Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Понимание - приз для дураков

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 271
Профиль  

Понимание - приз для дураков 

Понимание - приз для дураков, известная фраза. Много кто ее говорил.
В частности ее использовали в учении Кастанеды.

Хочется изучить отношение к этому вопросу, насколько вообще люди опираются на понимание и зачем это нужно?
Последователи адвайты часто используют этот термин, но часто подразумевают разное.

Сразу оговорюсь, последователем учения Кастанеды не являюсь, но фраза там использовалась.

Т.е. что такое понимание и чем его может заменить, если в нем нет необходимости?


Добавлено спустя 23 минуты 54 секунды:
Вот известный фрагмент книги
Его движения были подобны мягкому уколу или царапанью воздуха веткой.
Он обернулся и посмотрел на меня, а я машинально пожал плечами в недоумении. Он стал чертить ближе и повторять свои движения, сделав восемь точек на земле. Он обвел первую точку.
— Ты здесь, — сказал он. — Все мы здесь — это чувство, и мы двигаемся отсюда сюда.
Он описал вторую, которую он начертил прямо над первой точкой. Затем он стал двигать своей веткой взад и вперед между двумя точками, чтобы изобразить тяжелое движение.
— Однако, человек имеет еще шесть точек, которыми он способен управлять, — сказал он. — Большинство людей ничего не знают о них.
Он поместил свою ветку между первой и второй точками и ткнул землю ею.
— Движение между этими двумя точками ты называешь пониманием. Ты делал это всю свою жизнь. Когда ты говоришь, что понимаешь мое знание, ты не делаешь ничего нового.
Затем он соединил некоторые из восьми точек линиями; получилась вытянутая трапецевидная фигура, которая имела восемь центров с неровными лучами.
— Каждая из этих шести оставшихся точек — это мир, точно так же, как чувство или понимание — это два мира для тебя, — сказал он.
— Почему здесь восемь точек? Почему не бесконечное число, как в круге? — спросил я.
Я начертил круг на земле. Дон Хуан улыбнулся.
— Насколько я знаю, есть только восемь точек, которыми чедловек способен управлять. Возможно, люди не могут превысить этого. И я сказал управлением, не пониманием, что ты получил?
Его тон был таким забавным, что я засмеялся. Он подражал или, скорее, передразнивал мое настаивание на точном употреблении слов.
— Твоя проблема в том, что ты хочешь все понять, а это невозможно. Если ты настаиваешь на понимании, ты не учитываешь всю свою судьбу, как человеческого существа. Твой камень преткновения цел. Поэтому, ты не сделал почти ничего за все эти годы. Ты, правда, вытряхнулся из своей полной дремоты, но этого можно было достичь при любых других обстоятельствах.
После паузы дон Хуан велел мне подняться, потому что мы собирались к водному каньону. Когда мы садились в мою машину, из-за дома вышел дон Хенаро и присоединился к нам. Мы проехали часть пути, а затем пошли пешком в глубоком ущелье. Дон Хуан выбрал место в тени большого дерева, чтобы отдохнуть.
— Ты однажды упомянул, — начал дон Хуан, — что твой друг сказал, когда вы наблюдали лист, падавший с самой вершины сикомора, что тот же самый лист не упадет снова с того же самого сикомора никогда в вечности, помнишь?
Я вспомнил, что рассказывал ему об этом случае.
— Мы у большого дерева, — продолжал он, — и теперь, если мы посмотрим на другое дерево перед нами, мы можем увидеть лист, падающий с самой вершины. Он указал мне смотреть. На другой стороне оврага было большое дерево, его листья были пожелтевшими и сухими. Он побудил меня движением своей своей головы сохранять взгляд на дереве. После нескольких минут ожидания с вершины сорвался лист и начал падать на землю; он ударился о другие листья и ветки дерева три раза, прежде чем упал на высокий подлесок.
— Ты видел его?
— Да.
— Ты скажешь, что тот же самый лист никогда снова не упадет с того же самого дерева, правда?
— Правда.
— Насколько ты понимаешь — это истина. Но это только насколько ты понимаешь. Смотри снова.
Я машинально взглянул и увидел падающий лист. Он действительно ударялся о те же самые листья и ветки, что и предыдущий лист. Я как будто смотрел текущую телевизионную передачу. Я проследил за волнообразным падением листа, пока он не упал на землю. Я поднялся узнать, были ли это два листа, но высокий подлесок вокруг дерева препятствовал мне рассмотреть, где лист действительно приземлился.
Дон Хуан рассмеялся и велел мне сесть.
Смотри, — сказал он, указав своей головой на вершину дерева. — Там падает тот же самый лист снова.
Я еще раз увидел лист, падающий точно таким же образом, что и два предыдущие.
Когда он упал, я знал, что дон Хуан собирается указать мне снова посмотреть на вершину дерева, но прежде, чем он сделал это, я поднял глаза. Лист падал.
20 май 2015, 19:09  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5389
Благодарности: 0 | 209
Профиль  

 

:o) интересно-а дон Хуан понимал что(точнее кому) говорил?


Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:
насчёт приза-согласен :o)
20 май 2015, 20:17  ·  URL сообщения

Sandr
Активный участник
 
Сообщения: 1337
Благодарности: 2 | 37
Профиль  

 

Место понимания занимает доверие,
ты начинаешь доверять тому,
что с тобой происходит.
Но понимание не уходит совсем,
оно перемещается на второе место.
Потому что ум не может совсем без понимания,
но сначала он должен ответить на вопрос "как?"
и только потом - "зачем?".
21 май 2015, 07:11  ·  URL сообщения

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 271
Профиль  

 

Sandr,
Не только доверие.
Понимание это основа ума.

Но есть если можно так выразится и выше и ниже.
К примеру элементы ниже, к примеру доверие как ты написал, так и счастье не возможны на горизонте понимания.
А если смотреть выше, то следующим шагом за пониманием является вИдение.

Т.е. понимание действительно примитивная штука и такое замыкание на понимании которое наблюдается у отдельных людей не очень ясно.
21 май 2015, 11:23  ·  URL сообщения

Раз-детая В Улыбку
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 132
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

можно сказать так¦ понимание – доза. от дозы к дозе... – наркотрафик.
но ведь и ты – понятое чем-то.. ты, чьё-то понятие. чья-то доза.. )

.. трудно Уметь "Не понимать"... но можно|
¦только когда кончаешь только пониматьначинаешь любить :blush:

и Понимание¨ Становится Призом.. Призом Для Дурочки..
21 май 2015, 11:51  ·  URL сообщения

Наука Будущего
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5427
Откуда: СССР
Благодарности: 0 | 139
Профиль  

 

Понимание - приз для дураков


На мой взгляд фраза говорит об очевидном... если глупец достаточно усердно поработает головой и не только ей, чтобы поступать таки уже не глупо... а с пониманием... то получит за свои труды приз, награду - обретет толковое понимание в чем-либо.
))

Странно было-бы, если-бы глупцы обретали понимание на халяву.
21 май 2015, 12:18  ·  URL сообщения

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 271
Профиль  

 

Раз-детая В Улыбку писал(а):только понимать — начинаешь любить

Этого не достаточно! Эмоции нужно перешагнуть.


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Наука Будущего,
Ты все правильно понял! :smile:
21 май 2015, 12:52  ·  URL сообщения

Sandr
Активный участник
 
Сообщения: 1337
Благодарности: 2 | 37
Профиль  

 

vsevolodk писал(а):следующим шагом за пониманием является вИдение


Видение, в смысле - видение сути?

Мужчина долго позирует для портрета.
-Скоро уже?
-Готово.
-Но здесь написано только слово муд@к!!!
— Я художник, я так вижу. :D
21 май 2015, 12:58  ·  URL сообщения

Раз-детая В Улыбку
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 132
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

понятое – фант. понимание – разворачивание фанта. а в фанте есть ничего

а 4-ая... любовь..
21 май 2015, 13:17  ·  URL сообщения

Наука Будущего
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5427
Откуда: СССР
Благодарности: 0 | 139
Профиль  

 

Мужчина долго позирует для портрета.
-Скоро уже?
-Готово.
-Но здесь написано только слово муд@к!!!
— Я художник, я так вижу. :D

))

Недавно на работе ко мне подошел наш фотограф и сказал, что я чего-то там перепутал, что было совсем не так.
На что я ему сказал:
"Ты у нас кто? Фотограф... фотографы должны иметь память фотографическую...
.........
... а я Художник! Я ТАК вижу! Я ТАК помню!"

:biggrin:
21 май 2015, 13:21  ·  URL сообщения

Охотник
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1230
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

vsevolodk писал(а):Т.е. что такое понимание и чем его может заменить, если в нем нет необходимости?


vsevolodk, понимание - это связывание вещей, ты понимаешь настолько,
насколько можешь связать вещи, которые есть в мире.
Дон Хуан всего лишь всегда говорил о том, что понимание людей ограничено.
21 май 2015, 13:28  ·  URL сообщения

Раз-детая В Улыбку
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 132
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

послеумие..


Добавлено спустя 4 часа 17 минут 50 секунд:
vsevolodk писал(а):Т.е. что такое понимание и чем его может заменить, если в нем нет необходимости?


есть Настоящая Ты и есть "понятная ты", есть Видимый Мир, и есть "понятный мир"...
Понимание Вас Трёх = 4. /

и не надо стараться "понять" Ту.. Которая Пришла. Она Пöнята именно потому.. что непонятна... )

.. а была б понятной.. кому бы она тогда нужна была.. (?)
21 май 2015, 14:39  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5389
Благодарности: 0 | 209
Профиль  

 

vsevolodk писал(а):Не только доверие.Понимание это основа ума.Но есть если можно так выразится и выше и ниже.К примеру элементы ниже, к примеру доверие как ты написал, так и счастье не возможны на горизонте понимания.А если смотреть выше, то следующим шагом за пониманием является вИдение.Т.е. понимание действительно примитивная штука и такое замыкание на понимании которое наблюдается у отдельных людей не очень ясно.

:mocking: просто?......но почему то такое простое сложно для понимающего ....а если конкретно абракадабра(набор слов не несущий смысла)Видение(именно то что имелось в ввиду) всегда основанно на понимании,а иначе смотришь и не видиш,слушаеш и не слышиш...неправда ли vsevolodk


Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
понимание уже относится к разумности,что как бы предпологает не только ум..
21 май 2015, 19:48  ·  URL сообщения

yno
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 159
Благодарности: 1 | 0
Профиль  

 

vsevolodk писал(а): что такое понимание и чем его может заменить, если в нем нет необходимости?
vsevolodk писал(а):насколько вообще люди опираются на понимание и зачем это нужно?

Для того чтобы ответить на эти вопросы, прежде всего, необходимо обратить внимание на два момента - во-первых, люди бывают разные, а во-вторых, на очень важное положение во многих трансформирующих учениях-практиках: Человек и его Разум - это далеко не одно и то же.

Понимание (как и логика, и рациональность) является непременным атрибутом Разума. Понимание - это внутренняя цель Разума; а одна из внешних целей Разума - это по-своему "объяснять" Человеку мир, т.е. объяснять ему то, что он видит, слышит, чувствует ... в общем то, что человек воспринимает непосредственно. Таким образом, Разум является неким посредником между действительностью и самим человеком.

И вот тут возникает вопрос: а нужен ли человеку этот посредник. Не является ли этот "переводчик" на самом деле не помощником, а препятствием в способности человека адекватно воспринимать мир, т.е. не через призму и фильтры разума, а напрямую - таким, каким он в действительность и является?

На этот вопрос трансформирующие учения-практики отвечают, что разум (а следовательно, и понимание) является препятствием; и занимаются эти практики в основном тем, чтобы теми или иными способами остановить безостановочную деятельность разума, т.е. его желание все понимать и все объяснять - хотя бы на какое-то мгновение. При достижении этой цели процесс трансформации хомо сапиенса в человека может начаться.

Ответы на вопросы, нужно ли человеку понимание и в какой степени на него опираться, в какой степени зависть от посредника (разума), каждый человек дает индивидуально - в зависимости от того, какие цели он ставит перед собой, как духовное (свободное) существо; а также, какие конкретные цели он преследует в тех или иных обстоятельствах своей жизни.

Чем заменить понимание? - Если есть такая цель, то понимание можно заменить на осознание (вИдение). Осознание (вИдение) - это и есть способность воспринимать вещи такими, какими они являются в действительности.
21 май 2015, 21:26  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5389
Благодарности: 0 | 209
Профиль  

 

:biggrin: ребята вы вообще понимаете что говорите...понимание начинается с осознания
21 май 2015, 21:58  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], bstr, Сайди, Google [Bot], MailRu [Bot], Voland, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100