Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путь мистика

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: MamKo

Апостол
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1544
Откуда: от Света
Благодарности: 54 | 34
Профиль  

 

Onlooker,
кто собирается из него выйти, и с какой стороны открывается "дверь"

:o) верные вопросы. все едино, толкание двери с одной стороны есть проявление открывания двери с другой стороны


Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:
очень хорошие вопросы и комменты, мне, как всегда, было интересно с вами обсудить все это. однако призываю вас пожалуйста вспомнить, что целью этой темы не является обсуждение необходимости практики, а обсуждение самой практики. благодарю за понимание :namaste:
28 дек 2015, 08:12  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Апостол писал(а):интересно с вами обсудить все это

Взаимно. :namaste:
Апостол писал(а):целью этой темы не является обсуждение необходимости практики

Да, конечно. В любом случае, дело не в необходимости практики, а в её цели.
28 дек 2015, 08:42  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

модыратор писал(а): найти то, не знаю что.

Так не бывает. Даже если пойти по пути апофатики и сказать, что искомое является невообразимым, непохожим ни на что из того, что ты знаешь, оно всё равно так или иначе с ним связно.
28 дек 2015, 09:19  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13515
Благодарности: 120 | 429
Профиль  

 

Зикр у суфиев - это многократное напевное повторение фразы, сопровождаемое ритмическими движениями тела. Таким путём ты поггружаешься в трансовое состояние.
Бисмилляхи Рахмани Рахим
28 дек 2015, 10:48  ·  URL сообщения

Zuul
Активный участник
 
Сообщения: 627
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Апостол писал(а):В этой теме мы будем говорить о медитации

не слишком удачное название
разумеется имхо
28 дек 2015, 10:51  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

Re: Путь мистика 

Апостол писал(а):Конечно понимаю. Эзотерика описывает со стороны. Мистика непосредственно переживает.


Правильно. Любое "духовное знание" - это всё та же самая болтовня ума, а подлинное духовное знание, - это проживание в моменте, что есть состояние не-ума. Подлинный мистицизм не имеет ничего общего с экстрасенсорикой, теософией, антропософией, магией, спиритизмом и прочей эзотерической болтовнёй. Подлинный мистицизм по своей природной Сути - это чистый дзен, и ничего более того. Как говорил по этой тематике Ошик: "Каких-то людей интересуют детективы; точно также, других людей интересуют эзотерические знания. Но в существовании нет ничего эзотерического. Существование наго и голо; ничто не скрыто. Мистицизм - это переживание того, что жизнь не логика, не силлогизм, что жизнь - это поэзия, песня".

Поэтому я уже тебе говорил, что выступаю целЯком и полностью за творчество; это когда Творец растворяется в самом творчестве, и остаётся только творчество, независимо от того, кому или чему посвящается творчество. Ты ведь уже знаешь, что я не только какой-то там, хам или фулиган, но ещё и по-совместительству музыкант. Так-вот в музыке есть такой термин, который называется "импровизация"; это когда проигрывается какая-то композиция (тема), а музыкант, играющий исполняет соло под эту композицию, не заглядывая в ноты, и таким образом происходит растворение исполняющего в самой композиции. Вот подлинное искусство. :o)

Апостол писал(а):Кажется мне пора ознакомиться с техниками. Я подумала, что могу использовать эту тему для собственного обучения. В самом начале моего посещения группы я подписалась на уроки составленные йоганандой. В этих текстах он дает описание техник и инструкции к их выполнению, а также дает массу материала о духовной науке. Но я прочитав пару и увидев, что там описываются техники, к которым у меня никогда не было интереса, оставила эти уроки. Возможно пришло время их прочитать. Они на английском. Буду читать и потихоньку переводить и постить отрывки в теме. Это и будет мое творчество плюс обучение. Ведь перевод духовных текстов требует со настроенность с автором и это чистой воды творчество и своего рода духовная техника.


Я не знаю, кто такой Йогананда, но я скажу тебе так. Чисто ментальное знакомство с этими техниками тебе может быть и не помешает, но, как я сказал уже выше, это ментальное знание "о" техниках ничего тебе не даст в смысле духовности, а может только запутать. Например в "Вигьяна Бхайрав Тантре" описаны 112 техник медитации, рассчитанные на 112 психотипов людей, из которых ищущий должен выбрать только одну из них, которая соответствует именно его психотипу, и выполнять только технику, не уподобБбляясь тем "шурикам", которые пытаются выполнять все 112.. :mocking: Вопрос в другом... Как определить, какая из всех этих техник тебе больше всего подходит? Только интуитивно. Исходя из внешних индикаторов индивидуальности, я зайду издалека...

Ты у меня как-то спрашивала, для чего я периодически провожу длительный очищающие посты, до сих три раза в неделю посещаю спортзал.., и.т.д..? И вот тут я скажу так: "Хоть я и не чистопородный йог, однако чётко и ясно осознаю правильность подхода Патанджали в последовательности восьми ступеней, скажем "Аштанга-Йоги". Т.е., для наиболее продуктивной отдачи от техник медитации, необходима обязательная очистка внутренних энергетических каналов от накопившейся в них грязи. В наше время, фактически каждый человек внутренне загажен всевозможными шлаками и пробками в энергетических каналах. Так-вот, к чему я клоню... Когда ты начинаешь выполнять какую-то технику, соответствующую именно твоему психотипу, эта практика тут же проявит себя в т.н., "тряске", которую ты обязательно почувствуешь, если твоё гибкое тельце, чем-то там загажено. Но, как я сказал уже этажом выше; загажено оно фактически у всех пороговно. Т.е., появление "тряски" может быть индикатором правильной подходящей для тебя техники, но, не всегда.. Тут всё-таки нужно слушать себя..

Апостол писал(а): Сап, мне нужно твое мнение. Я ведь испытала опыт само-реализации и знаю что является конечной целью всего. Но это было временно и я вернулась опять в обычное состояние и только интеллектуальное знание и осталось, которое впрочем поддерживает и позволяет жить по-другому. Но ведь мне всё равно надо выполнять практики, чтобы то состояние, которое было тогда временным стало постоянным. Я правильно понимаю? Потому, что часто меня посещает мысль - если я уже знаю правду о Себе, зачем мне все эти техники? Ведь они являются путем достижения того опыта, который у меня уже есть. Можешь мне сказать, что ты думаешь по этому поводу?


То, что ты когда-то испытала какое-то там временное переживание, это просто сатори, или как говорил Ошик: "Проблеск ясного неба в сплошной пелене туч". И ничего, более того. Такое временное переживание испытывали очень многие люди, и многие из них посчитали такое переживание, как просветление, (яркий пример - тов. Прохожий). Такое переживание, на самом деле является только-лишь "вехой", в которой теперь нужно окончательно "устаканиться" на 24 часа в сутки. Только в этом и заключается суть той практики, которая и называется "садханой".

Нана писал(а):я думаю, надо жить каждым мгновеньем, и практики действительно не нужны
нужны молитвы


Если Ваша молитва обращена к чему-то внешнему, но которая не способствует повороту Вашего ума на 180 градусов, то Вы хоть тысячу раз лоб об пол разбейте, но толку от этой молитвы, - полный "0".
28 дек 2015, 10:52  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13515
Благодарности: 120 | 429
Профиль  

 

Сатори - это рекламная пауза.
Не важно, кому молиться, важно, как молиться.
Это, впрочем, относится и к выполнению техник.
Если ты делаешь что-то так, как будто это в первый и последний раз, с полной отдачей, забыв обо всём...
В танце - это трансформация, когда ты начинаешь танцевать под музыку, и, вдруг, танцор исчезает, и ты становишься танцем.
28 дек 2015, 11:06  ·  URL сообщения

Апостол
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1544
Откуда: от Света
Благодарности: 54 | 34
Профиль  

 

vistar,
Зикр у суфиев - это многократное напевное повторение фразы, сопровождаемое ритмическими движениями тела. Таким путём ты поггружаешься в трансовое состояние.
Бисмилляхи Рахмани Рахим
это внешнее описание практики, взгляд со стороны. Нана дала внутреннее описание, то, что чувствует практикующий изнутри. Когда практикующий описывает свою практику, это всегда несет очень мощный энергетический заряд. Я вчера находилась в блаженном состоянии от слов Наны очень долго и буду перечитывать их еще и еще. :namaste:


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Zuul,
не слишком удачное название
разумеется имхо
такое название пришло изнутри. Мне оно кажется удачным.


Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
в музыке есть такой термин, который называется "импровизация"; это когда проигрывается какая-то композиция (тема), а музыкант, играющий исполняет соло под эту композицию, не заглядывая в ноты, и таким образом происходит растворение исполняющего в самой композиции. Вот подлинное искусство. :o)
ну чтож, это сродни тому, что мы здесь пытаемся делать. Проигрывается композиция темы и каждый поочередно выступает со своим соло. :o)

я периодически провожу длительный очищающие посты
может ты расскажешь подробнее об этой практике. Опишешь пошагово, поделишься наработками? Я тоже хочу провести очищающий пост.
Последний раз редактировалось Апостол 28 дек 2015, 17:53, всего редактировалось 2 раз(а).
28 дек 2015, 17:22  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13515
Благодарности: 120 | 429
Профиль  

 

Апостол,
Это не взгляд со стороны, а описание для человека, который никогда не практиковал зикр технической стороны вопроса.
Я рассказываю только о том, через что проходил сам. А зикры и суфийское кружение я практиковал. :yes:
28 дек 2015, 17:33  ·  URL сообщения

Апостол
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1544
Откуда: от Света
Благодарности: 54 | 34
Профиль  

 

-jоker-,
Апостол, вы меня извините, может быть, вам не понравятся вопросы, которые я задаю вашему протеже, но они у меня возникают, что поделать. Живу в моменте.
я вас извиню на этот раз, тем более мне пока даже еще не дали полномочий в теме, но всё же, дорогие мои, хотелось бы, чтобы мы оставляли обувь на пороге, входя сюда. Благодарю заранее.

Сапиенс,
Если Ваша молитва обращена к чему-то внешнему, но которая не способствует повороту Вашего ума на 180 градусов, то Вы хоть тысячу раз лоб об пол разбейте, но толку от этой молитвы, - полный "0".
Сап, договаривались не критиковать ни чьи практики. Благодарю. :namaste:


Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
vistar,
Это не взгляд со стороны, а описание для человека, который никогда не практиковал зикр технической стороны вопроса.
Я рассказываю только о том, через что проходил сам. А зикры и суфийское кружение я практиковал. :yes:
извини тогда.


Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
О техниках, предложенных Йоганандой, основателем сообщества Само- реализации, и выполняемых членами группы медитации, которую я посещаю:

Четыре основные техники:

Энергетическая техника
Техника концентрации
Техника медитации
Крийя йога техника

И сопутствующие практики:

Визуализация
Аффирмация
Пение чантов
Целительство

Я буду подробнее рассказывать о каждой из них.

Начинается и заканчивается каждый период практики этой молитвой:

"Небесный Отец, Мать, Друг, Возлюбленный Бог, Иисус Христос, Багаван Кришна, Махаватар Бабаджи, Лахири Махасая, Свами Шри Юктешвар, наш возлюбленный гугу, Парамаханса Йогананда, святые и мудрецы всех религий! Мы смиренно склоняемся перед вами. Пусть Твоя любовь сияет вечно в святилище нашей преданности и пусть мы будем способны разбудить Твою любовь во всех сердцах! Ом! Шанти! Аминь!"
Последний раз редактировалось Апостол 28 дек 2015, 18:16, всего редактировалось 10 раз(а).
28 дек 2015, 17:40  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Йога существует как для искателей магических сил, так и для искателей освобождения. При этом Патанджали предупреждает:

"Пусть от общения с божествами высших сфер не возникает гордости и самодовольства, ибо все еще сохраняется возможность соприкосновения с нежелательным."
28 дек 2015, 18:39  ·  URL сообщения

Апостол
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1544
Откуда: от Света
Благодарности: 54 | 34
Профиль  

 

Onlooker,
Включая те цели или плоды, которые им приписываются. Вот Сапиенс выше упомянул Патанджали. В его Йога-сутрах всего четыре главы, из которых тертяя посвящена развитию особых "способностей", и только четвёртая - освобождению Пуруши.
абсолютно :yes: я вообще не могу что-то делать, пока не увижу "big picture", какова цель всей начинаемой деятельности в целом и каждого ее звена в отдельности. Есть люди, и я уважаю таких, которых можно привести к стене и сказать - сиди, так надо. И они сядут и будут сидеть и высидят благодаря своему упорству и дисциплине. Они действуют чисто на авторитете приведшего их к стене и сказавшего - сиди. Это очень сильные и преданные люди, способные на огромное усилие практически в слепую. Их можно послать на операцию, не объясняя ее цели и они, ничего не спросив, положат свои жизни на выполнение задания. Просто потому, что они уже полностью отдали себя тому, кто посылает и теперь куда бы он их не послал, они идут и выполняют, без вопросов. К сожалению, я к таким не отношусь, хотя тренирую себя жить с Богом именно так, но мне всё же необходимо хотя бы интеллектуально понимать, что должно быть конечным результатом и каков вклад каждого отдельного моего шага в достижение этого результата. Возможно, зная это мое качество, Бог сразу показал мне конечный результат, минуя шаги. Потом мне было дано время понаблюдать за теми, кто практикует отдельные шаги. Теперь возможно пришло время собрать все вместе и, соединив шаги с конечным результатом, увидеть большую картину целиком. И возможно, сделав это я смогу сесть у той самой стены, к которой меня привели, и сидеть. :o) :repa:
28 дек 2015, 19:10  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Апостол писал(а):Бог сразу показал мне конечный результат, минуя шаги.

Как оно может быть "конечным"? Любой результат ограничен средствами достижения. Дверь отрывается не потому, что вы стучитесь. Если вы говорите, что это был ответ на вашу молитву или обращение к Богу, то вы забываете о целой прожитой жизни, о природе, обо всём неделимом творении без начала и конца. Где бы вы сейчас ни были, что бы ни видели или чувствовали, это оно.
28 дек 2015, 19:49  ·  URL сообщения

Апостол
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1544
Откуда: от Света
Благодарности: 54 | 34
Профиль  

 

Onlooker писал(а):Как оно может быть "конечным"? Любой результат ограничен средствами достижения.

извините, что сразу не ответила. мне нужно было подумать. почему я считаю, что результат может быть конечным? просто потому, что в йогических писаниях именно этот результат описывается, как конечный результат практики, описание совпадает.
Onlooker писал(а):Дверь отрывается не потому, что вы стучитесь.
никто не знает почему дверь открывается. мы можем только предполагать и еще слушать, что говорят по этому поводу те, кому мы доверяем. а они говорят "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят". Почему бы не прислушаться и не попробовать?
Onlooker писал(а):Если вы говорите, что это был ответ на вашу молитву или обращение к Богу, то вы забываете о целой прожитой жизни, о природе, обо всём неделимом творении без начала и конца. Где бы вы сейчас ни были, что бы ни видели или чувствовали, это оно.
не забываю, поэтому написала, что толкание двери с одной стороны является проявлением открывания ее с другой стороны. с какой стороны открывается дверь? с другой. необходимо ли мое стучание и толкание с этой стороны? что является причиной Само-Реализации? Милость? стоит ли выполнять практику? все учителя говорят, что да. и к тому же, есть ли у меня выбор?

давайте, я переведу текст о целях, который я взяла с сайта нашего сообщества Само-Реализации, и им мы продолжим тему.

В Библии сказано "Будь спокоен и знай, что Я есть Бог"
В этих нескольких словах заключается ключ к Само-Реализации.

Наука Йоги предлагает прямые средства для успокоения естественной турбулентности мыслей и неугомонности тела, которые мешают нам знать кто мы такие на самом деле.

Практикуя пошаговые методы Йоги, не принимая ничего, как должное на почве эмоций или путем слепой веры, мы приходим к знанию нашего единства с Бесконечным Разумом, Энергией и Радостью, которые дают жизнь всему и которые в сущности и есть мы Сами.

Обычно наше внимание и энергия направлены вовне, на вещи этого мира, которые воспринимаются через ограниченный инструментарий пяти чувств. Йога это простой процесс разворачивания обычно текущего наружу потока энергии и сознания так, что ум, становясь динамическим центром прямого восприятия, больше не зависит от ошибающихся органов чувств, но способен непосредственно испытывать Истину.

Слово йога само по себе означает "союз": индивидуального сознания или души с Универсальным Сознанием или Духом.

Существуют различные пути Йоги, которые ведут к этой цели, каждый являющийся специализированной ветвью одной всесторонней системы:

Хатха йога - система физических поз или асан, высшая цель которой - очистить тело, дав человеку внимание и контроль за его внутренним состоянием и делая его пригодным для медитации.

Карма Йога - самоотверженное служение другим, как части общего Себя; без привязанности к результатам; и выполнение всех действий с осозананием Бога в роли делателя.

Мантра Йога - сосредоточение сознания внутри посредством джапы или повторения определенных универсальных корневых слогов, представляющих определенный аспект Духа.

Бхакти Йога - полностью отдающаяся преданность, посредством которой человек стремиться увидеть любовь и божественность в каждом существе, таким образом поддерживая непрекращающееся поклонение.

Джнана Йога - путь мудрости, который подчеркивает применение различающего интеллекта для достижения духовного обвобождения.

Раджа Йога - царственый или высший путь Йоги, систематизированный ранее во втором веке до нашей эры индийским мудрецом Патанджали, который сочетает сущность всех других путей. В сердце системы Раджа Йоги, балансируя и объединяя эти различные подходы, лежит практика точных научных методов медитации, которые дают способность человеку воспринимать, с самого начала его усилий, проблески конечной цели - сознательный союз с неисчерпаемо блаженным Духом. Эти методы являются интегральной частью учения Сообщества Само-Реализации.

Самый быстрый и самый эффективный подход к достижению цели Йоги использует те методы медитации, которые занимаются напрямую с энергией и сознанием. Это тот прямой подход, который характеризует Крийя Йогу, именно ту систему медитации, которой учил Парамаханса Йогананда. Более точно, Крийя есть продвинутая Раджа Йога техника, которая укрепляет и оживляет тонкие токи жизненной энергии в теле, позволяя обычной активности сердца и легких естественно замедляться.



Для открытия прямого восприятия (переживания) Себя, как Духа, необходимо выйти из тела через один из высших духовных центров, третьий глаз или сахасрару. Система Йогананды учит выходить через третий глаз. Для этого, нужно собрать энергию и сознание из тела, проделав энергетические упражнения перед медитацией, замедлить сердцебиение и дыхание, выполнив дыхательную крийю, развернуть энергию от внешнего мира внутрь, используя техники концентрации, и отправить энергию вверх по позвоночнику в голову, используя технику визуализации и сконцентрировать ее у третьего глаза, пытаясь выйти через него. Но этого недостаточно. Ключем, открывающим дверь в Дух является Любовь. Это чувство необходимо возгревать в себе, для чего используются песнопения, аффирмации, повторение фраз, вызывающих чувство любви (мантр). Проделав все это, надо тихо спокойно сидеть хотя бы пол-часа, что и есть техника медитации. Это надо проделывать дважды в день, утром после пробуждения и вечером, перед сном.

Я буду подробнее писать о конкретных техниках далее.


Добавлено спустя 19 минут:
хеленос писал(а):Подумалось) может жизнь сама давно уже соединила, вернее...обеденила)
Всё равно ведь ты не можешь за собой не замечать этого.
Это ведь не может выглядить как "ну вот, настал счастливый понедельник. наконец_то".

нет конечно. все это длилось давно и наблюдалось давно. но просто сейчас настал момент, когда оно систематизировалось и должно быть изложено. кстати, я бы сама не открыла такую тему. Сапа меня на нее сподвиг и открыла я ее только потому, что он посоветовал, поначалу не понимая, что я в ней буду писать. но как-то оказалось вдруг, что все произошло правильно и теперь я чувствую, что именно эта тема мне была нужна для систематизации и обсуждения всего того, что было вокруг меня и со мной давно, но к чему стала последнее время относиться более внимательно.
хеленос писал(а):Не возможно ведь отмечать состояния, так например, вот она медитация, я сейчас в медитации, а вот сейчас_ не медитация_ я думаю....и т.п.

кстати о медитации. :!: Сапа обещался объяснить что же такое это за зверь такой. я говорю пока только о техниках медитации и ты всегда можешь сказать выполняешь ты в данный момент технику или нет. Сапа различает техники медитации от самой медитации. мож он нас побалует лекцией на тему, "што такое медитация" и заодно ответит на твой коммент? :repa:


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Сапиенс,
алаверды начальнику транспортного цеха :o)
Последний раз редактировалось Апостол 20 апр 2016, 05:50, всего редактировалось 3 раз(а).
28 дек 2015, 22:15  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Апостол писал(а):стоит ли выполнять практику? все учителя говорят, что да. и к тому же, есть ли у меня выбор?

Речь не о том, стоит ли что-то выполнять. Слова некоторых учителей о том, что практика никуда не ведёт (хотя и даёт какие-то относительные результаты), имеют больше смысла как раз тогда, когда есть возможность убедиться в этом "на практике", так сказать. Но проблема в том, что человек начинает либо с сильной веры в практику, либо с предубеждения против практики. Обе позиции действуют как узы.

Апостол писал(а):в йогических писаниях именно этот результат описывается, как конечный результат практики, описание совпадает.

Описания всегда вторичны, а то, о чём мы с вами говорим, вообще нельзя описать.

Апостол писал(а):никто не знает почему дверь открывается. мы можем только предполагать

Именно. Нам обязательно хочется выделить причину, строить предположения.

Апостол писал(а):Для открытия прямого восприятия (переживания) Себя, как Духа, необходимо выйти из тела через один из высших духовных центров, третьий глаз или сахасрару.

Это как раз одна йогических сил.

Хотя любопытно, что момент полной потери себя, как чего-то отдельного, тоже может быть похож на (безвозвратный) выход из тела.
29 дек 2015, 07:46  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], CHEG, Стефания, DmitryA, MailRu [Bot], MSN [Bot], thaiman, Yandex [Bot], Прот, Настоящая, трактирщик, Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100