Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Шаманские церемонии Аяхуаска. Я сделал это! Отчет.

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16478
Благодарности: 1624 | 1491
Профиль  

 

Дон Хуан писал(а):Rosae Crucis, вы просто не в теме и пишете какую то ерунду, тщетно пытаясь дискредитировать аяваску и психоделики в целом. Только непонятна цель этого. Какой у вас личный интерес в этом ?

это вам так кажется, потому что вы защищаете психоделики, свой выбор, свою позицию.
А я просто занимаюсь исследованием, рассматриваю плюсы и минусы, пытаюсь понять, как меняется жизнь людей, практикующих психоделики.
Дон Хуан писал(а):Вы просто невнимательно читаете или воспринимаете информацию крайне выборочно, только то, что может поддержать вашу негативную позицию по отношению к аяваске. Судя по всему, вы так и не прочитали мои сообщения по ссылкам. Ну чтож, повторю здесь:

это я все читала и просила вас не писать свои интерпретации.
Если у вас произошли какие-то изменения,(скорей всего)то они отразились по закону подобия в вашей жизни.
Что непонятного в моем вопросе?
напишите кем вы работали раньше и работаете сейчас, произошли ли изменения?
женаты были или женились-развелись
есть ли дети, воспитываете ли их?
может, переехали в другую страну ( в Мексику, Индию), что часто случается .

Приведу еще 2 примера из жизни своих знакомых, кроме Гоши.
Один кастанедовец, практиковавший ОСы и другие практики, отдалился от жены-красавицы, пошел в баню ))... жить. Ну секс у него как-то входил в противоречие с накоплением энергии для ОСов. Ну и вообще она его не понимала, была "неосознанной" по его словам. Не знаю, сейчас разошлись или так и живут по соседству

Второй пример - -знакомый художник, сотрудничал с нашей фирмой Стал ходить в школу йоги. Вскоре бросил жену с двумя детьми и уехал в Индию


Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Дон Хуан писал(а):С чего вы это взяли ? Как раз таки под психоделиками, в отличие от алкоголя, находишься полностью в сознании, всё понимаешь и всё осознаешь. Даже острее, чем в "трезвом" состоянии. Поэтому и возможна внутренняя работа с подсознательным материалом, с последующим осмыслением и интеграцией полученного опыта. Встречал даже такое меткое сравнение психоделиков с психотерапевтом, очень дорогим психотерапевтом.

это не я взяла, а исследователи психоделиков.
гуглите
18 июл 2015, 19:27  ·  URL сообщения

Дон Хуан
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1846
Откуда: Оттуда
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Rosae Crucis писал(а):напишите кем вы работали раньше и работаете сейчас, произошли ли изменения?
женаты были или женились-развелись
есть ли дети, воспитываете ли их?
может, переехали в другую страну ( в Мексику, Индию), что часто случается


Не могу раскрыть эту информацию ввиду того, что уже раскрыл о себе на этом форуме. Как вы понимаете, анонимность в интернете весьма условна. Но могу вас заверить, что в моей жизни всё хорошо.

Rosae Crucis писал(а):Приведу еще 2 примера из жизни своих знакомых, кроме Гоши.
Один кастанедовец, практиковавший ОСы и другие практики, отдалился от жены-красавицы, пошел в баню ))... жить. Ну секс у него как-то входил в противоречие с накоплением энергии для ОСов. Ну и вообще она его не понимала, была "неосознанной" по его словам. Не знаю, сейчас разошлись или так и живут по соседству

Rosae Crucis писал(а):Второй пример - -знакомый художник, сотрудничал с нашей фирмой Стал ходить в школу йоги. Вскоре бросил жену с двумя детьми и уехал в Индию

Я так понимаю, что вы воспринимаете эти изменения негативно. Но как насчет самого Гоши и того художника ? Довольны ли он тем, что происходит в их жизни ? Возможно, что теперь они вполне счастливы. Не это ли главное в жизни ? Не кажется ли вам, что ваша субъективная оценка качества жизни других людей не имеет здесь никакого значения. Это сугубо ваши проблемы, кого и как вы оцениваете.

Rosae Crucis писал(а):это не я взяла, а исследователи психоделиков.
гуглите


Зачем мне гуглить, если я испробовал на себе и знаю что это такое не понаслышке ? В отличие от вас. Я и есть исследователь. Самый что ни на есть настоящий. :biggrin:
18 июл 2015, 19:58  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16478
Благодарности: 1624 | 1491
Профиль  

 

http://www.behigh.org/xf/index.php?thre ... 234/page-2

если зайти на форумы психонавтоф, не создается впечатления, что они продвинулись по сравнению с НЕпсихонавтами.
Скорее, наоборот.

Но если зайти на форумы специалистов с высшим образованием - -профи, например, психологов, врачей, поэтов, физиков, айтишников - -то виден высокий уровень развития.

То есть, если б психоделики развивали сознание, об этом было бы известно и неоспоримо. И все бы развивались таким образом.
Известно, что психонавты несколько не адекватны, и среди их много пациентов психушки
Это расхожее мнение.

Собственно, и эзотерические форумы - помойка.
по сравнению с форумами профессиональных психологов


Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Дон Хуан писал(а):Я так понимаю, что вы воспринимаете эти изменения негативно. Но как насчет самого Гоши и того художника ? Довольны ли он тем, что происходит в их жизни ? Возможно, что теперь они вполне счастливы. Не это ли главное в жизни ? Не кажется ли вам, что ваша субъективная оценка качества жизни других людей не имеет здесь никакого значения. Это сугубо ваши проблемы, кого и как вы оцениваете.

я как раз никак не оцениваю, просто описываю. А вы оцениваете.... мои оценки :megalol:
которых нет.
Насчет Гоши, который потерял работу в вузе - не знаю, как он оценивает, не общалась позже, может, сторожем пошел работать и счастлив.
По закону подобия...

зачем водопроводчику в общество лордов? или наоборот ? :repa:

насчет кастанедчика - тоже не знаю, не общаюсь.
по-моему, он хотел жену кстанедовку найти. чего ему желаю.
Я ничего не оцениваю, просто наблюдаю перемены.


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Дон Хуан писал(а):Зачем мне гуглить, если я испробовал на себе и знаю что это такое не понаслышке ? В отличие от вас. Я и есть исследователь. Самый что ни на есть настоящий.

как? вы исследовали психоделики на внушаемость, будучи под воздействием психоделиков? КРУТО!
18 июл 2015, 20:02  ·  URL сообщения

Tak
Участник
 
Сообщения: 419
Благодарности: 6 | 21
Профиль  

 

Кому-то нравится раствориться и уйти от всех проблем своего эго,
другому не нравится ощущение потери своего Я, потеря контроля над ситуацией.

Трансперсональные переживания позволяют неоспоримо понять, что ни у какого "я" никогда никакого контроля "над ситуацией" никогда не было.
И библия права: "Ни один волос не упадет с головы вашей без воли Отца небесного”
Весь юмор в том, что и на "желание контроля" - тоже воля его)))И на позицию Ирочки))) и на вашу, и на мою))) на все воля Его)))
... вот только не надо про дедушку с бородой))) можно Его назвать Богом, То, Абсолютом, Сознанием))) от ярлыков СУТЬ не меняется))) Воля его - и точка)))
И с этой точки совершенно смешно наблюдать эту Игру единой Воли)))) И на это наблюдение - тоже Воля Его))) не моя)))
Известно, что психонавты несколько не адекватны, и среди их много пациентов психушки
Это расхожее мнение.
Здесь телега поставлена поперед лошади))) Они туда попали не из-за психоделиков, а психоделики пробовали потому что чо только не пробовали, и в ряду всяко-разного дерьма еще и психоделики были. Вы не встретите в психушках тех, кто осознанно пробовал ТОЛЬКО психоделики.
18 июл 2015, 20:14  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16478
Благодарности: 1624 | 1491
Профиль  

 

http://www.universalinternetlibrary.ru/ ... /ogl.shtml

а вот, кстати, нашла исследование психиатра, кот. рассказывает о своей практике, как лечил психонавтов (некоторых) Кто с ума сошел, после первого трипа, того не смог вылечить
18 июл 2015, 20:18  ·  URL сообщения

Дон Хуан
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1846
Откуда: Оттуда
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Rosae Crucis писал(а):если зайти на форумы психонавтоф, не создается впечатления, что они продвинулись по сравнению с НЕпсихонавтами.
Скорее, наоборот.


Вы просто не были на настоящих форумах, где встречаются люди реально в теме. Один из таких форумов http://teonanakatl.com/forum Но и он уже закрыт больше 2х месяцев. По сравнению с форумом ариома, там обитают просто божие одуванчики. Характерная особенность - адекватное общение, без ругани, переходов на личности. Редко где такое встретишь. Поэтому никак не могу с вами согласиться. Мой опыт говорит обратное.

Rosae Crucis писал(а):я как раз никак не оцениваю, просто описываю. А вы оцениваете.... мои оценки :megalol:
которых нет.


Ну да, ну да. Здесь вы можете писать что угодно. Но почему то привели в пример людей, которые бросили своих женщин, прошлый образ жизни и т.д. Наверное не просто так, а чтобы показать, мол, видите к чему приводят всякие практики. Только причем здесь психоделики, не понимаю. То есть, примеры явно негативного характера (в ваших "глазах") Тут не нужно быть шибким психологом, чтобы это увидеть. Вы просто честно присмотритесь к себе.

Rosae Crucis писал(а):вы исследовали психоделики на внушаемость, будучи под воздействием психоделиков?


На внушаемость не исследовал, но по своему опыту могу сказать, что уровень бдительности и подозрительности под психоделиками гораздо выше, чем в обыденном состоянии сознания. Скорее можно подсесть временно на измену, паранойю, чем на внушение. :biggrin:

А вот что касается состояния сознания, то могу ответственно заявить, что "активное" сознание сохраняется и даже обостряется. Это вам не алкогольный угар. Не путайте.
18 июл 2015, 20:39  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16478
Благодарности: 1624 | 1491
Профиль  

 

Дон Хуан писал(а):Вы просто не были на настоящих форумах, где встречаются люди реально в теме. Один из таких форумов http://teonanakatl.com/forum Но и он уже закрыт больше 2х месяцев. По сравнению с форумом ариома, там обитают просто божие одуванчики. Характерная особенность - адекватное общение, без ругани, переходов на личности. Редко где такое встретишь. Поэтому никак не могу с вами согласиться. Мой опыт говорит обратное.

ну вот!
входа нет на форум
и как ваше утверждение проверить?
вы уж дайте активную ссылку, я пойду и изменю свое мнение о психонавтах

Дон Хуан писал(а):Ну да, ну да. Здесь вы можете писать что угодно. Но почему то привели в пример людей, которые бросили своих женщин, прошлый образ жизни и т.д. Наверное не просто так, а чтобы показать, мол, видите к чему приводят всякие практики. Только причем здесь психоделики, не понимаю. То есть, примеры явно негативного характера (в ваших "глазах") Тут не нужно быть шибким психологом, чтобы это увидеть. Вы просто честно присмотритесь к себе.

никого не могу больше вспомнить
ааа вот.. тоже на форуме "кастанеда.дзр" был один милашка, вышел только из психушки и сразу на форум, он был очень такой позитивный, и писал перлы. Два я запомнила:
1. Ытельмены пьют лосиную мочу, мухоморы не едят :good:
2. воину почетно побывать в психушке
18 июл 2015, 20:51  ·  URL сообщения

Дон Хуан
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1846
Откуда: Оттуда
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Rosae Crucis писал(а):входа нет на форум
и как ваше утверждение проверить?


В моем сообщении написано, что форум закрыт более 2х мес. На сам сайт можно зайти или через тор браузер или оперу в турбо режиме, так как сайт внесен в реестр запрещенных. Ссылку привел просто как пример некогда хорошего грибного форума, но сейчас он закрыт. Видимо по требованию властей. Проверить уже, увы, никак.

Rosae Crucis писал(а):ааа вот.. тоже на форуме "кастанеда.дзр" был один милашка, вышел только из психушки и сразу на форум


Аяваска тут причем ? Он выпил аяваски, сошел с ума и попал в психушку ?

П.С. Честно говоря, общаться на таком уровне нет никакого желания. На этом прекращаю диалог.
18 июл 2015, 21:07  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16478
Благодарности: 1624 | 1491
Профиль  

 

Дон Хуан писал(а):Аяваска тут причем ? Он выпил аяваски, сошел с ума и попал в психушку ?

аяваска ? не знаю, почему вы спрашиваете про аяваску, я не писала, то он аяваску потреблял
вообще, не заметно, что потребление грибов повысило ваше понимание, не говоря уж сознание
Дон Хуан писал(а):П.С. Честно говоря, общаться на таком уровне нет никакого желания. На этом прекращаю диалог.


да кто ж вас просит? или что вас заставило? я обращалась к вам в первом сообщении сегодня?


Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
p563331.html#p563331

я обращалась к IraEleonora, и Так, а почему-то вы отвечаете.
Но это ладно, вы еще при этом " не имеете желания о мной общаться" :shock:
и неоднократно вешаете на меня свои проекции (когнитивные искажения)

А где демонстрация расширенного мухоморами сознания? :?:


Добавлено спустя 16 минут 54 секунды:
Tak писал(а):Трансперсональные переживания позволяют неоспоримо понять, что ни у какого "я" никогда никакого контроля "над ситуацией" никогда не было.
И библия права: "Ни один волос не упадет с головы вашей без воли Отца небесного”
Весь юмор в том, что и на "желание контроля" - тоже воля его)))И на позицию Ирочки))) и на вашу, и на мою))) на все воля Его)))
... вот только не надо про дедушку с бородой))) можно Его назвать Богом, То, Абсолютом, Сознанием))) от ярлыков СУТЬ не меняется))) Воля его - и точка)))
И с этой точки совершенно смешно наблюдать эту Игру единой Воли)))) И на это наблюдение - тоже Воля Его))) не моя)))

ага... есть такое мнение... фатализм, называется :smile:

я думаю, что и фатализм и уверенность в собственном контроле над ситуацией - это крайние точки дуальной пары, встречается то и другое, но редко, как крайности.
Контролировать ситуацию возможно, прикладывая усилия и волю, но не вечно, в какой-то момент ситуация начнет тебя контролировать )))

На собственном опыте проверяла: если я отстраняюсь от дел в своей фирме, фирма как живой организм продолжает функционировать, выживать, но рентабельность падает.
Если не контролировать долгое время, то развалится.
Вступит в действие Закон октав.
В общем, смотря на каком этапе ты перестаешь контролировать,
может, без твоего контроля, дела вверх пойдут, но ненадолго.
Знакомы с Законом Октав, наблюдали его действие?
18 июл 2015, 23:22  ·  URL сообщения

Jedd
Участник
 
Сообщения: 72
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Rosae Crucis,
А я просто занимаюсь исследованием, рассматриваю плюсы и минусы, пытаюсь понять, как меняется жизнь людей, практикующих психоделики.


Здравствуйте,
если у вас исследовательский подход, тогда и выборка должна быть соответствующая.
Если на данном этапе, вы приводите форум 'behigh' как психоделический , а также приводите примеры из жизни своих знакомых, один из которых увлекался йогой, а второй Кастанедой - это значит что вы изначально взяли неверные данные за базу.

http://www.behigh.org - это форум про вещества вообще.
Приводить его в качестве примера, это тоже самое как приводить в пример центровой кулинарный форум в беседе веганов.
Книги Кастанеды и сам Кастанеда - это не психоделики.
Йога - не психоделик тоже (в рамках нашего обсуждения).
Поэтому если у вас взята такая информационная база, в доказательство которой, вы приводите подобные примеры, то на выходе вы получите весьма искаженное представление о предмете.

Далее, сравнивать даже форум 'behigh', с форумами специалистов с высшим образованием - -профи, например, психологов, врачей, поэтов, физиков, айтишников - по-моему несколько некорректно.
Не буду много расписывать, вы тут сами додумайте - с одной стороны вузы, зубрёжка, дисциплина, налаженный поток и которые выпускают поколения специалистов на конкурсной основе, обсуждающих конкретные, ускоспециализированные предметы материального мира, где база (или то, что они под ней разумеют) уже разложена по полочкам их предшественниками.

А с другой стороны, самоучки-первоклашки, наугад ищущие путь, пытающиеся описать заведомо неописуемое.

Но всё же, если вы всё-таки желаете изучать чужой опыт в пересказе, приведу пару примеров более подходящих форумов:

http://www.shroomery.nl - русскоязычный, частный случай психоделического. На мой взгляд, люди общаются там более адекватно, чем на том же форуме айтишников (forum.ixbt.com)

http://www.shroomery.org - Раздел "The Psychedelic Experience".
С поправкой на англоязычный менталитет, можно употреблять.
19 июл 2015, 08:54  ·  URL сообщения

IraEleonora
Активный участник
 
Сообщения: 4577
Благодарности: 28 | 11
Профиль  

 

Rosae Crucis,

Я вчера пропустила вашу дискуссию. Вы тут уже поставили все точки над i, и психонавтам возразить нечего, им остается только заниматься пустой и тупой болтовней. Форумы их позакрывали, так они сюда приползли курнуть, устроили тут подворотню с распитием, сливают свою белиберду. Высказывания вязкие, адекватное восприятие нарушено, - потому и в психонавты подались в свое время, - ведь мозги развивать неохота и трудно, лучше глюкнуть, чтоб убедить себя в преодолении своих болячек. Но прогресса-то нет, есть регресс - иного не бывает от подобных веществ, есть усугубление тех проблем, решить которые пытались таким диким способом. И вот, пришли со своей бурдой и думают, что тут найдут собутыльников. Но ведь общество не хочет, чтоб шлялись по улицам пьяные, чтоб валялись под заборами в трипах, чтоб обколотые и невменяемые шли, закатив глаза, - противно, мерзко их видеть, пагубное увлечение их ПРОТИВОЗАКОННО, УГОЛОВНО НАКАЗУЕМО, потому что приводит к очень нехорошим последствиям: к вырождению человека как вида. Любой, кому глюки мешают это осознать, все равно ведь в таком случае задумается : а всё ли с ним в порядке, если никому не хочется стоять с ним рядом, так как от него воняет сивухой, если никто не подает руки, а машут рукой, чтоб очистить воздух. И только те, у кого процесс мышления уже необратимо нарушен, будут продолжать гугукать и агукать о чем-то о своем.

Я объясню для психонавтов Таk[/b, [b]Дон Хуан, Dire: я это не в буквальном смысле говорю, а для усиления значения, так как иначе до вас не доходит. Ваши форумы позапрещали, законы против вас в Уголовном Кодексе давно имеются, - вам это хоть о чем-нибудь говорит? Будьте так любезны, примите к сведению пожелания большинства: нам вас не надо. Развращайтесь с себе подобными, в своем притоне. Айахуаска - это такой же запрещённый психоделик, как и все прочие, яд, приводящий к гибели мозга и к вырождению. Те, у кого этих признаков еще нет, в недалеком будущем их заимеют, и их потомство тем более ощутит на себе всю пагубность воздействия этого пойла.

Вот, тут я виду еще один появился, - и ссылки дает, - вот и кучкуйтесь там, по этим ссылкам с такими же бесхребетными одурманенными идиотами.
19 июл 2015, 09:53  ·  URL сообщения

Jedd
Участник
 
Сообщения: 72
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

IraEleonora,
Привет Ира, рад тебя видеть в этой теме.
Ты даже не представляешь какую пользу ты несёшь.

Знаешь, раньше конфеты были всякие, может и сейчас есть.
На бумажке сверху например написано "Раковая шейка".
Разворачиваешь, а там карамель с начинкой. Неважно что на бумажке написано, внутри всё равно вкусняшка.
19 июл 2015, 10:30  ·  URL сообщения

Tak
Участник
 
Сообщения: 419
Благодарности: 6 | 21
Профиль  

 

Rosae Crucis,
Спасибо за ссылку на книгу Александра Данилина.
Монография интереснейшая.
И в первых же строчках натыкаюсь на фразу:
"На самом деле ничего плохого в ЛСД нет, просто существуют знания, которые не должны покидать стены медицинских институтов"
Это говорят профессора и руководители клиник автору. Говорят в неформальной обстановке. Что полностью совпадает с моим опытом общения со специалистами))) и об этом мной писалось в данной теме)))
ага... есть такое мнение... фатализм, называется

Представьте, что Земля (планета) обладает не только сознанием))) но и ЗНАНИЕМ точек своей орбиты))) и когда она говорит о том, что её орбита определена, ей сообщают, что это фатализм)))
Знакомы с Законом Октав, наблюдали его действие?

Закон Октав нельзя приложить к любому процессу. Смена времен года, к примеру, точно под него не попадает))) Процессы в бизнесе - тоже. Но приложить, здесь подтянуть, здесь ужать, подогнать - можно. Только зачем?
IraEleonora,
"Будьте так любезны, примите к сведению пожелания большинства: нам вас не надо." Больные дамы с телепатическими каналами - к Гофману))) :lol:
19 июл 2015, 11:22  ·  URL сообщения

tiefling
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1725
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Tak писал(а):Представьте, что Земля (планета) обладает не только сознанием))) но и ЗНАНИЕМ точек своей орбиты))) и когда она говорит о том, что её орбита определена, ей сообщают, что это фатализм)))

:shock:
а меня так круто никогда не торкало.
19 июл 2015, 12:27  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16478
Благодарности: 1624 | 1491
Профиль  

 

Tak писал(а):IraEleonora,
"Будьте так любезны, примите к сведению пожелания большинства: нам вас не надо." Больные дамы с телепатическими каналами - к Гофману)))

не согласна
здесь все нужны
у нас как раз есть люди с разными точками зрения, поэтому можем обсудить вопрос всесторонне
Мне только не нравится, что Дон Хуан играет в стирание личной истории по Кастанеде.
Я ж не прошу написать ФИО, юридический адрес фирмы, где работает и т.п., это и не надо для анализа.

А у меня мало опыта общения с психонавтами, где ж его взять, я ж не психонавтка и не стану в силу своего природного устройства, которое уже познала за годы самонаблюденияю
Меня интересуют не сами психонавты, а законы мироздания, которые проявляются через них

Надеюсь, Дон Хуана заменит Jedd, и будет более открыт и доказателен.

Jedd, вы психонавт, надеюсь?
что курим, пьем, потребляем? каков стаж?
19 июл 2015, 12:39  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Arta-28, Baidu [Spider], Bing [Bot], DmitryA, Евгений Геннадьевич, Gonz0, MSN [Bot], otechestvenny, Ридж, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100