Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

"Нецерковная" церковь .. какая должна быть?

Обсуждение известных, а также новых Посланий, Откровений, Пророчеств от «Земного» и «Внеземного Разума», от различных сущностей, посланников, представителей, учителей. Очередные даты Концов Света.

Модератор: Ditrey

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 664
Откуда: Ялта
Благодарности: 13 | 48
Профиль   Сайт

"Нецерковная" церковь .. какая должна быть? 

Привет!

Навеяло .. некий "позитивный момент" в мире современного религоведения обсудить.
Не как нас обманывают, а как оно должно быть.

Насчет церкви в идеале: что это, зачем и нужно ли вообще??
_

От себя скажу, что конечно некая церковь как собрание единомышленников - оно нужно.
Вопрос в качестве, а не самом институте.

И я бы со стороны простых людей это так представил: когда нужно - обратится к тем, кто среди обычных людей по месту считается достаточно квалифицированным.

Без всяких "прав, зарегистрированных списков" и прочего.
Если люди видят, что ктото понимает.. а среди тех, кого лично знаешь - уже можно судить!
_
ПС
Это и как "реквием церковности" получилось.
:)
Когда вообще никакая "структура" не рулит, и не пролезть никак..
И "регистрировать" церкви - оно и ненужно вообще!

Но на уровне "свободы собраний" .. все позитивномыслящие когдато могут начать общаться друг с другом.
Как говорится - давно пора, тем более в Информационный век..

Такое общение позитивномыслящих и будет такой Церковью, святее которой ничего в этом мире не будет..


Добавлено спустя 23 минуты 58 секунд:
_
Квалифицированным В ЧЕМ? Десятью хлебами тыщу людей накормит или по воде, аки посуху, ходить умеет?

Или под квалификацией имеется в виду умение трактовать хитро... это любой мошенник "разговорного жанра" с легкостью сумеет.

Квалифицированном в христианстве!
Сам Иисус что о "чудесах" говорил? А стоило бы для начала поинтересоваться такой "мелочью"..

Впрочем, непробиваемое сектантство .. не лечится обычно, и в следующий раз при подобных "вопросах" буду наверное сразу пополнять игнор.

Хоть минимум разума нужно, чтобы так судить серьезные вопросы.
_

..
по словам не могут определить понимает ли кто или только заученное повторяет. чтобы определить, нужно самому понимать.
потому только практика, по плодам видно.

Я ровно на обратной волне.
Как доказать одно или противоположное - конечно вопрос, можем отдельно попытаться его решить.

Но если комуто действительно будет нужно получить максимум знания, квалификации - он уже сможет судить. Быть может не каждый, но многие. А значит .. каждый.

И нет, тут необязательно быть самому близким к освобождению. У каждого есть "непосредственное видение" в отношении того, насколько известный человек квалифицирован.

Это же пересекается и с вопросом обычной человеческой совести, которая - одна на всех, независимо от их религий.
В конкретной ситуации всегда видно, как оно: по-Совести. И также во всем: "непосредственное доверие" комуто, кого хорошо знаешь.
Удивительно конечно, но все мы души изначально..

Конечно, есть возможности обмануться, есть разные уходы..
Но "путь осилит идущий", и на практике никаких непреодолимых преград не возникает.

Тем более, когда есть много мнений: можно обсудить с другими.
_


Добавлено спустя 12 часов 15 минут 17 секунд:
_
.. часть существования Церкви важна. Иначе, например, кто бы печатал Библии?

Их отпечатано достаточно! Что еще?
Если комуто действительно будет нужно от религии - он и будет это искать. И если не будет тех дешевых "широких врат на погибель" - будут группы верующих, уже объединенные общей идеей, общим пониманием. А не просто "продолжением церковной традиции"..

Если будет "горизонтальное" объединение, с ответственностью каждого, с его пониманием, почему именно это его привлекло. Не потому, что "эта церковь - главная в стране".

Когда управление будет избираться от равных членов группы, а не как сейчас: живут своей отдельной жизнью и сами себя "избирают"..
Та Система - она чистое зло: извратили послание пророков, построив на них свой бизнес.. Никакой надобности в этом нет!


Да, все естественным образом изменится, если лишить всего официального. Чтобы любая церковь была не более, чем проявлением принципа свободы собраний.
А религия выделяется тем, что не может быть "посредственной".
Не может быть "второго сорта": либо с максимальной искренностью и благом, либо никак! Если нет полного понимания .. пускай ищут тех, в ком Истина.

Если Вы попытаетесь сделать что-то лучше той "зарегистрированной" церкви, у вас получится ровно то же самое.

Очень опасное "мнение", если очень мягко выразится.
Когда разумение - заранее отменили, заменив какимито "общими соображениями".
Нет, каждый случай - отдельный, и всегда можно посмотреть, включая и то, что там может получится, а что нет.
_

_

противоречие в следующем:

любой проповедник создающий секту начинает с этих слов. я не считаю что все кто этого хочет преследуют корыстные цели.
благие намерения....
куда они заводят?

Вы не верите в существование совести, не знаете, что это такое?
И тут тоже качество, чего "быть не может"..

Если убрать помехи (любой официоз), и если будут общаться меж собой - проблемы не будет.

Ну и в любом случае, не будет хуже, если хотябы разрушить те Системы, что есть.
А сейчас как? Тоже самое! Значит не будет хуже, во всяком случае.

А проблема "неправильных сект" - не решается впринципе. Никак нельзя ввести список "единственно правильных".
Свобода вероисповеданий и включает в себя возможность ошибиться. Никакой отдельной проблемы в этом нет.

А проблема лишь в "официальной религии", наверное так можно подитожить в первом приближении.
Которая естественным образом и превращается в инструмент государства и свой отдельный бизнес.
14 июн 2015, 11:23  ·  URL сообщения

Мир
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8888
Благодарности: 0 | 31
Профиль  

 

Арджун,
И я бы со стороны простых людей это так представил: когда нужно - обратится к тем, кто среди обычных людей по месту считается достаточно квалифицированным.

Без всяких "прав, зарегистрированных списков" и прочего.
Если люди видят, что ктото понимает.. а среди тех, кого лично знаешь - уже можно судить!
_
ПС
Это и как "реквием церковности" получилось.
:)
Когда вообще никакая "структура" не рулит, и не пролезть никак..
И "регистрировать" церкви - оно и ненужно вообще!

Но на уровне "свободы собраний" .. все позитивномыслящие когдато могут начать общаться друг с другом.
Как говорится - давно пора, тем более в Информационный век..
у нас была такая церковь. Сначала было все неплохо. Но со временем, начались проблемы. Разногласия по поводу формата собрания, места, расходования средств и потом кому-то все время хотелось говорить, а другим места не оставалось, разногласия по поводу что слушать, доктринальные споры, личные. Кто-то хотел "царя", кто-то не хотел, а лидера, имеющего право решительного голоса не было. Ну, в общем, к сожалению, распались. Так, что то, что вы говорите, хорошо в духовном мире, а в нашем на практике не работает из-за нашего эгоизма. :unknw:


Добавлено спустя 30 минут 40 секунд:
Я ни в коем случае не умаляю роли Церкви (видимой). Считаю, что без настоящей церкви не будет настоящего мира. Но я убеждена в том, что есть две церкви – видимая и невидимая.

Невидимая церковь находится внутри нас, как и само Царствие Божие. Невидимая церковь состоит из людей, встретивших Бога, из людей, больше или меньше ЗНАЮЩИХ Его. Об этом говорит и митрополит Антоний Сурожский.

Он же говорил о том, что мы, может быть, теряем последний шанс превратиться из церковной организации в Церковь. В Церковь, повторюсь, состоящую из людей, знающих Бога.

Я думаю, что главная наша задача состоит в том, чтобы вырастить в себе душу, способную УЗНАТЬ Христа. Его не узнали 2000 лет назад. Не увидели внутри человека Бога. Нам обещано Второе пришествие, когда все Его узнают.

Как узнают? При нём будет удостоверение из небесной канцелярии?

Никаких удостоверений, никаких внешних знаков не было и не будет.

Средневековый мистик Иоганн ван Рейсбрук говорил, что второе пришествие совершится в душах святых, т.е. в душах тех опрозрачненных, свободных от своего эго людей, в которых образ Христов изобразился, и не узнать Его, как и друг друга, они не могут.

Так вот, если сегодня или послезавтра появится перед нами Христос в обыкновенном современном костюме, безо всяких знамений и знаков, узнаем ли мы Его или пойдём к духовнику спрашивать тот или не тот? За удостоверением пойдём…

Нет удостоверений.

И убеждена, что задача настоящего духовника растить нашу душу до состояния, когда она не сможет не узнать Того, кто перед ней, потому что Он – в ней.

Духовник должен учить нашу душу жить без посредников между собой и Богом. Духовник настоящий должен отказаться от роли посредника Царства Божия; Сам Бог находится в последней глубине души нашей.

Ведущий нас, духовник должен научить нас ЧИТАТЬ свою собственную душу, а не уверять, что мы должны слушать его.

Нет, не кого бы то ни было во вне, а свою внутреннюю тайну, свою глубину.

Невидимая церковь состоит из людей, умеющих слушать своё глубинное «Я», которое непостижимым образом звучит колоколом во всех.

Но через себя, всегда через себя.

Не все члены видимой церкви являются членами невидимой. И наоборот. Это сказал Августин.

Я с великой радостью буду членом той видимой церкви, которая признаёт своё второе место после церкви невидимой.

Великое счастье не быть одиноким, быть участником Хора, славящего Бога. Но чтобы сложился хор, нужно много одиноких голосов, чувствующих друг друга и поющих в унисон.

«Путь в единство лежит через одиночество», - говорил Томас Мертон. Он же говорил о великом одиночестве Бога, в которое мы должны войти. Должны разделить Его одиночество.

Христа распяли 2000 лет назад. И бесконечное число раз потом. Его распинают до сего дня.

Пока мы не осознали этого, пока мы не ужаснулись самим себе, убегающим от своей глубины, чтобы соединиться с другими на поверхности, - будут толпы, кричащие «распни Его».

Зинаида Миркина
источник
15 июн 2015, 04:47  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 664
Откуда: Ялта
Благодарности: 13 | 48
Профиль   Сайт

 

*****

Выбор достойных: есть "формулы" !

Вы не верите в существование совести, не знаете, что это такое?
.. чего "быть не может"..

Если убрать помехи (любой официоз), и если будут общаться меж собой - проблемы не будет.


Да, проблемы и достижения любой "организации" (официальной или нет) - начинаются с личностей!
Или правил выбора максимально достойных.
Тоже, что и в политике. Ну и формулы все теже..

Незря здесь приплетена совесть, ибо именно она, входя в формулы,- связывает "материальное и духовное".
Другими словами, неразрешимые противоречия становятся прямо длступными для наглядных обсуждений.

По-личному доверяя на основе этой самой совести. И если видно, что ктото к религии интерес проявляет .. дальше собственная совесть и должна подсказывать (насколько ему в этом доверять).

Как видим, тут прямой конфликт с известными церквями, где этот выбор на основе собственной совести .. заменен "выслугой лет", наличием какихто бумаг..

Церковь нужна в первую очередь для того, чтобы общаться с единомышленниками. И при таком общении, естественным образом и выделяются самые достойные.
Только бы не мешать..

И если нужно для чегото главный, тогда чтобы так и выделяли: кто максимально выделяется по-совести - при равном опросе всех.
Без всяких "зарегистрированных списков", какихто бумаг и прочего.

Чтобы заранее ничего другого не требовалось (чтобы чейто голос чегото стоил): ничего, кроме личной квалификации, которая так или иначе, а будет видна.
_

Тут дополнительный механизм дальше включается (как только "официальные процедуры" поотменять): самые достойные - друг друга видят!

Если обычный человек может туго разбираться в личностях, то другие вполне могут. И это окажутся те, кто итак всреднем будет выделятся.
Только бы те "традиции" поотменять, и "внецерковная" церковь сразу и проявится!

Таким образом и достаточно того, что самые достойные (видящие) будут видеть квалификацию самых достойных. А другие - естественным образом и примут их общую позицию.

Как только "бумажных авторитетов" отменить, реальные - сами проявятся!
Ничего дополнительно делать для этого не нужно: просто не мешать!


*****


Добавлено спустя 12 часов 2 минуты 20 секунд:
Мир писал(а):у нас была такая церковь. Сначала было все неплохо. Но со временем, начались проблемы.
Разногласия по поводу формата собрания, места, расходования средств и потом кому-то все время хотелось говорить, а другим места не оставалось, разногласия по поводу что слушать, доктринальные споры, личные.
Кто-то хотел "царя", кто-то не хотел, а лидера, имеющего право решительного голоса не было.
Ну, в общем, к сожалению, распались.
Так, что то, что вы говорите, хорошо в духовном мире, а в нашем на практике не работает из-за нашего эгоизма.

Спасибо..
Вопрос тем не менее - решаем. Да, нужно ввести то, от чего Вы отказались (с таким наглядными последствиями): управление "организацией".
Это считают "изначальным злом" (что ктото будет командовать), но это считают не от большого ума.
Такой случай повторится в любой (достаточно большой) комуне (церкви). Не сразу, так скоро.

Ну и главное не в этом. "Главное" - в главном отмененном: всеми делами своими.

Когда это будет организация действия, максимально возможного служения) все естественным образом и приподнимется. Когда не для себя собрались, но чтото требуется.
Тогда - ради Высшего - никаких проблем в организации не возникнет. Будет естественно выбирать "рулящего", иначе Дело страдает.

И при принятии "всеми делами" - естественным образом придет надобность в разумении!
А когда реально послужил, понял в итоге все важное - тогда и "всем сердцем" придет..



Добавлено спустя 25 минут 50 секунд:
Изменил последнее (нельзя редактировать - приведу сначала):


Добавлено спустя 28 секунд:
_
у нас была такая церковь.
..
Так что то, что вы говорите хорошо в духовном мире, а в нашем на практике не работает из-за нашего эгоизма.

Спасибо..
Вопрос тем не менее - решаем. Да, нужно ввести то, от чего Вы отказались (с таким наглядными последствиями): управление "организацией".

Это считают "изначальным злом" (что ктото будет командовать), но это считают не от большого ума.
Такой случай повторится в любой (достаточно большой) комуне (церкви). Не сразу, так скоро.

Ну и главное не в этом. "Главное" - в главном отмененном: всеми делами своими.

Когда это будет организация действия (максимально возможного служения) все естественным образом и приподнимется. Когда не для себя собрались, но чтото от нас требуется.
Тогда (ради Высшего) никаких проблем в организации не возникнет. Будет естественно: выбирать "рулящего",- иначе Дело страдает.

При принятии "всеми делами" - естественным образом придет надобность в разумении!
А когда реально послужил, понял в итоге все важное - тогда и "всем сердцем" придет..


Когда это наоборот понимают - это на уровне детсада, пока всерьез не привлекся чемто серьезным.

А по-началу "сердце" рулит: игра в религию. И обычно очень серьезная: с такими большими дорогими церквями, строгими правилами, ..
:)
То, что та церковность только мешает - это не от того, что такая церковь не нужна.
Разница - в квалификации лидера (или механизме его выбора), не самом вопросе его наличия.

А обычно только крайности воспринимаются (либо та самая Система, либо сентиментализм дешевый). Реальные же варианты никому обычно не интересны.
И говорят потом: "это невозможно" - даже не изучив вопрос..
_
15 июн 2015, 09:58  ·  URL сообщения

Мир
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8888
Благодарности: 0 | 31
Профиль  

 

Арджун писал(а):Вопрос тем не менее - решаем. Да, нужно ввести то, от чего Вы отказались (с таким наглядными последствиями): управление "организацией".Это считают "изначальным злом" (что ктото будет командовать), но это считают не от большого ума.

это как раз я так считаю и действительно не от большого ума. я лично была против "царя", т.е. пастора, мне казалось, что люди объединенные любовью к Богу смогут найти общий путь без конфликтов. увы. :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
и было то нас всего немного, сначала двенадцать, потом всего семеро. а представляю каково это в большом коллективе. пока не начались разногласия, работал механизм неформальных лидеров. но когда неформальные лидеры разделились во мнениях и устремлениях, всех начало лихорадить.


Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
я была одним из неформальных лидеров. вторым был человек, которого я сама очень уважаю. но я была за мистическое направление, а он тяготел к более ортодоксальной форме служения. мы между собой не ругались, но тянули коллектив в разные стороны. начались конфликты. в итоге, оказалось, что он хочет уйти в баптистскую церковь, а я боялась брать на себя роль формального лидера. тем и закончилось, когда мы распались, он с женой ушел к баптистам, я постепенно оказалсь здесь, а все остальные разбрелись. люди очень неоднородны в своем понимании Бога, поэтому им трудно найти общий язык в церкви. и чтобы не было разброда, вводят формализацию власти. я против, но что поделаешь? люди есть люди.


Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Арджун писал(а):Когда это будет организация действия (максимально возможного служения) все естественным образом и приподнимется. Когда не для себя собрались, но чтото от нас требуется. Тогда (ради Высшего) никаких проблем в организации не возникнет.

в идеале это так. но на практике, из нашего опыта, скажу вам, что проблемы возникнут еще на стадии решения какого вида, где и в каких масштабах должно быть служение. на этот счет у всех очень разные мнения.
15 июн 2015, 23:06  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 664
Откуда: Ялта
Благодарности: 13 | 48
Профиль   Сайт

 

_
.. была против "царя", т.е. пастора, мне казалось, что люди объединенные любовью к Богу смогут найти общий путь без конфликтов. увы.

.. сначала двенадцать, потом всего семеро.. представляю каково это в большом коллективе.
пока не начались разногласия, работал механизм неформальных лидеров. но когда неформальные лидеры разделились во мнениях и устремлениях, всех начало лихорадить.

.. я была за мистическое направление, а он тяготел к более ортодоксальной форме служения.
..


Да, проблемы..
"Путь ссередины" - большая проблема. Это само по себе .. неразрешимое противоречие.

Может и можно на основе одного христианства "начинать сначала" и иметь все важное знание .. хотя не факт, что это вообще возможно. Очень мало чего дошло, особенно из важных "тонкостей". А главное - мало кто всерьез и пытался: все большие церкви скорее отменяли то понимание..
Но впринципе, того христианства и достаточно, просто уточнить.. Пояснить вполне наглядно различные противоречия и тонкости можно на основе других источников.
_

Приведенный случай только то и означает: у Вас не было знания, как это делать.

Эти темы как раз и должны решить эту проблему. Для этого даже не нужен сверхзнающий лидер: достаточно само знание проявить - насчет церквей вообще, и христианской в частности.

Например само положение "мистических тем" относительно всего другого. И что за главное принять, откуда начинать..
_

В христианстве все эти вопросы на самом деле решены: двумя заповедями. А насчет мистических тонкостей можно потом отдельно добавить.

Причем решены лучше, чем в любой известной религии: вынесены отдельно. Их восстановить во всей серьезности, и уже будет начало всему..
:)
То христианство действительно важно этим подчеркиванием самой сути (чего нет у других в таком сжатом виде), хотя и нужно наконец принять и другое знание. Чтобы была четкая, наглядная и непротиворечивая философская база.
В частности подробности Духовного мира и вообще философской базы "сверху": чего в Библии нет, но есть в других источниках.


Добавлено спустя 6 часов 51 минуту 28 секунд:
_
.. свое видение на все на это:
1) Церкви нужны но не в таком количестве! максимум 10%...а может даже 5%.
.. помолиться кто хочет, должен добраться до церкви, а не во дворе у него..
..ведь церковь вроде как промежуточная площадка для связи с Богом..

чтоб работник церкви.. они должны работать так, чтобы не пересекаться никогда с посетителями церкви..т.е. ты не должен знать его в лицо...иначе это не то совсем..

.. не бегать три раза в церковь за сутки!

"Обрядовый уровень" - это скучно! Религия мазахистов..

Слава Богу, у нас принято христианством прикрываться, так давайте сразу насчет Бога живого (прикольного и доступного) !!
Дело не в том, чтобы похлеще себя истязать, от всего отстранится, на коленках подольше постоять (побольше себе соли на пол посыпав)..
:)
И тогда не "исповеди" незнакомцам важны, а чтото прикольное-общее (один на один - скоро надоест) .. где знать друг друга - только плюс!
_

Ну и если всерьез, тогда именно церкви - есть Дом, а остальное .. уже в меньшей степени. Не для большинства, но тем не менее..
То есть их скорее нужно больше, чем меньше, а вся остальная жизнь - уже от них. Так оно должно быть, если Он есть и религия не извращена.

Другое дело, что те "религии большинства" свои церкви не отдадут. На практике для толпы все так и будет - еще долго, в любом случае.
Ну и ладно - пускай. Нужно понимать, что люди с минимальным сознанием так и будут "фоном большинства", и церкви им нужны свои.. Мешать им играться в их "святые игры" - смысла нет.
Ктото периодически будет выпадать из той "широкой дороги", и нужно максимально постараться, чтобы таких было побольше.
16 июн 2015, 11:28  ·  URL сообщения

Мир
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8888
Благодарности: 0 | 31
Профиль  

 

Арджун,
Вы считаете себя уникальным? А вы знаете, что таких, как вы - толпы?


Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
На одном этом форуме, почти все такие :lol:


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
И каждый считает себя превзошедшим "сознание большинства" :megalol:
16 июн 2015, 18:34  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21228
Благодарности: 0 | 1134
Профиль  

 

Арджун,
это ваша фотография на аве?
16 июн 2015, 18:38  ·  URL сообщения

Мир
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8888
Благодарности: 0 | 31
Профиль  

 

Как ни странно, но тех, кто считает себя частью большинства - меньшинство :repa:
16 июн 2015, 18:39  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 664
Откуда: Ялта
Благодарности: 13 | 48
Профиль   Сайт

 

Мир писал(а):Вы считаете себя уникальным?

Пополнил игнор.

_Zlata_ писал(а):это ваша фотография на аве?

Отож.
16 июн 2015, 21:00  ·  URL сообщения

Мир
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8888
Благодарности: 0 | 31
Профиль  

 

Арджун писал(а):Пополнил игнор.

ну вот так :pardon: а ище церкви организовывать собрался :o)


Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
посмотрела бы я на многочисленность ентой паствы, где после первого же неудобного высказывания, просят очистить помещение. думаю, одной пары ботинок хватило бы, чтобы эта паства могла стоять на службе. :mocking:


Добавлено спустя 27 минут 21 секунду:
Арджун писал(а):]В последние годы был занят в основном политикой. Можно посмотреть последние темы, одни на многих больших форумах.
Но недавно отошел от всего "общества", и занялся религиозными темами опять.

ну понятно, так бы сразу и сказал. "я еще немного нервный после политики".
16 июн 2015, 21:03  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 664
Откуда: Ялта
Благодарности: 13 | 48
Профиль   Сайт

 

_
Церковь это пошлый бизнес-проект и не более того. Для веры никакие посредники не нужны. Гнать их поганой метлой..

Несогласен я.
Если там действительно знающие будут - это бесценный подарок всему человечеству.
Если самые близкие Высшему будут вокруг известных церквей кучковаться.


Тут как в государстве: плохой правитель и система власти - беда. Но и без этого .. анархия - не выход.
В церквях немного подругому, там не то, чтобы необходимость "власти", но без этого религия также будет в упадке.

Нужно знание, обучение - как в школе. Ну и те, кто могут видеть каждого, и как врачи духовные работать .. для чего оно и было изначально задумано.


Добавлено спустя 13 часов 51 минуту 49 секунд:
_
Как часто на форуме происходят ссоры. И многие называющие себя христианами поступают отнюдь не так, как учит Господь в Своём Слове. Золотое правило Господа: 12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.(RST От Матфея 7:12)

Господь любит человека, но ненавидит грех... Нам необходимо учиться этому принципу, ибо если этого в нас нет - мы погибли...

Вот!
На самом деле, самые греховные форумы - религиозные.
Многие могли заметить: нигде нет столько лжесвидетельства, яда по отношению к "несвоим". Причем сейчас приняли за стандарт, что все эти мерзости - вполне допустимы: сами модераторы подают пример.
.. трудно незаметить: самые грешники в мире - фанатики религиозные.

А в религиях большинство - фанатики..
Вот и получается, что неверующие - имеют шансы, но "стандартные верующие" - исчадия ада. Все в этом мире перевернуто..
_

.. Вопрос же в том, от чего нужно спасаться. ..

Есть "граница" этого вопроса: освобождение ("чистота").
Это означает освобождение от привязанности к материальному - в любом его виде.
_

.... для нормально развивающихся йогов это не очень подходит т.к. там развитие в узких рамках происходит и до определенного момента.... )
...с некоторого момента времени произошли изменения, и у вас украли саму основу на чем держалось Христианство, теперь оно медленно будет уходить

Христианство только начинает проявляться.
Это для начала очищение, потом - все плоды йоги, и дальше - к источнику (личности) всей йоги.

И "мистические составляющие" скорее у поднимающегося христианства и выплывут максимально адекватно - покруче, чем у "обычных йогов". Будет реальная надобность (на промежуточном этапе) как лекарство.

При максимально консолидированном интересе позитивномыслящих и разумных именно к этому "направлению трансцендентного": Новому завету.
16 июн 2015, 21:44  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21228
Благодарности: 0 | 1134
Профиль  

 

Арджун писал(а):Отож.

то есть ваша. да?
17 июн 2015, 12:01  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 664
Откуда: Ялта
Благодарности: 13 | 48
Профиль   Сайт

 

Отож - это "да", насколько я понимаю.

___
_
Дружище я из твоего сообщения вообще ничо не понял.. Ты церковь решил создать?

Мне пофиг, я панк.
И до твоего глупого непонимания, и до создания церкви. Пофиг и до ее несоздания.
Есть прямой смысл, а кто вместо этого склонен "переходить на личности" .. должен готовится к соответствующей ответке.
Панки - хой!
_
Мне нет дела до всего человечества .. очень в нем разочарован. Не собираюсь парится ради людей.

Скучно однако, поэтому гоню насчет самых интересных вопросов.
А по-настоящему всеравно тому, кто и не отказывается, если такое дело само создасться: если особо не запарит.
_

Вот и получается, что неверующие - имеют шансы, но "стандартные верующие" - исчадия ада. Все в этом мире перевернуто..

А самые высокоморальные - это раскаявшиеся блудницы и закодированные алкоголики...(?)

В процентном отношении, так и есть.
Кто сумел покаяться - на порядки ближе к Высшему, чем "стандартный верующий".

Но так, как по количеству несоизмеримо, то и оказывается, что и среди "верующих" попадаются преданные Господу своему.
_
Да, это противоречие нужно было пояснить. Когда видно, что и из представителей "стандартных церквей" есть реально достойные.

Среди всего множества "верующих" иногда попадаются и искренние.. но что это доказывает?
"Не благодаря, а вопреки": исключения, доказывающие правило.


Добавлено спустя 15 часов 19 минут 19 секунд:
_
Ветхий Завет призвал человека к единству с Богом. В качестве критериев достижения этого единства человек получил заповеди.
Однако человеческая природа была настолько повреждена грехом, что полное исполнение закона оказалось невозможно, несовместимо с жизнью.

Христос стал единственным человеком, всецело исполнившим закон и достигшим той цели, которой он служил.

Новый Завет предлагает человеку более простой путь исполнения Закона - путь следования за Христом.
Находясь на этом пути, мы способны жить в Духе Святом уже здесь, на земле.

Глупости, надуманные теории христоубийц.. "Приверженцы традиций", отменившие разумение учения, и поставив туда тупое преклонение..

Новый завет говорит о том, что мы сыновья, а не рабы!
Все мы.

_

Замысел Божий человекам недоступен...) .. любомудрствования на сей счет вредны!)

Неправда!
Мы можем хотябы понимать сами принципы мироздания, а дальше и Его характер во-многом.
Конечно, точно узнать, что Он задумал в подробностях никто не может. Но "рядом" с этим - самое главное!

Мы должны стараться максимально его понимать!
Никак этот момент не отменить, ни с каой стороны..
:)
И мы можем все узнать о собственном долге - в подробностях. И даже характер Господа своего узнавать, видеть, что он может, а что нет.. - по-личному.

Это Путь, сначала и до .. прямого видения своих отношений со своим Богом: не "по книжкам", не "как оно должно быть"..
Мы и должны все это постичь, и уже потом - переместимся в Тот мир.
Никак не раньше: всем придется все это пройти своим сознанием.
_


Добавлено спустя 8 часов 6 секунд:
_
Кто расчитывает на Великую Милость,.. доживет как жил, и потом..

А на что же еще рассчитывать?

На себя в первую очередь!
Да, с этого эгоизма все и начинается. Не та утопия насчет "волшебного преобразования": были как есть (формально христианами), и после смерти вдруг стали белыми и пушистыми в Духовном мире.
-
В этом и вопрос: что же есть милость?
В Гите, насколько помню, так описывается: .. милость получает, в результате чего к нему приходит знание.
Эта милость: знание (понимание), а не "святость волшебная".
"Нет в этом мире ничего более очищающего, чем знание"
_
Если ктото всерьез захочет в религию уйти (ради ее зрелого плода, а не "чтобы считалось") - он будет прилагать усилия: искать, сравнивать.
Не расчитывать, что под лежачий камень потечет вода "по высшей милости"..

Это его личный выбор прежде всего, а не учителя или Бога.
Если он сам себе поможет, что начнет максимальные усилия прилагать .. не встретит непреодолимых преград дальше.


Добавлено спустя 9 часов 31 минуту 30 секунд:
_
Мне нет дела до всего человечества .. очень в нем разочарован. Не собираюсь парится ради людей.

Так Иисус призывал  любить людей, идти и проповедовать , спасать мир от ада, типа.....

Ну да. Вопрос этот оо-очень непростой: место проповеди на Пути!

Кто не старался по-максимуму хотябы на платформе патриотизма для начала .. в иллюзии, бедняга. Если он не был уже освобожденным и экстатичным .. так и останется у разбитого корыта.
Та стадия "возлюби ближнего", что Будда проявил как "путь сострадания к спящим".
Нужно "физически" послужить чемуто Высшему, только потом это служение будет целиком духовно..
Вопрос о причине и следствии..
_

Но есть и вторая часть: то служение другим - должно быть когдато оставлено. В какойто момент пора бы уже и Домой.. максимально вытащить сознание из всех категорий этого мира.

То есть есть и то, и то, и нет в этом противоречий. И нужно быть по-настоящему эгоистом, чтобы пройти эту "развилку". Иначе, без того эгоизма в итоге - будешь у разбитого корыта.

Особенно, на начальной стадии эгоизма, если считаешь, что такое "материальное служение" вообще неважно. Вот уж воистину неудача, если на такой волне: отсутствие самой возможности стать лучше (только в иллюзии).

Ибо по-началу нету ничего духовного, и служение начинают с того, что есть. Со своих уже имеющихся интересов, какие бы они ни были. Недуховные они .. на этой стадии как раз уместно: "увидишь Будду - убей Будду"..
:)
И там, в этом материальном - само обучение служению, и вся философская база с разных сторон проставляется: видимая на практике.
17 июн 2015, 23:37  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 664
Откуда: Ялта
Благодарности: 13 | 48
Профиль   Сайт

 

_
Да, с этого эгоизма все и начинается.

А кто был в конце???

Любовь, Кто же еще..??

Не та утопия насчет "волшебного преобразования": были как есть (формально христианами), и после смерти вдруг стали белыми и пушистыми в Духовном мире.

И это не эгоизм?

Если не понимается - не эгоизм, а мазахизм.
Противоположные "явления"..

Если он сам себе поможет, что начнет максимальные усилия прилагать .. не встретит непреодолимых преград дальше.

Это личный выбор Бога?

Бога - да, и его тоже: в пример другим..
Уж это мы видим постоянно: Ему особо дела нет до нас. И пока ктото не запарился Поиском .. все справедливо..
:)
20 июн 2015, 09:33  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

Церковь (от греч. Κυριακόν, «Господу принадлежащее») — сообщество людей, имеющих схожую религиозную ориентацию, в целях совместного служения Господу.

По формальным признакам, будет сильно зависеть от уровня сознания.

Даже на эгоистическом уровне сознания будет разделяться на традиционную ( в христианстве - на православную и католическую), противостоящей центральному догмату власти, протестантской церкви в христианстве, нетрадиционной (мормоны, свидетели Иеговы в христианстве) и неоцеркви, с различными эзотерическими и нео-явлениями, смешивающими различные направления, например, христианство и язычество, шаманизм.

То, что вы предлагаете, это нео-протестантский тип с эзотерическим уклоном.
Церковь невозможно организовать без иерархии, которую можно не признавать, но она всё равно будет существовать.

Без наличия руководящего посвящённого, это будет собрание людей по интересам, с постепенным раздором из-за экономических, властных и тематических проблем.

Рано или поздно будет захвачено одним из социальных эгрегоров, либо распадётся.

Более важна потому церковь внутренняя, невидимая, со своим собственным храмом и служением, которая и объединяет людей по невидимым магнитам, в силу общности душ, а не каких-то внешних признаков.

С этой точки зрения, важным является просвещение, увеличивающее количество проснувшихся душ, начинающих этот свой путь невидимого служения.
21 июн 2015, 10:47  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Откровения, Послания, Ченнелинги

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex [Bot], Прот, Вел


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100