал(а):чтобы избежать смерти


А кто избежал из реальных персон?
12 мар 2015, 20:14  ·  URL сообщения

tanechka
Активный участник
 
Сообщения: 14986
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Random писал(а):Но все как Целое движут в одну сторону.


Удачи Вам в вашем коллективном движении. Но я предпочту свою цель.

Random писал(а):Если так удобнее, можно взять цель "развитие-углубление-понимание".


Это общие фразы.
Развитие чего? Углубление чего или куда? Понимание чего?

Random писал(а):Не важно от кого.


Простите, но мне как-то все равно, какие цели попытается передо мной поставить некая "баба Маша". Ее задачи - она их пусть и решает..

Random писал(а):Главное, что это резонирует.



Это уже интереснее. Но стоит разобраться, а что и почему резонирует...
Алкоголики тоже друг с другом очень даже резонируют...

Random писал(а):Это может быть книга или чей-то пост или слова чьи-то.


Такое может резонировать просто с моментальными эмоциональными настройками...

Random писал(а):Ну да, можно сказать, что все эти идеи про развитие, про необходимость практик и изменений - навязанные.


Можно...
Смотря, что является источником необходимости или "необходимости"...

Random писал(а):Мы берём тот вариант, когда человек чувствует необходимость изменений и ищет варианты.


Противоречиво...
Когда я чувствую, скажем, потребность поесть я не бегаю по форумам в поисках пищи...

Когда я чувствую потребность одеть кроссовки и побегать, я идеваю кроссовки и иду бегать, а не ищу варианты в книгах...
12 мар 2015, 20:28  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot], Крокозябра


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100