Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Что такое Сознание?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Nileleor
Участник
 
Сообщения: 36
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):"Сознание - НЕ существо и НЕ вещество, НЕ субъект и НЕ объект...
СОЗНАНИЕ ЕСТЬ СВЯЗИ...
- Все то, что связывает и роднит одно с другим...
- Все то, что позволяет Разрозненному воссоединиться в Целое и стать ЕДИНСТВОМ... "

Ру-Чей писал(а):СОЗНАНИЕ - Соединённое Знание...
ОСОЗНАВАНИЕ - Соединение - Объединение - Связывание - Знаний в Одно Единое Понимание...
И так, Сознание - есть - Связь...

Ру-Чей писал(а):Сознание есть связь одного знания с другим...
Связи знаний осуществляются через процесс осознавания в двух направлениях:
1. По горизонтали - по свойствам - через ум...
2. По вертикали 0 по качествам - через разум...

Ру-Чей писал(а):Я описываю не просто процесс мышления, но процесс МЫШЛЕНИЯ СОЗНАТЕЛЬНОГО...


Это ваше описание процесса мышления, здесь нет никакой "формулы сознания", а сознательное мышление это аналитика, логика, процесс познания. Если вы думаете что это "формула сознания", то вы банально не понимаете сути трудной проблемы сознания.

Ру-Чей писал(а):И, если вы не знаете его формулу, тогда как вы можете что-то утверждать о нём - трудная это проблема или легкая?..


Это утверждает философия сознания: ещё в XIX веке Артур Шопенгауэр назвал сознание «загвоздкой Вселенной», намекая на то, что тайна сознания остается самым темным местом во всем корпусе (собрании) человеческого знания. И до сих пор сознание остаётся полнейшей загадкой как для науки, так и для философии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D1%8F
25 апр 2015, 00:57  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5129
Благодарности: 509 | 834
Профиль  

 

Nileleor,
Неизвестно, что такое сознание, и имеет ли оно вообще какую-то зависимость от материи.

Сознание - СВЯЗИ...
Которые ни от чего и ни от кого не зависят...
Просто они возникают там где нужно, и исчезают там, где они уже не нужны...
Блин, вы же сами делаете из сознания какого-то демона...
А потом пишите, что его понять невозможно...

По поводу зрения...
У меня была катаракта в обоих глазах по очереди...
Так, я 6 лет жил сначала с правым глазом до почти полной слепоты, потом - с левым тоже 6 лет...
Всего с одним глазом поочерёдно - правы - левый - я прожил 12 лет...
И все эти годы наблюдал за угасанием зрения и как это отражается на моей жизни...
Операцию на обоих глаза не делал пока мог что-то видеть...
Так, что сегодня я понимаю как глаза работают в смысле реального видения мира...
Сейчас вижу двумя глазами...
Второй глаз оперировал пару недель назад...

Вопросы есть?.. :angel:
25 апр 2015, 01:13  ·  URL сообщения

Nileleor
Участник
 
Сообщения: 36
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):Осознавание есть процесс разума...
В котором устанавливаются связи между знаниями, предметами, событиями и явлениями...

p504976.html#p504976

То есть вы на полном серьёзе думаете что логическое мышление это "формула сознания"?

Я же говорю что вы даже не понимаете сути трудной проблемы сознания и вообще поднимаемых Дэвидом Чалмерсом вопросов. Что не мешает вам его в народной манере критиковать, типа, "разговаривают, разговаривают, контрреволюция одна". Ну несерьёзно это...
25 апр 2015, 01:17  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5129
Благодарности: 509 | 834
Профиль  

 

anadina,
массмедиа и кинокультура во всю пиарят "пробудившихся роботов" - внезапно обретших живую и разумную сознательность - киборгов...

Вот, это другое дело!..
Теперь многое понятно стало...
У самих людей с сознанием явно проблемы, так давайте создадим сознательных роботов... :unknw: :mocking:
25 апр 2015, 01:19  ·  URL сообщения

Nileleor
Участник
 
Сообщения: 36
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):Так, что сегодня я понимаю как глаза работают в смысле реального видения мира...


Там:

p161073.html#p161073

- речь идёт о нерешённых проблемах нейробиологии.

Вы ведь опять не поняли вопроса. Дело не в том, насколько качественно ваши глаза видят, а о том, что для науки совершенно непостижимо как вообще осуществляется восприятие визуальной информации, и даже неизвестно, выполняет ли именно мозг эту функцию.

Изображение

Вот вам для наглядности.

Закройте глаза и представьте картинку.

Дело не в качестве картинки на экране, и не в устройстве видеокамеры.

Дело в том что вообще возможно это квалиа. И никто не знает, почему это возможно.

А уж вопрос о том что смотрит на эту картинку, вообще за гранью известного.
25 апр 2015, 01:33  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5129
Благодарности: 509 | 834
Профиль  

 

Nileleor...
Это утверждает философия сознания: ещё в XIX веке Артур Шопенгауэр назвал сознание «загвоздкой Вселенной», намекая на то, что тайна сознания остается самым темным местом во всем корпусе (собрании) человеческого знания.

Да мало ли, кто чего там когда-то сказал?!..
Надо включать Свои Мозги...
Просто, вы не в курсе в одно моменте - очень важном...
Человек, сам не имеющий сознательности, не сможет понять, что такое сознание...
Это хоть, понятно?..
НЕЧЕМ понимать!..
А от эго ни кто не застрахован - ни слесарь, ни учёный...
Сознание, это единственна возможность понять Свой мир и Самого Себя как Одно Целое...
Вот и ответ на все почему и отчего...
Эгоистичность антипод сознанию...
А человечество сидит по уши в эгоизме...
Но хотим мы или нет, время эго прошло...
И теперь без вариантов, придётся переходить на сознательность, о чём бы мы ни мечтали...

:good: :angel:


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Nileleor,
Закройте глаза и представьте картинку.

Ну. закрыл, и что дальше?..
Я не понял...
25 апр 2015, 01:35  ·  URL сообщения

Nileleor
Участник
 
Сообщения: 36
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Чалмерс изложил свою идею о «трудной проблеме сознания» (the hard problem of consciousness) в вышеупомянутой книге и в своей статье Facing Up to the Problem of Consciousness («Навстречу проблеме сознания»). Здесь он проводит различие между легкими проблемами сознания и трудной проблемой сознания, которую можно выразить так: «почему вообще существует восприятие сенсорной информации?», «почему существует сознание».

p161647.html#p161647

Эрвин Шредингер (1887–1961), известный физик, высказал свое суждение на этот счет и в некоторым образом нематериалистическом духе:

Ощущение цвета нельзя свести к объективной картине световых волн, имеющейся у физика. Мог бы физиолог объяснить его, если бы он имел более полные знания чем у него есть сейчас о процессах в сетчатке, нервных процессах, запускаемых ими в пучках оптических нервов в мозге? Я так не думаю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%B0

Фундаментальное самоосознавание несводимо к материальным процессам, и не имеет научного объяснения...
25 апр 2015, 01:39  ·  URL сообщения

когнитивист
Участник
 
Сообщения: 26
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):Я не понял...



Это уже понятно, что вам трудная проблема сознания совсем не понятна. Сумеете ли вы понять, при том что сами очень категорично и уверенно рассуждаете о понимании? Это интересный вопрос.
25 апр 2015, 01:46  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5129
Благодарности: 509 | 834
Профиль  

 

Идея о том, что инвертированный спектр не будет заметен на практике, также открыта критике с научных позиций.
Разумеется, возможно, но не доказуемо, что ситуация на самом деле такова, как предлагает эксперимент с инвертированным спектром. Если то, что один человек видит как красный цвет, другой видит как то, что первый видит зелёным, но при этом второй человек называет это красным, никто не заметит этой разницы, за исключением случая, если один из них получит доступ к сознанию другого, что, разумеется, невозможно.

Есть и другая возможность определить этот случай, например, у светофора, тот кто видит красный как зелёный, на красный свет полезет под автобус...


Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
когнитивист,
Это уже понятно, что вам трудная проблема сознания совсем не понятна.

Эта проблема трудная для вас, а мне она как раз очень даже понятна...
И я чётко и ясно отвечаю на любые вопросы о сознании...
Это о сознания...

О картинке...
В задании было дано:
Закройте глаза и представьте картинку.

Я закрыл глаза и представил картинку...
И потом спросил - Что дальше?..
По каком у поводу вы ёрничаете?..
Ведь в условии - дальше - НИЧЕГО НЕТ...
Чего тут понимать-то?..

:unknw:


Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Nileleor, о зрении...
Поймите простую весчь - человек ПРОСТО видит мир, как он есть!..
Нет никакой загадки!..
И доказательством этого служит обычная фотография из фотоаппарата...
Надеюсь, что фотоаппарат вы не будете пытать "загадками квалиа"?.. :mocking:
25 апр 2015, 01:54  ·  URL сообщения

Nileleor
Участник
 
Сообщения: 36
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):Да мало ли, кто чего там когда-то сказал?!..


Да мало ли, чего там вы говорите?!

:laugh:


Ру-Чей писал(а):Надо включать Свои Мозги...
Просто, вы не в курсе в одно моменте - очень важном...
Человек, сам не имеющий сознательности, не сможет понять, что такое сознание...
Это хоть, понятно?..
НЕЧЕМ понимать!..


В вашем словаре "сознательность" и "сознание" это просто логическое мышление. Да, для того чтобы понять что такое логическое мышление, совершенно необходимо научится логически мыслить. Устанавливать связи между известными фактами, понимать эти связи.

Но это не "формула сознания", это формула логического мышления, в вашем исполнении.
25 апр 2015, 02:06  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5129
Благодарности: 509 | 834
Профиль  

 

Фундаментальное самоосознавание несводимо к материальным процессам, и не имеет научного объяснения...

Nileleor, не существует никакого "фундаментального" осознавания...
Любое осознавание всегда ЛОКАЛЬНО - индивидуально...
Нет индивида - НЕТ и осознавания...
Одновременное массовое осознавание невозможно в принципе...
Только локальное, и никакое другое... :angel:
25 апр 2015, 02:12  ·  URL сообщения

когнитивист
Участник
 
Сообщения: 26
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):Я закрыл глаза и представил картинку...
И потом спросил - Что дальше?..


Дальше вам согласно вашей собственной рекомендации, нужно было "включить свои мозги".

Ру-Чей писал(а):Поймите простую весчь - человек ПРОСТО видит мир, как он есть!..
Нет никакой загадки!..



Но когда всё так просто, зачем включать мозги?

Можно же просто сказать что нет никакой загадки и всё просто.

99% населения именно так и делают.

Ру-Чей писал(а):Эта проблема трудная для вас, а мне она как раз очень даже понятна...
И я чётко и ясно отвечаю на любые вопросы о сознании...
Это о сознания...


Ну вас ваша чёткость и ясность устраивает.

Тогда как философия сознания и наука нашли в себе силы идти дальше народного наивного реализма.

Жаль что вы так предвзято к этому относитесь. Даже, я бы сказал, как-то ревниво что-ли..

Ну да ладно...
25 апр 2015, 02:19  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5129
Благодарности: 509 | 834
Профиль  

 

Но это не "формула сознания", это формула логического мышления, в вашем исполнении.

Nileleor, же описывал, есть два вида осознавания, и оба они логические...
Первый по горизонтали - по свойствам, второй по вертикали по качествам...
За первый отвечает ум - линейный...
За второй - разум...
Вот, второй вид осознавания связей - по качеству - и есть ОСОЗНАВАНИЕ полное...
Здесь уже одной логикой не обойтись...
Пример:
В будильнике есть блок шестерёнок и и блок заводной пружины...
Осознавание связей между шестерёнками - есть осознавание свойств...
Осознавание работы пружин в заводном блоке и в блоке маятника - есть осознавание тоже по свойствам - в горизонтали...
Но осознавание общей работы заводного блока, где связаны взаимодействия шестерёнки и пружины, это уже есть осознавание Нового Качества - по вертикали...

Пример очень простой, но ясно показывает что такое осознавание...
25 апр 2015, 02:28  ·  URL сообщения

Nileleor
Участник
 
Сообщения: 36
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):не существует никакого "фундаментального" осознавания...
Любое осознавание всегда ЛОКАЛЬНО - индивидуально...
Нет индивида - НЕТ и осознавания...
Одновременное массовое осознавание невозможно в принципе...
Только локальное, и никакое другое...


Вы не понимаете о каком самоосознавании говорит Дэвид Чалмерс. Никакое "массовое" или "локальное" тут ни при чём, вы путаете самоосознавание с восприятием органами чувств. Фундаментальное самоосознавание это то что делает возможным само наличие восприятия информации от органов чувств. Вот это самоосознавание Дэвид Чалмерс и называет фундаментальным и универсальным, так как оно не объяснимо ни имеющимися у материалистической науки данными, ни философскими учениями. Поэтому Дэвид Чалмерс и полагает это самоосознавание фундаментальным космическим законом.
25 апр 2015, 02:34  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5129
Благодарности: 509 | 834
Профиль  

 

когнитивист, да очень интересно...
Но у меня появился странный вопрос - Вы Бот?..
Сколько постов вы написали и ни ОДНОГО СЛОВА ПО СУЩЕСТВУ вопроса!..

Мы же ведём разговор о СОЗНАНИИ...
А от вас кроме простыней с чужими идеями, не имеющими никакого отношения к проблеме сознания, и ёрничества ни одной собственной мысли по теме...
В общем:
Ну да ладно...

Похоже, это всё, на что вы способны...
Извините за беспокойство... :angel:
Доброй ночи...


Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
Nileleor,
Фундаментальное самоосознавание это то что делает возможным само наличие восприятия информации от органов чувств.

Ну, приехали...
А причём тогда самоосознавание?..
Причём вообще здесь сознание?..
СоЗнание - соединенное знание!..
Всё!..
А восприятие - есть восприятие!..
А в заголовке написано:
Что такое Сознание?

Зачем же было валить всё эти разные вещи в одну кучу?..
Вот, и выходит, это вы перепутали сознание с восприятием...
Восприятие не нужно осознавать...
Оно представляет то, что есть, то есть - знание...
Знание через зрение...
Знание через слух, осязание, вкус, тактильность и тд. ......
Это совсем другой разговор...
25 апр 2015, 02:39  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100