Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Касты и Варны

Впечатления от прочтенных книг Библиотеки Лотоса. Обмен мнениями. Дополнительная информация об авторах. Вопросы/ответы авторов книг.
Посетить Библиотеку Лотоса

Модератор: Redpill

Щекн-Итрч
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 579
Откуда: Москва
Благодарности: 30 | 402
Профиль  

 

Предлагаю вашему вниманию текст перевода двух ранее нигде не публиковавшихся
глав из "Дао Цзи Бай"..


Изображение


ВЕРА ВАНТАЛЫ

1. Если ты не веришь в себя, кто поверит тебе?
2. Поднимаясь на гору, Вантала знает, что у горы есть вершина.
3. Поднимаясь на гору, Вантала верит не в гору, а в свои силы.
4. Если ты будешь искать веру, то зря потратишь время. Ищи знания - и тогда вера найдёт тебя сама.
5. Гора не знает, что ты поднимаешься на неё. Если бы она знала о тебе, как бы это облегчило твой путь?
6. Твоя вера верна только в том случае, если её можно проверить.
7. Невежество порождает веру в ложь.
8. Вера - это железная клетка, которая не пускает зверя в мир людей.
9. Вера - это дверь в железной клетке, которая выпускает человека из мира зверей.
10. Твоя вера принадлежит тебе. Верь тому, кому захочешь верить.

11. Твоя вера принадлежит тебе. Не верь тому, кому не захочешь верить.
12. Истина, испачканная грязными руками, перестаёт быть истиной.
13. Не пей из заплёванного колодца.
14. Вантала не верит в богов. Вантала верит богам.
15. Каким богам верить - Вантала решает сам.
16. Если бог потерял доверие Ванталы - бог не перестал быть богом, но он перестал быть богом для Ванталы.
17. Каждый шаг Ванталы - это шаг навстречу богу, но не каждый шаг бога - это шаг навстречу Вантале.
18. Богов много, Вантала - один. У богов нет выбора, у Ванталы - выбор есть.
19. Если никто не верит тебе, как ты поверишь в себя?
20. Чтобы не свернуть с пути, Вантала идёт, наступая на красивые цветы.

21. Вера - это надёжная опора в пути. Как костыль для хромого.
22. Ты не обязан всю жизнь оставаться хромым.
23. Если Вантала верит богу, это не значит, что бог должен верить Вантале.
24. Самая прочная тюрьма - это вера.
25. Самая могучая сила, способная сокрушить любые стены - это вера.
26. Стоя под яблоней, ветки которой ломятся от плодов нового урожая, будешь ли ты собирать прошлогоднее гнильё, которое валяется на земле?
27. Вера - это ключ от дверей, ведущих к богу. Этим ключом бог закрывает двери к себе.
28. Поверь Богу, если захочешь.
29. Вера - это тяжёлый мешок с камнями, который ты тащишь на своей спине. Чтобы ураган не сбил тебя с ног.
30. Если ты взбираешься на гору, в тихую безветренную погоду, зачем тебе мешок камней за плечами?

31. Птица всегда верит в свой полёт.
32. Если вера пришла к тебе снаружи - она изменит тебя.
33. Если вера родилась внутри - ты изменишь мир.
34. Если ты не захочешь менять мир, он изменится без твоего участия.
35. Не пей из заплёванного колодца.
36. Если бог говорит с Ванталой - это значит, что Вантала говорит с богом.
37. Если Вантала говорит с богом - это не значит, что бог говорит с Ванталой.
38. Сильнее всего дерево верит в дождь, когда оно засыхает от жажды.
39. Поверь Вантале, если захочешь.
40. Ни из чего не следует, что ты должен верить Вантале.

41. Дождю всё равно - веришь ты в него или нет.
42. .....................................



Изображение


МЕЧ ВАНТАЛЫ

1. Путь воина - это путь поиска своего меча.
2. Мастерство воина - это умение владеть своим мечом.
3. Цель воина - никогда не использовать свой меч.
4. Если ты обнажил свой меч и не хочешь убить, значит твой меч обнажил не ты, но твой страх.
5. Каким бы длинным не был твой меч, ты никогда не сможешь коснуться им Солнца.
6. Солнце сможет коснуться твоего меча, если ты этого захочешь.
7. Если ты обнажил меч и хочешь убить, значит твой меч обнажил не ты, но твой гнев.
8. У Ванталы нет врагов, но враги Ванталы не знают об этом.
9. Смерть двигается так быстро, что Вантала никогда не сможет её догнать.
10. У Ванталы нет друзей, но враги Ванталы не знают об этом.

11. У меча нет рук.
12. Великим воином считается тот, кто дожил до старости, не разрубив своим мечом ничего, кроме воздуха.
13. Лезвие меча отполировано до блеска. Красота ослепляет.
14. Если ты обнажил свой меч и не можешь убить, значит твой меч обнажил не ты, но твоя слабость.
15. Зачем копать землю мечом, если можно делать это лопатой? Зачем копать землю лопатой, если у тебя есть меч?
16. Нанося удар не думай о себе. Нанося удар не думай о противнике. Нанося удар - думай об ударе,
17. Если ты обнажил меч и вынужден убить, значит твой меч обнажил не ты, но кто-то другой.
18. Кто направил на тебя свой меч? Тот ли, кто его выковал? Или тот, кто выковал направившего меч на тебя?
19. Настоящий друг всегда рядом. Настоящий друг всегда на твоей стороне. Меч - единственный друг Ванталы.
20. Меч ничего не должен Вантале. Вантала ничего не должен мечу.

21. Руки воина должны быть чистыми. Чтобы рукоять меча не проскальзывала в них.
22. Если у противника десять мечей, а у Ванталы только один - значит ли это, что противник в десять раз сильнее Ванталы?
23. Когда у меча сломан клинок - его выбрасывают. Не носи с собою все свои сломанные мечи.
24. Если ты подумал о том, зачем ты обнажил свой меч, значит твой меч обнажил не ты, но твоё сомнение.
25. Бой выигрывает тот, кто придумывает его правила. Заставь противника играть по своим правилам.
26. Бой выигрывает тот, кто никогда не играет по своим собственным правилам.
27. Если ты не подумал о том, зачем ты обнажил свой меч, значит твой меч обнажил не ты, но твоя глупость.
28. Протягивай руку помощи только в том случае, если уверен, что успеешь ударить первым.
29. Если ты воин - простая палка в твоих руках становится мечом. Если ты не воин - меч в твоих руках становится просто палкой.
30. Прошлое - это дорога, по которой ты идёшь в будущее.

31. Чтобы держать себя в руках - нужна сила духа. Чтобы держать в руках меч - нужна сила рук.
32. Никто не знает, чего боится Вантала, поэтому Вантала не боится ничего.
33. Вантала всегда идёт туда, где его нет. Но Вантала никогда не сможет дойти до этого места.
34. Если ты вспомнил о своём мече, то меч хочешь обнажить не ты, но твоя память.
35. Иногда, для того, чтобы победить - нужно отбросить меч в сторону. Поэтому за поясом у Ванталы всегда есть кинжал.
36. Если на твоём пути стоит дерево - обойди его. Даже если это дерево похоже на человека.
37. Настоящий воин обнажает свой меч только в одном случае. Если ты настоящий воин - ты знаешь, что это за случай.
38. Клинок умеет только резать, клинок не умеет соединять. Умеешь ли соединять ты?
39. У меча нет рук.
40. Судьба твоего меча - в твоих руках.

41. Меч не поможет тебе укрыться от дождя.
42. ..........................

------------
Последний раз редактировалось Щекн-Итрч 30 авг 2014, 15:21, всего редактировалось 4 раз(а).
24 авг 2014, 23:22  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55068
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2401
Профиль   Сайт

 

Щекн-Итрч писал(а): ты можешь отдать её тому, кому сочтёшь нужным.

неудачный перевод, больше одного смысла

не стоило писать слово боги в переводе с большой буквы

Щекн-Итрч писал(а):у Ванталы - выбор есть

пока он не стал богом
после этого выбора нет
даже того
что он сделал
став богом

Щекн-Итрч писал(а):Вантала идёт, наступая на красивые цветы.

которые перестают быть таковыми
исходя из 12

Щекн-Итрч писал(а): Птица всегда верит своему полёту.

Луна всегда знает, куда ей двигаться.

спасибо за перевод
26 авг 2014, 03:02  ·  URL сообщения

Эйя
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9396
Благодарности: 13108 | 7475
Профиль  

 

akisawa писал(а):спасибо за перевод

а мне еще и картины понравились :namaste:
26 авг 2014, 14:30  ·  URL сообщения

Щекн-Итрч
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 579
Откуда: Москва
Благодарности: 30 | 402
Профиль  

 

akisawa, спасибо!

Сделал соответствующие исправления в тексте.

-------


Добавлено спустя 24 минуты 59 секунд:
а мне еще и картины понравились


Китайские художники - мастера акварели..

Liu Yunsheng

Изображение
26 авг 2014, 20:22  ·  URL сообщения

Светланка
Участник
 
Сообщения: 389
Благодарности: 0 | 14
Профиль  

 

Щекн-Итрч писал(а):ВЕРА ВАНТАЛЫ

Щекн-Итрч писал(а):МЕЧ ВАНТАЛЫ

Не перестаю удивляться твоей многогранности. Как ты все успеваешь.


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Щекн-Итрч писал(а):Это очень старая песня, - ответила На, - те, кто её сочинил давным-давно ушли из этих мест, и язык, на котором они говорили, умер.
- Значит ты тоже не понимаешь смысла этих слов? - спросил я.
- Я не понимаю смысла отдельных слов, но я понимаю то, о чём они говорят, - ответила На, - это был очень древний и очень странный язык. Каждое отдельное слово в нём не имело своего значения, но когда слова соединялись вместе, то все они обретали смысл.

На она из пятой варны, да?
08 сен 2014, 13:07  ·  URL сообщения

Эйя
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9396
Благодарности: 13108 | 7475
Профиль  

 

phpBB [media]
11 сен 2014, 07:58  ·  URL сообщения

Эйя
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9396
Благодарности: 13108 | 7475
Профиль  

 

Щекн-Итрч писал(а):Время уходит, утекает, расходуется, заканчивается..
А на часах мы видим, что его стало больше..
Но на самом деле времени не стало больше, его осталось меньше..
Это очень ловкий психологический фокус, и у этого фокуса есть автор..
Часы (хронометр) - это один из способов программирования нашего коллективного сознания..
В цифровых и в стрелочных часах - принцип отсчёта времени - его накопление.. вот прибавилась секунда, вот прибавился час.. было мало времени, стало много времени..
И все мы подсознательно полагаем, что в процессе жизни время накапливается, и его становится все больше и больше..
Но.. мы говорим - час прошёл, время ушло, времени осталось мало..
То есть сознательно мы понимаем - время расходуется, и его, с каждой секундой, становится все меньше..

phpBB [media]
22 сен 2014, 12:22  ·  URL сообщения

terra splendens
Участник
 
Сообщения: 27
Благодарности: 4 | 0
Профиль  

 

Щекн-Итрч писал(а): Скажу только, что причиною такого положения является то, что у человека, в силу стремительности развития индивидуальных качеств, не успело развиться и сформироваться видовое сознание..

"стремительное развитие индивидуальных качеств"? ?? человечества? не сформировалось видовое сознание и это -причина проблем??? Поясните, пожалуйста. Очень интересно. Интересна Ваша нью=эйджовская трактовка каст и варн . Интересна ваша формулировка "женщина и так вселенная", но у нее нет принадлежности к варнам??? Вы считаете что в воде может зародится огонь? или в земле? (очень упрощенно говоря)


Добавлено спустя 21 час 41 минуту 24 секунды:
Щекн-Итрч писал(а):Низкая Примативность + Низкий Ранговый Потенциал = Брахман

На уровне "брахнман" эти критерии уже не работают.

Ок. скажите,уважаемый Щекн-Итрч,, как вы считаете возможен ли "переход" из одной касты в другую в течении жизни человека? Ну или в течении нескольких жизней( возьмем конечно же вайшью...) так вот-вайшью-в кшатрии?
2. Вы что реально считаете что кшатрий может стать брахманом?

(согласно нашему виденью варны это, отнюдь, не психо-эмоционально-социальный аспект сущности, скажем так.)
16 дек 2014, 08:42  ·  URL сообщения

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6790
Откуда: Sangha Shakti Kaliyuge
Благодарности: 1604 | 2135
Профиль  

 

Щекн-Итрч, наконец с твоего позволения опубликовала текст о варнах у себя в дневе. Последний стих особенно часто перечитываю.
Спасибо тебе за этот подарок, за эту тему.
Так просто, легко и так глубоко написано, как всё гениальное. Если ты автор, а я почему-то в этом уверена, то ты гений.
08 май 2015, 00:19  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55068
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2401
Профиль   Сайт

 

тут сегодня кто-то опубликовал по пунктам про воина света
а я забыл название этой темы
теперь добавил в закладки

пока никто на ариоме не опубликовал так подробно и хорошо

правда излишне подробно

но меня многие обвиняют в непонятности
08 май 2015, 00:29  ·  URL сообщения

Nataradzha
Зеркало справедливости
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1301
Откуда: Из Ариомья
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

akisawa писал(а):теперь добавил в закладки


А ссылочкой поделиться?
11 май 2015, 11:53  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55068
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2401
Профиль   Сайт

 

Nataradzha,
да ЭТУ тему добавил
11 май 2015, 13:04  ·  URL сообщения

Nataradzha
Зеркало справедливости
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1301
Откуда: Из Ариомья
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

akisawa писал(а):но меня многие обвиняют в непонятности


А ты спецально такой манер держишь. Крючечки расставляешь.
11 май 2015, 14:20  ·  URL сообщения

Наука Будущего
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5427
Откуда: СССР
Благодарности: 0 | 139
Профиль  

 

КАСТЫ vs ВАРНЫ



Ок. скажите,уважаемый Щекн-Итрч,, как вы считаете возможен ли "переход" из одной касты в другую в течении жизни человека? Ну или в течении нескольких жизней( возьмем конечно же вайшью...) так вот-вайшью-в кшатрии?
2. Вы что реально считаете что кшатрий может стать брахманом?


Вопрос был адресован не мне, но у меня возникло побуждение написать на эту тему...

Тема называется "Касты и Варны".
То-есть, первым делом говорится о том, что это несколько разное...

Возможно, что Щекн-Итрч раньше высказывал как он понимает это различие, но я выскажу по своему пониманию..

ГДЕ находится некая незримая "разделительная линия", которая делает Касты и Варны нечто различным (И может быть даже противоположным)?
Эта различие наступает в таком качестве нашей материальной ФИЗИЧЕСКОЙ жизни, которое является в каком-то смысле обособленно-механичным...

... В одной замечательной книге по психологии Ю.М,Орлова "Восхождение к индивидуальности" говорится о так называемом "человеке привычки".
Автор специально выделяет во всей совокупности физиологических и психологически-духовных процессах наших организмов данное характерное явление - некий такой конгломерат, который в нас образуется из наиболее устойчивых многочисленных привычек, как полезных, так и вредных...
... и который обобщается автором книги в целокупную сущность, в некоего "человека привычки".

Я хочу заметить одно наихарактернейшее свойство данного "человека привычки": этот конгломерат может быть АВТОНОМНЫМ, происходить обособленно и независимо.
То-есть... этот "человек привычки" очень даже похож на любые наши современные механические и электронные устройства, котороыми мы пользуемся, но которые умеют действовать автономно.

Так-же и человек может жить на "автопилоте", опираясь на автономность своего "человека привычки"...
.. и тогда будет лишь казаться, что данный человек бодрствует - ибо "человек привычки" что-то делает, проявляет весьма даже достаточно сложную активность, но сам человек на самом деле в это время - "спит", впал в почти бессознательное состояние.

..........................................

Однако, другое характерно качество "человека привычки" это то, что вся данная его автоматическая и автономная деятельность - НЕРАЗУМНА!
Это просто био-механика...
... и если человек "засыпает" совсем и полностью отдаваясь во власть "автопилота" своего человека привычки, то могут быть.......................................

... ну представьте, что водитель авто заснул за рулем...


________________________


Так вот... как существует в совокупности организма отдельного человека такой биомеханический конгломерат - "человек привычки", так точно такой-же конгломерат существует и у отдельного общества и даже у всего человечества вместе взятого!

Можно его назвать как "социум привычки" - эдакий рутинный конгломерат, внутри которого мы живем как в... каком-нибудь автономно-автоматическом инкубаторе.

...............................


ВАРНЫ - это определенные отличия, которые были когда-то давно у людей и семей естественным качеством...
Души людей той или иной варны рождались в соответствующей семье...
Это был золотой век человечества, когда в жизни человеческого общества царила справедливость..

Затем эти отличия между людьми и семьями стали обретать некую формализацию...
... люди жили и постепенно осознавали, что у них есть вот такие отличия между собой и целыми семьями...
И они начали понимать эти различия более отчетливо и благодаря этому эти отличия стали уже так-же более отчетливо и подчеркнуто закрепляться на формальном уровне.
У семей брахманов стало появляться что-то своё объективно-отличительное, у кштариев своё и т.д... стали появляться свои формально-проявленные атрибуты, ритуалы, традиции...

А к чему приводит всегда этот процесс, когда нечто сущностное всё более реализуется на явном, отчетливо-объективном, осознанном, достаточно формализованном уровне и качестве?
Когда неформальные законы жизни начинают фиксироваться и формализовываться, запечатляясь в разных документах, сводах правил, ритуалах т.д...

Это всегда приводит к тому, что постепенно всё такое становится во власти "человека привычки", или в случае целого общества "социума привычки"...
То-есть всё такое отчетливо проявленное "встает на рельсы механичности"...

И на переломной грани этого процесса появляются КАСТЫ...
... то-есть - некий формальный и механический конгломерат, порожденный варновыми отличиями и зафиксировавшийся на явном физическом качестве в виде определенных механических традиций и т.п.

________________________



С тех пор прошло уже много времени и теперь души той или иной варны нередко воплощаются в семье и социальной ячейке не соответствующей касты...

А знаете в чем еще одно отличие касты от варны?

Если душа, скажем брахманская по варне - рождается в, например, касте вайшью...
...то она подвергается соответствующему кастовому влиянию... такой ребенок с детства "дрессируется" теми кастовыми ритуалами, традициями и прочими механическими процессами, которые присущи данной касте, и которые продлеваются из прошлого как соответствующее механическое наследие......

И поэтому человек с душой брахмана может вырасти по своему внешнему характеру и привычкам - как вайшью... и механически репродуцировать именно такое поведение и образ мыслей, который ему насадила чужая каста.
Но сущность, само собой не изменится и поэтому человек всю жизнь будет жить несчастный и в конфликте с самим собой..
... потому что внешняя карма, которую он заполучил - всегда останется ему не по душе..

А вот если душа вайшьевская воплотится в, например, касте кшатриев, то мы получим человека, который так-же будет "выдрессирован" той кастой в которой воплотился, но..............но по сути ему будет всегда пофиг на честь, долг и совесть, а лишь-бы...........

............... но вот тогда мы и имеем весь тот бардак в людском обществе -который имеем.
Посмотрите очень показательный на эту тему фильм "Дурак" Россия, 2014г.
Посмотрите и удивитесь: КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ? ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ НА СВОИХ РУКОВОДЯЩИХ ПОСТАХ? КАК ОНИ ТУДА ПОПАЛИ?
...................
И весь этот бардак будет существовать до тех пор, пока давно отжившая и "выжившая из ума" кастовая система - не умрет и не освбодит место для нечто иного, нового, соответствующего нашей эпохе водолея..

На данный-же момент, если, например, брахманская душа воплощается в чужой касте, то становится неизбежно вынуждена жить двойной жизнью: своей внутренней и для себя и внешней социальной жизнью...
И единственный пока что шанс для такой души, чтобы перейти в свою собственную касту - это СЛОМАТЬ те привычки, которые в нем буквально "вскормлены с молоком матери"... и, проявив недюжинную силу воли - воспитать в себе соответствующие своему подлинному статусу привычки...

Ибо привычки - это очень сильная сила!

Однако, например, если это душа брахмана, а не кшатрия, то подобный процесс слома старых привычек и волевого привития себе новых - будет происходить как насилие, а насилие для души брахмана....................
............. неприемлемо.
Вот такая "засада"...

:repa:

И, наоборот, если душа вайшью воплотилась в касте брахманов - он тем более ни за что не захочет менять свои привычки...
... этож кто из вайшью откажется от такого жирного-лакомого местечка под солнцем?
Живи себе всю жизнь припеваючи, лови незаслуженные кайфы от своего социального положения...

... короче это как раз там самая - элита нашего современного шоубизнеса, подавляющее количество тех людей, который составляют весь этот пошло-попсовый бомонд по причине того, что эти души родились в именитых семьях.
Ведь главная задача всего этого популярного искусства, музыки, кино - ВОСПИТАНИЕ общества!
Но кого из всех этих сальных "звезд" это колышит? Ведь у них просто нет внутри того - что должно было-бы "колыхаться" на соответствующие задачи и ответственность, резонировать. Потому что эти души НЕ брахманские.

..................

Впрочем, к счастью для брахманских душ - основным смыслом их бытия являются духовные ценности.
Поэтому, истинный брахман вполне может реализовываться даже если он живет в социальной нищете. И иногда даже таким людям это и как раз нравится, ибо больше времени остается для собственно духовной жизни.
Как пример, Перельман, отказавшийся от какой-то там высокой награды, денежной премии за заслуги перед наукой, образованием.


..............................


И да.
В принципе, человек по варне кшатрия может перейти в варну брахмана в течение одной жизни...
............ но только благодаря ОЧЕНЬ интенсивной сущностной эволюции!

То-есть это в стопицот раз труднее, чем перейти из одной касты в другую, переделав свои привычки...
(Хотя, возможно, есть вариант передела привычек методами НЛП - тогда смена "костюмчика" может происходить и вовсе без насилия и напряга...
... а вот перейти из одной варны в другую (то-есть сущностно) - никакое НЛП не поможет!)


Добавлено спустя 27 минут 36 секунд:
p/s

Надо мне всё-таки наконец-то сделать себе "харакири мозга" и прекратить уже всю эту бесполезную форумную писанину...........
Сделать уже уж "аборт души" и жить спокойненькааа... делая то, что по касте положено и не париццца...

Похоже "Социум привычки" уверенно движется к своей Кульминации!!!......и ничто его не свернет с автопилота...


phpBB [media]

http://www.youtube.com/watch?v=xKmZnIHzldk


Добавлено спустя 26 минут 33 секунды:
Хотя зачастую ОЧЕНЬ трудно отличить где твой собственный "человек привычки", а где социум (хотя "чп" во многом и обусловлен социумом)...

Так и тут, я, вполне возможно, лишь ошибочно проецирую своего "человека привычки" на внешний мир....................
Возможно внешний мир и социум давно изменились, но как в том анектдоте "привычки-то остались".. Жизнь меняется, но изнутри кажется, что нифига... ибо не изменились твои собственный привычки...

................ но если у человека и может быть всамделишное проклятие и пожизненные "кандалы", то это лишь - его собственный "человек привычки".
В первую и в главную очередь!


Добавлено спустя 23 минуты 20 секунд:
А еще один характерный момент, что.... со своим конгломератом привычек, со своим "человеком привычки" - ты находишься всегда один на один...
... всегда только ТЫ - и твои привычки......

В смысле, что НИКТО и НИКОГДА эти твои привычки за тебя не изменит.
(Или таки есть какой-то другой вариант, тщательно скрываемый от народа?)))

Вот, поэтому, я и начинаю задумываться: какой смысл во всей этой моей писательщине, когда самое насущное - остается там-же где и було всегда..

:repa:

А, Щекн-Итрч?
Именно поэтому ты свалил со всей этой публичной активной писательщины?
04 июн 2015, 13:32  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55068
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2401
Профиль   Сайт

 

Nataradzha,
тссс!!! это страшная тайна!
04 июн 2015, 15:17  ·  URL сообщения

Пред.

Вернуться в Библиотека Лотоса. Авторы и книги

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], otechestvenny, thaiman, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100