Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Доказательства существования Бога.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

tanechka
Активный участник
 
Сообщения: 14986
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Какая любовь, Батько?
Под этим словом подразумевают порой слишком разное...
02 сен 2013, 14:10  ·  URL сообщения

Батько
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 387
Откуда: ПИТЕР !!
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

tanechka писал(а):Какая любовь, Батько?



tanechka писал(а):Под этим словом подразумевают порой слишком разное...


Уважаемая, так же и под словом "Бог"........ :o)
02 сен 2013, 16:59  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5389
Благодарности: 0 | 209
Профиль  

 

для тех кто хочет получить доказательство, только доказывающего какую либо часть Его,разве убедительна доказательная база которая доказывает только проявление через что-то,но никак не наличие ..
02 сен 2013, 18:30  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11153
Благодарности: 0 | 665
Профиль  

 

tanechka писал(а):Вы знаете, что для меня никакого бога нет, поэтому нет и его "даров". Есть природа и эволюция.
Вопрос воли и свободной воли, пожалуй, достоин отдельного рассмотрения... Потому что рефлексная реакция или шаблонное поведение - это отнюдь не свободная воля.


Здесь можно провести аналогию, допустим, с неожиданным наследством, полученным человеком и тем. как он будет тратить эти деньги.
Один варант: кутить, гулять, покупать дорогие вещи, особняки, виллы, яхты, дворцы...Но при этом. он может попасть в зависимость от криминальных сил, а также в зависимость от органов внутренних дел, желающих использовать эти богатства в своих целях и т.д.
Короче, человек, своим поведением нарабатывает множество долгов и обязанностей: допустим, следить за разросшимся хозяйством и обслуживающим персоналом, содержать многочисленных любовниц и детей, выплачивать компенсации за допущенные ошибки и делать выплаты рэкетирам разного уровня, отбиваться от многочисленных псевдодрузей и защищаться от врагов...
Кто же здесь явился богом-творцом такой жизни, не сам ли человек, и не всё ли равно откуда к нему свалилось нежданное богатство?
Смысл в том, как он им распоряжается.
03 сен 2013, 10:37  ·  URL сообщения

sawitri
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Откуда: из Вечности
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Уроки творения.



Муравьиная ферма.







Натуралисты нередко называют тлю «муравьиными коровами», потому что муравьи ухаживают за ними, словно фермеры, заботящиеся о своих стадах. Они защищают их от хищников и загоняют в укрытие, если портится погода. Муравьи доят своих «коровок», ударяя их усиками, а тля в ответ выделяет мельчайшие капельки сладковатой жидкости, которую называют «медвяной росой». Эта жидкость очень по вкусу муравьям.

А вот с личинками некоторых жуков у муравьёв далеко не столь тёплые отношения. Появление такого жука обычно предвещает гибель всей муравьиной колонии. Самка норовит отложить в муравейнике яйца. Когда из них проклёвываются личинки, они тут же начинают выделять сладковатую жидкость, от которой муравьёв не оторвать. Они постепенно забывают о своих повседневных заботах и обязанностях и начинают ухаживать только за этими личинками.

Муравьи обслуживают ещё и личинок некоторых бабочек, представителей двух семейств — голубянок и эрицинид. В случае с голубянками, которые распространены по всему миру, муравьи перетаскивают их гусениц в свои муравейники и заботятся о них, как о личинках жуков. А вот эрицинид, обитающих в американских тропиках, они выпасают, как тлю.

Возьмём, к примеру, панамскую иренею. Между этой бабочкой и муравьями существуют довольно замысловатые отношения. Её гусеницы нуждаются в защите от хищных ос. Муравьи охраняют их от нападения, а они, в свою очередь, питают их сладкими каплями.

У гусениц иренеи есть специальное устройство для общения со своими хозяевами. На голове у них есть маленькие выросты, похожие на мельчайшие музыкальные инструменты. Эти выросты двигаются туда-сюда в микроскопических шишечках у них на лбу, издавая вибрирующие звуки, которые привлекают муравьёв. Затем в дело вступают четыре усика на теле гусеницы. На двух из них скапливается жидкость, которую слизывают муравьи, а другие два выделяют химические вещества, которые подают муравьям сигнал о помощи — что-то вроде нашего телефона экстренных служб.

Сила Творца спасать и сохранять простирается даже на взаимоотношения между творениями, даже такими, казалось бы, незначительными, как муравьи, тля, жуки, бабочки и осы.

По книге Джеймса и Присциллы Такер
«Путешествие в мир природы»


Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
БОЖИЙ ДИЗАЙН: КИСТЬ ЧЕЛОВЕКА.

Возможности кисти человека и ее гениальное строение свидетельствуют об удивительном искусстве ее Создателя. Рука имеет характеристики, которые позволяют ей совмещать две противоположные роли – она одновременно и орудие огромной силы, и в то же время инструмент поразительной точности. Наша кисть, способная толкать, хватать и работать с молотком, – это та же кисть, что может играть на флейте, печатать на клавиатуре и продевать нитку в иголку. И во всех случаях мы ни на миг не теряемся в раздумьях, как нам поступить в той или иной ситуации, и не пытаемся соразмерить разницу в необходимой силе.

Особенность кисти человека в том, что она не просто орган манипулирования, но и орган познания и общения. Посредством чувства осязания она постигает и исследует внешний мир. Она поразительно чувствительна – всего одно касание кончиком пальца может определить различия между бумагой, волокном, древесиной, пластиком и металлом.

Тонкий дизайн

Строение руки – это ансамбль из множества костей, связок, мышц, сухожилий и нервов, согласованно работающих для выполнения разнообразных и сложных движений. Кисть состоит из 27 (!) костей, сочлененных посредством разных суставов. Мы можем вращать кистью в разные стороны благодаря правильному устройству запястья — места, где кисть присоединяется к предплечью. Запястье состоит из 8 коротких губчастых косточек, расположенных в 2 ряда. Только подумайте об этом – каждая косточка имеет свою особенную форму!
Для контроля их движения Создатель позаботился, чтобы все они были соединены между собой маленькими суставами и связками, окруженными специальными капсулами. Удивительно, не так ли? Но как жилы и нервы “проходят” через запястье от предплечья к кисти? Оказывается, для этой цели в запястье есть специальный канал.
Пять пястных костей составляют ладонь. Каждая из них присоединяется к одному пальцу посредством специального сустава. Эти суставы работают, как шарниры, что позволяет пальцам двигаться вверх-вниз. Мы двигаем ими миллионы раз в течение жизни, а суставы настолько мудро устроены, что не изнашиваются! Они покрыты специальным хрящом, который, как резина, смягчает удар и облегчает движение.

Незаменимые пальцы

Все наши пальцы имеют оптимальную длину и расположение, и каждый из них играет свою неповторимую роль. Большой палец противостоит остальным пальцам, благодаря чему мы можем совершать хватательные движения. Его фаланга соединена с ближайшей костью запястья (а не с костью ладони), в противном случае он не смог бы достаточно отклоняться от указательного пальца и мы не смогли бы работать с инструментами. При движении большого пальца задействуются 9 (!) разных мышц, а его движение настолько сложно, что только для описания движений одного его сустава используется шесть отдельных терминов. Теперь понятно, почему сэр Исаак Ньютон когда-то сказал: «При отсутствии иных свидетельств, один только большой палец убедил бы меня в существовании Бога».
Указательный палец обладает большой ловкостью и тонкой чувствительностью, а средний придает прочность захвату. Наш безымянный палец, благодаря развитому осязанию, регулирует мышечное чувство, что существенно при любой работе, а незаслуженно недооцененный нами мизинец придает устойчивость кисти при движениях в плоскости.

Специальные мышцы

Знали ли вы, что поскольку внутри пальцев нет сгибающих мышц, мы работаем ими посредством “дистанционного управления”? Мышцы, сгибающие суставы пальцев, расположены в ладони и посередине предплечья. Они присоединены к костям пальцев сухожилиями, которые двигают пальцами, как ниточки марионетки. Эти мышцы чрезвычайно сильные – некоторые люди взбираются по вертикальным поверхностям, поддерживая вес всего тела несколькими кончиками пальцев. Мудрость Бога видна в создании в общей сложности 34 (!) специальных мышц, обеспечивающих движение кисти и пальцев.

Орган общения

Человеческая рука дополняет речь, передавая чувства и эмоции. Она прикасается, гладит, ласкает, выражая чувство любви. Кисть может “видеть” в темноте, распознавая углы и объекты. Подушечки пальцев являются еще и осязательными приборами, а ногти – это отнюдь не аксессуар. Они играют важную роль в определении давления, необходимого пальцам, чтобы держать какой-то предмет.
Кожа со стороны ладони особенная. Она упругая и устойчивая к износу, но при этом чувствительная. Не случайно на ней полностью отсутствуют волоски и сальные железы. Внутри, под кожей ладони расположена фасция – прочный листок соединительной ткани треугольной формы, который покрывает сверху мышцы. Если бы не эта ткань, то каждый раз при хватании наша ладонная кожа скользила бы по кисти, как перчатки.

Эволюция кисти?

Эволюционисты верят, что все растения, животные и люди произошли от первой примитивной клетки, которая, в свою очередь, случайно образовалась в “химическом бульоне” 3,5 миллиарда лет тому назад. Однако случайные мутации и отбор просто не могут создавать такие “чудо-инструменты”, как рука человека.
Поразительная сложность кисти, глубокая взаимосвязь компонентов, “проработка” малейших деталей – все свидетельствует о сотворении. Мы испытываем благоговейный трепет перед нашим Творцом, Который сделал нас такими совершенными. Осознавая Его личную заботу, нам следует всегда быть благодарными за Его любовь. «Славлю Тебя, потому что я дивно устроен... Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы» (Псалом 138: 14, 13, 15).

Д. Куровский

«При отсутствии иных свидетельств, один только большой палец убедил бы меня в существовании Бога». Исаак Ньютон

СОКРЫТОЕ СОКРОВИЩЕ.
19 окт 2013, 00:38  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Самым убедительным доказательством (чего угодно!) для каждого является личный опыт.

Соответственно, самым убедительным доказательством существования Бога является опыт общения с ним.
19 окт 2013, 13:55  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

sawitri,
Однако случайные мутации и отбор просто не могут создавать такие “чудо-инструменты”, как рука человека.

эволюционисты не согласны и приводят свои доказательства
однажды в сложнейшей эволюционно-исторической структуре взаимосвязей сложились такие условия, которые направили давление отбора признаков одного из живущих видов в русло развития, непосредственно приведшего к становлению человека. Это случилось примерно 70 миллионов лет назад с живущими на деревьях насекомоядными животными — тупайями (Tupaidae).
Они были похожи на наших сегодняшних белок . Легкость и ловкость этих ночных обитателей деревьев, а также богатство пищевых ресурсов субтропических лесов обеспечивали им как защиту от господствовавших рептилий и млекопитающих (в особенности от имевшихся среди них в изобилии хищников), так и достаточное пропитание.
Эти животные были мастерами в прыжках и хватании, что прежде всего отличало их от крысообразных обитателей поверхности Земли. В результате смены многих поколений на передних лапах у них образовались когти. Превратившиеся позднее в ногти — отличительный признак всех приматов, — они образовались вместе с чувствительными подушечками на руках и ногах. ...Ф. Кликc ПРОБУЖДАЮЩЕЕСЯ МЫШЛЕНИЕ(У истоков человеческого интеллекта)

Изображение
19 окт 2013, 14:18  ·  URL сообщения

sawitri
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Откуда: из Вечности
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

КТО ЖЕ НАС СОЗДАЛ? О ЗАКОНЕ ПРИЧИНЫ И СЛЕДСТВИЯ...



Как произошёл наш мир? Существуют две наиболее популярные теории, объясняющие этот вопрос. Первая опирается на Библию (книгу Бытие) и говорит, что Земля с биосферой и венцом творения — человеком — создана Всемогущим Богом Вселенной. Вторая повествует о случайном самозарождении материального мира с последующей эволюцией жизни на Земле от органической молекулы до человека. Первое направление известно как креационизм, второе — эволюционизм.

Внимательный взгляд непредубеждённого человека не может не увидеть в окружающем мире невероятную сложность, изумительный дизайн, разумность в строении и свойствах живых существ, целесообразность и непревзойдённые инженерные решения в природе, богатство и гармонию красок, звуков и т.д.


Откуда в природе эстетические закономерности? Поражающие глаз прекрасный цветок розы, хвост павлина, крыло бабочки-монарха или восхитительные для человеческого уха трели соловья словно рассчитаны на чувство прекрасного в человеке. Откуда у нас зов совести, понятие о нравственности, критерии добра и зла, свобода морального выбора? Уж точно не из материального выбора и законов природы. Ведь материальный мир жёстко подчиняется закону причины и следствия. У него нет выбора.

Здравомыслящий человек без труда определит участие разума и творческой силы в произведениях архитектуры, литературы, живописи. Никто не усомнится, что созданию египетских пирамид или великой Китайской стены предшествовал разумный проект. Изучая радиосигналы из космоса, учёные надеются обнаружить нечто необычное, что бы свидетельствовало о внеземном разуме.

В подобных примерах эволюционисты охотно признают действие разума. Почему такая непоследовательность? Атеисты демонстрируют невероятную веру в то, что не имеющая мышления материя может породить разум, превратить беспорядок (после Большого взрыва) в порядок, может сгруппировать атомы в обезьяну или банан всего лишь под действием произвольной игры природных сил.

Атеисты демонстрируют невероятно бездумную веру в то, что генетический код, при помощи которого записывается информация о живом организме в его ДНК, просто взял и произошёл сам по себе. А ведь информация, содержащаяся в одной клетке человека, столь велика, что заняла бы тысячу томов по 500 – 600 страниц в каждом.

Не парадокс ли? Фантастическую сложность живых систем, которая даже не снилась учёным в дарвиновское время, а только-только открывается сейчас, современные учёные-атеисты приписывают неразумному источнику, а примитивный топор — разуму.

Такая иррациональная вера ненаучна, так как попирает один из основных принципов научного поиска — закон причины и следствия и требует для величественной, строго упорядоченной Вселенной признать совершенно неадекватную причину — слепой случай. Вера во Всемогущего Бога – Создателя с безграничными разумом, знаниями и силой куда более рациональна и правдоподобна.

По книге Елены Титовой
«Я восхищаюсь делами рук Твоих»
19 окт 2013, 16:34  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

sawitri,
глупо и недальновидно цитировать только сторонников креационизма.

Откуда в природе эстетические закономерности?

из того, что мы не знаем(еще) ответа на этот вопрос не следует, что креационизм прав.
по существу же креационизм -тупик познания: ну хорошо, все что мы видим создано Кем то.
есть еще какие то вопросы? живи и не рыпайся -все итак уже хорошо -ведь что бы ты ни делал- все это лежит в заранее запрограммированной парадигме Творения.
Ты- лишь винтик, песчинка, все движения которой "записаны там" наперед.

Так что -остаются лишь "хобби" ученых -жажда знаний как это устроено, которую они удовлетворяют за общественный счет. :biggrin:
Другое дело- эволюционизм: он ищет как все устроено не только из частного интереса, а для того чтобы найти действительные механизмы и действительный ответ -как же мог появиться такой сложный мир?:))
19 окт 2013, 16:45  ·  URL сообщения

sawitri
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Откуда: из Вечности
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Доказательства бытия Бога по Фоме Аквинскому

1. Первое доказательство от движения. В мире все движется, все движущееся имеет своей причиной нечто иное (внешняя причина). Внешняя причина есть то, что переводит состояние предмета из потенциального в актуальное. Но невозможно, чтобы так продолжалось до бесконечности, ибо в этом случае потенциальное и актуальное совпадают, что невозможно, потому что нельзя быть одновременно тем и другим, значит, надо предположить некую первичную причину движения, Перводвигатель, который сам недвижим. Это и есть Бог. Сегодняшняя наука способна поставить под сомнение это доказательство, поэтому верующие католики, которые обязаны как катехизис знать пять доказательств бытия Бога Фомы Аквинского, в конце всегда говорят, что нельзя основывать веру только на доказательствах. Но последуем за Фомой дальше, вообразив себя католиками, обязанными знать пять доказательств как катехизис.

2. Второе доказательство состоит в том, что все происходящее в мире имеет свою причину и включено во всеобщую причинно-следственную связь. Но поскольку причина не может совпадать со своим следствием, она всегда следствию предшествует, то причина и следствие всегда отделены друг от друга. Для их отделения надо, чтобы ряд причин и следствий был замкнут некой первичной причиной. Этой первичной причиной и является Бог. Опять –таки мы можем сегодня найти уязвимые места и в этом доказательстве, указать на его метафизичность, но для этого надо перейти от классической науке к неклассической, а это произойдет только в конце 19 века.

3. Третье доказательство. Все, что существует в мире, может существовать, а может не существовать. Следовательно, и весь мир может существовать, а может и не существовать. Если этот принцип будет действительным, то наш мир рано или поздно станет несуществующим. А если мы предположим, что мир существует сам по себе, т.е. вечно, то этот факт несуществования мира рано или поздно должен был бы уже наступить. Но поскольку мир все же существует, следовательно, не все в мире случайно, есть некоторая необходимость, абсолютно необходимая сущность, которая и обеспечивает бытие этого мира. Этим необходимым существом и является Бог.

4. Четвертое доказательство – от степеней совершенства. Человек в своем познании мира видит различные степени совершенства. Он видит одни вещи более совершенными, другие — менее совершенными. Но такое сравнение вещей по степеням совершенства возможно лишь тогда, когда в человеке есть понятие о некотором абсолютно-совершенном существе, когда существует это абсолютно-совершенное существо. Поэтому есть нечто, в предельной степени обладающее истиной, совершенством, благородством и, следовательно, бытием. “Ибо то, что в наибольшей степени истинно, в наибольшей степени и есть”, как сказано во второй книге “Метафизики”, глава 4”, — цитирует Фома Аквинский.

5. И пятое доказательство. Наблюдения за миром показывают, что все в мире совершается с какой-то целью. Как человеческие поступки имеют какую-то цель, то имеется и некоторая цель, ради которой существует этот мир, и эта цель есть Бог.
19 окт 2013, 17:06  ·  URL сообщения

isness
Участник
 
Сообщения: 45
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

sawitri писал(а):Существуют две наиболее популярные теории, объясняющие этот вопрос. Первая опирается на Библию (книгу Бытие) и говорит, что Земля с биосферой и венцом творения — человеком — создана Всемогущим Богом Вселенной. Вторая повествует о случайном самозарождении материального мира с последующей эволюцией жизни на Земле от органической молекулы до человека.

Есть и такая теория, много ученых вполне серьёзно считают, что человек произошел от инопланетной расы, да и находки всякие есть по всему миру.

phpBB [media]


Изображение

И таких находок много нашли в

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
19 окт 2013, 17:55  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

isness,
Есть и такая теория, много ученых вполне серьёзно считают, что человек произошел от инопланетной расы,

но это ведь не ответ по существу -ну хорошо- инопланетная раса, а она то откуда взялась?
от другой инопланетной расы?
а та -откуда?
а та и следующая- откуда?
где то ведь должно быть начало - этой цепочки?
19 окт 2013, 18:03  ·  URL сообщения

isness
Участник
 
Сообщения: 45
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):где то ведь должно быть начало - этой цепочки?

А почему должно быть начало? Кто может обосновать, что было какое то начало и это начало какое то мифическое существо Бог? Или наоборот, доказать что не было никакого начала и всё существует вечно?
Нет никаких фактов, которые могли бы дать хоть какое то весомое доказательство вере или научным гипотезам.
Никто не может доказать ни того, как произошла жизнь на Земле, ни того как появилась вселенная, ни того как произошел человек, ни наука ни религия этого не знают. Одни только верования или теории.
19 окт 2013, 18:21  ·  URL сообщения

Alter ego
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10969
Благодарности: 301 | 444
Профиль  

 

Урок атеизма в советской школе:
Учительница:- "Дети, давайте дружно скажем, - бога нет"
Класс (хором) - "Бога нет!!!"
Учительница - "А теперь дружно покажем богу фигу"
Все кроме одного показывают фигу вверх.
- Вовочка, а почему ты не показываешь богу фигу?
- А я вот так думаю, Мария Иванна, - если
бога нет, то зачем показывать ему фигу?
А если есть, то зачем портить с ним отношения?
19 окт 2013, 18:22  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Вся эта тема - старый затертый до дыр боян из разряда "вечное - бесконечное". :ugu:
19 окт 2013, 18:26  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dron, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Nika, otechestvenny, Yandex [Bot], Прот, Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100