Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Учителя человечества

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Alter ego
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7989
Благодарности: 186 | 224
Профиль  

 

Мирослава писал(а):Естественно...только вот индейские волки не смогла противостоять пришлым....


Дон Хуан рассказал мне, что в те далекие времена - за сотни, а может быть и за тысячи лет до Конкисты - завоевания Центральной Америки испанцами - эти люди знания жили в пределах довольно обширной области, простиравшейся на север и на юг от долины Мехико. Они занимались специфическими видами деятельности - целительством, колдовством, сказительством, танцем, гаданием и прорицаниями, приготовлением пищи и напитков.
Благодаря такому направлению деятельности у них выработалась особая мудрость, которая отличала их от обычных людей.

Однако толтеки не были оторваны от социума, более того, они входили в структуру повседневной жизни людей, в значительной степени подобно тому, как в структуру повседневной жизни современного общества входят врачи, учителя, священники и торговцы.
Толтеки практиковали каждый свое профессиональное искусство под строгим контролем организованных братств, приобретая все более высокую квалификацию и все большее могущество. В конце концов, влияние их сделалось настолько сильным, что они даже стали доминировать над этническими группами, расселявшимися за пределами географической области, занятой толтеками.

После того, как некоторые из этих людей научились видеть - а на это ушли столетия экспериментов с растениями силы, - наиболее предприимчивые из них взялись за обучение видению других людей знания. И это стало началом их конца.

С течением времени видящих становилось все больше и больше, но все они были одержимы тем, что видели, ибо то, что они видели, наполняло их благоговением и страхом.
В конце концов, одержимость их приобрела такие масштабы, что они перестали быть людьми знания.

Мастерство их в искусстве видения стало необыкновенным, доходило даже до того, что они были способны управлять всем, что было в тех странных мирах, которые они созерцали. Но это не имело никакой практической ценности. Видение подорвало силу этих людей и сделало их одержимыми увиденным.

- Однако среди видящих были и такие, которым удалось избежать этой участи, - продолжал дон Хуан. - Это были великие люди.

Несмотря на свое видение, они оставались людьми знания.

Некоторые из них находили способы положительного использования видения и учили этому других людей. Я убежден, что под их руководством жители целых городов уходили в другие миры, чтобы никогда сюда не вернуться.

Те же видящие, которые умели только видеть, были обречены. И когда на их землю пришли завоеватели, они оказались такими же беззащитными, как и все остальные.

- Завоеватели, - говорил дон Хуан, - покорили мир толтеков. Они присвоили себе все. Но они так никогда и не научились видеть.

- Но почему ты полагаешь, что они так никогда и не научились видеть?
- Потому что они копировали толтекскую практику вслепую, не обладая внутренним знанием, которым владели толтеки. До сих пор по всей Мексике встречается множество магов - последователей тех завоевателей. Они следуют по пути толтеков, но понятия не имеют, ни о том, что сами делают, ни о том, о чем говорят, поскольку не являются видящими.

- Кто были эти завоеватели, дон Хуан?
- Индейцы других племен, - ответил он. - К тому времени, когда здесь появились испанцы, с момента исчезновения древних видящих уже прошли столетия.

Но существовало новое поколение видящих, которое начало занимать свое место в новом цикле.



Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
ОГОНЬ ИЗНУТРИ
Карлос Кастанеда
20 окт 2013, 05:03  ·  URL сообщения

Тінь
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1622
Благодарности: 0 | 6
Профиль  

 

Alter ego,
А без трынь травы они видеть могли?
20 окт 2013, 05:21  ·  URL сообщения

Alter ego
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7989
Благодарности: 186 | 224
Профиль  

 

Тінь писал(а):А без трынь травы они видеть могли?


В различных беседах Карлос категорически утверждал, что галлюциногенные растения нежелательны для искателя знания. Однако в своих первых книгах он писал совершенно противоположное, и он даже привел многочисленные упражнения по их использованию, показывая на себе пример силы этих растений.  

Это был вопрос, которым я очень интересовался. Я никогда не испытывал в собственной плоти и крови невероятные формы восприятия, которые он описал, и я сгорал от любопытства. Используя в своих интересах его хорошее настроение, я попросил его разрешить это противоречие.  

Когда он услышал мой вопрос, его энтузиазм остыл. По-видимому, тема глубоко затрагивала его. После нескольких секунд размышления он сказал мне, что изменение его точки зрения было определено знаком духа.  

"В 1971 году, после публикации моей второй книги, я имел неприятное посещение. Агенты правительства Соединенных Штатов пришли в одно из моих представительств и сообщили мне, что я становлюсь идолом юношеской наркомании, и что они вышлют меня из страны, если я не изменю свою позицию".  

"Вначале я полагал, что не стоит принимать во внимание эту угрозу. Но позже я сделал некоторые проверки и был взволнован ситуацией. Многие студенты использовали “Учения Дона Хуана” как академическое разрешение для того, чтобы стать крутыми".  

Мое имя упоминалось всюду, как будто я был уполномоченным по наркотикам. Но я не хотел быть святым патроном!  

"Я пошел с моей проблемой к дону Хуану. Он посмеялся над вопросом и сказал мне, что принцип наблюдателей - это не противостояние с кем-либо, даже если ты более могущественный человек, чем они. 'Ты попал между копытами лошади, и ты должен уйти оттуда ради себя. Я предлагаю, чтобы ты заботился о своем обучении. Остальное? Какое это имеет значение?' Благодаря этому совету я решил занять более осторожную позицию в моих следующих публикациях". 

"Лично я не одобряю, и не осуждаю что-либо, так как я - никто, чтобы судить о вопросе. К тому же, мое обучение было результатом этих методов. Однако публично я не могу поощрять использование растений, потому что мои книги попадают к различным людям, и каждый интерпретирует их по своему".  

"Без специализированного наблюдения использование растений силы может привести к печальным результатам, так как они перемещают  точку сборки резко и в беспорядочной форме, и со временем они могут привести к потере здоровья, здравого смысла, а иногда и жизни практикующего. В одном случае меня предупредили, что отец студента искал меня с оружием, чтобы убить, потому что он обвинял меня в смерти своего сына, который экспериментировал с наркотиками".

"Вопрос о растениях очень тонок. Если ты хочешь понять это, ты должен оставить фольклорное видение, которое имеет о магах почти весь мир. Истинные воины толтеки - не фанатики допинга или чего-либо еще. Их поведение строго диктуется безупречностью". 

"Я уже объяснил тебе, что Дон Хуан использовал растения со мной только в начале моего обучения, и потому что я был исключительно упрямым в моих взглядах. Чем более упрямым я был, тем больше растений он давал мне. Таким способом он был способен ослабить мою точку сборки до минимума, необходимого, чтобы завладеть предпосылками для обучения. Однако, несмотря на его осторожное ведение, это имело высокую цену для меня, и это - одна из главных причин того, что мое здоровье сегодня столь ослаблено". 

"Растения силы имеют предел, и маг замечает это очень скоро. Они - начальный стимул, но они не могут стать основными в работе, потому что они не имеют способности увести нас в цельные миры, которые ищет видящий".

"Ты подразумеваешь, что движение, которое они вызывают у точки сборки, не достаточно глубокое? " 

"Напротив, они производят глубокий и неконтролируемый толчок. Хорошо обученный маг может управлять этим, но не ученик. Если новичок использует их, чтобы сломать свои пределы восприятия, он будет склонен классифицировать все, что видит, как галлюцинацию. В конце концов, все исходило от растений! Таким способом он никогда не достигнет достаточной степени договоренности, чтобы закрепить свою точку сборки в новом положении. Растения быстро и легко берут тебя в другой мир, но они не позволяют тебе выслеживать там. Это - их ограничение".
 
"Самый лучший способ развернуть наше восприятие - сновидение. Как метод, сновидение также просто, но менее опасно, более всестороннее и, прежде всего, намного более естественно". 

"Цель ученика состоит в том, чтобы взять вожжи своей точки сборки. Как только он становится способен переместить ее, он вынужден повторять эти движения без посторонней помощи, силой дисциплины и безупречности. Тогда мы можем сказать, что воин нашел союзника".
20 окт 2013, 07:26  ·  URL сообщения

Мирослава
Из зазеркалья
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Тінь писал(а):•100/5=40%
15•40/100=6


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
2 это 40% от 5
6 это 40% от 15


Ого...разве проще?
А по моему все еще проще

Мирослава писал(а):"Уже в начальной шкоде всем нам пришлось познакомиться с решением простейших задач на пропорции: «Два относится к пяти так же, как ‘икс’ относится к пятнадцати (2: 5 = х: 15). Чему равен ‘икс’?» Задачка решается предельно просто: х = (15∙2): 5 = 6."


Когда смотришь на тождество, то сразу видно, что 15 больше 5 в 3 раза :arrow: Х больше 2 тоже в 3 раза...поэтому задачка решается просто = 2 х 3 = 6.....
И всего то :unknw:

Марк Содесски писал(а):Я за то, чтобы Моисея не считали святым. Для меня Моисей символ того, как можно опорочить любую светлую идею.
Не потому ли Земля погрязла в убийствах, грабежах и войнах, потому что тот, кто первым дал заповедь - не убивай, её же многократно нарушил? Безнаказанно со стороны "Бога".

Не там по другому - не убий это своего...они ж своих тоже мочили...а остальная инструкция по захвату власти и уничтожении народов полностью идет от их бога....так что он не может быть наказан, он должен быть награжден....минимум званием учителя ...для ...сам знаешь кого.


Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:
Alter ego,
Про Кастанеду слышала, но никогда даже желания не возникло прочитать его...впрочем как и Ошо и Баха....и еже с ними...
20 окт 2013, 08:50  ·  URL сообщения

Марк Содесски
Участник
 
Сообщения: 198
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

agador писал(а):В действительности все бывает иначе.
Бог дает свое Знание выбранному им человеку, и поручает ему миссию распространения этого Знания. Желание или нежелание человека значения не имеет.
Нелюбимый вами Моисей долго упирался, не хотел принимать на себя эту миссию. Но с Богом не поспоришь - пришлось таки.

По плодам познаете их. Плоды авраамических верований СТРАШНЫЕ.
20 окт 2013, 10:05  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

Скрытый текст. Виден только авторизованным участникам форума.
Зарегистрируйтесь, либо авторизуйтесь.


Точно так же, как из ментального мира формируются прототипы континентов и океанов, так же формируются и прототипы "континентов человечества", перемещающихся в соответствии с волей кураторов данного направления, Демиургов народов, которых довольно часто, по ошибке невежества, воспринимают за богов.
"Не обольщайся сновиденьям, не закрывай на жизнь глаза...."
Демиурги работают через пассионариев. Допустим, для России была предусмотрена Сибирь, поэтому был выбран пассионарий. Ермак, и послан завоёвывать Сибирь.
Можем спросить, почему через завоевание других народов и территорий, через убийства и насилия?
Это уже предвидя недалёкое будущее, можно углядеть великую судьбу России для Земли, и тогда понять, что на Земле всё будет происходить не по воле бандитских формирований или стихийных и хаотических явлений, не по воле самого человека, а в соответствии с планом.
Если ты построил избушку на шоссейной дороге и требуешь плату со всех, кто едет по этому шоссе, то на что надеешься?
Что твоя избушка так и останется стоять посреди дороги или всё-таки придёт дорожный мастер и просто уберёт её?
Вот такими прорабами и мастерами и являются те учителя и посланники, кот орые направлены Демиургами, которые ведут развитие своих народов, открывая Америки и посылая Чингис-ханов и Александров Македонских, но и просветителей, учителей и посланников высшей воли реализовывать высший план.
И здесь, чем ниже уровень общественного сознания, тем грубее методы.
Кроме того, кроме Демиургов, действуют Тёмные Учителя и Тёмная Иерархия, ибо мы живём в области низшего астрала Космоса, а эта область характеризуется резкой поляризацией светлых и тёмных сил.
20 окт 2013, 10:14  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Марк Содесски писал(а):Плоды авраамических верований СТРАШНЫЕ.

А давайте конкретно, без кликушества и выпученных глаз.
Что там такого "страшного"?
20 окт 2013, 10:15  ·  URL сообщения

Эйя
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9269
Благодарности: 12229 | 7220
Профиль  

 

agador писал(а):Уважаемый Эйя,
благодарю за интерес к данной проблематике!
Информация о Бахаулле весьма в тему.
Просьба к Вам: поскольку Вы изучаете труды Бахауллы, если встретите информацию о факте (фактах) получения им личного мистического опыта, дайте об этом коротенькую справку для этой темы: когда, как, при каких обстоятельствах это произошло.
И другой вопрос: какую информацию получил Бахаулла в этом мистическом опыте. Подтверждает ли эта информация откровения предшествующих пророков? Какую новую информацию принес людям этот Учитель?

Например, из сказанного Вами выше, можно отметить:
- принцип единства человечества, принцип единства религий и их исторического развития (эти принципы подтвержены и современной наукой);
- признание таких посланников Бога на земле, как Кришна, Зороастр, Моисей, Будда, Иисус, Мухаммад, Баб;
- предвещение появления на земле нового великого пророка (что отменяет мусульманское учение о прерывании череды пророков на Мухаммеде).

Уже эта информация свидетельствует о том, что Бахаулла действительно был пророком и должен быть включен в перечень Учителей человечества.
БАХАУЛЛА утверждает, с одной стороны, что является Носителем современного Откровения Божиего, Тем, Кто исполнил все обетования и пророчества прежних религий. С другой стороны, Он формулирует Свои притязания настолько точным и научным языком, из Его высказываний вытекает столько конкретных и проверяемых на опыте следствий, что любой учёный полностью почувствует себя здесь в привычной ему среде. Например, Он заявляет, что следовавшие друг за другом «Богоявления» (т. е. Основатели религий и Родоначальники цивилизаций, череду Которых Он на данный момент завершает) все как один обладают рядом неотъемлемых качеств: Они непогрешимы, всезнающи, видят будущее, Им ведомы даже скрытые стороны физической реальности. Их знание врождённое, Они не приобрели его в какой-то школе или у какого-то учителя — а на самом деле, такому и невозможно нигде научиться. Их знания и совершенства заставляют Их выделяться на фоне обычных людей, как Солнце выделяется среди звёзд. Они отличаются безупречной честностью, и ничто в мире не способно Их испугать, даже угроза самых страшных страданий. Кроме того, Их слова наполнены животворящей силой — силой, способной преображать людей и менять ход истории.

Родившись среди удушающего мракобесия Персии XIX века, получив столь поверхностное образование, что его уровень никоим образом не дотягивал даже до базовой программы современной начальной школы, Бахаулла написал сотни томов, где затрагиваются самые сложные современные мировые проблемы — причём в то время этими вопросами не задавались даже самые учёные из Его современников. Кроме того, Он оставил нам в наследие пример Собственной жизни, подробно описанной очевидцами и сохранённой в бесчисленных документах.

Нынешние учёные могут поведать нам удивительные вещи: .......... В случае Бахауллы, однако, свидетельства не просто значительны — они монументальны. ..........

Нам действительно жизненно важно узнать, был ли Бахаулла Посланником от Бога или нет.

Итак, вот краткое перечисление некоторых исторических фактов, которые могут быть задействованы в такой проверке:

Произведения Бахауллы содержат массу пророчеств. Эти пророчества детализированы и конкретны — в них упоминаются реальные исторические фигуры, реальные города и страны, причём часто указан и временной промежуток, в который они должны исполниться. Сам Бахаулла утверждает, что в них упоминается «большинство событий, свершившихся на сей земле», причём так, что «ни у кого не остаётся никакой возможности отвратиться или протестовать». Большинство этих пророчеств противоречило общепринятым ожиданиям на тот момент. Все они были опубликованы заранее, так что у скептиков были все возможности убедиться, заблуждается Бахаулла или Он действительно способен видеть будущее. Ни одно из пророчеств до сих пор не оказалось ошибочным, причём нередко исполнялись они в самый последний из возможных моментов, когда кое-кто уже спешил триумфально заявить об их провале. Есть и несколько пророчеств, которые ещё ждут своего исполнения, так что мы сможем наблюдать их осуществление своими собственными глазами.

Среди исторических пророчеств можно назвать следующие:

неожиданное военное поражение и свержение с трона французского императора Наполеона III;
поражение Германии в двух кровавых войнах, приведшее к «плачу Берлина»;
необычайная успешность и стабильность правления английской королевы Виктории;
смещение Али-паши, премьер-министра Турции;
последующее свержение и убийство его повелителя, султана ‘Абд аль-‘Азиза;
распад Османской империи и угасание «внешнего блеска» её столицы, Константинополя;
печальная участь персидского шаха Насир ад-Дина, ставшая «назидательным уроком» для всего мира;
ограничения, наложенные на властные полномочия персидского монарха в результате произошедшей в этой стране конституционной революции;
катастрофический упадок института монархии по всему миру и утрата им своего былого авторитета;
постепенная утрата духовенством своего политического и общественного влияния;
уничтожение института халифата, игравшего для мусульман-суннитов приблизительно такую же роль, какую играет для католиков римский папа;
распространение коммунизма — «движения левых» — и обретение им власти в мировых масштабах;
последующий стремительный упадок этого движения в результате его приверженности идее насильственного экономического равенства;
расцвет Израиля как еврейского государства;
преследование евреев на Европейском континенте, что исполнилось в результате нацистского холокоста;
жестокие расовые конфликты в Соединённых Штатах Америки, которые, как и предсказывало пророчество, поставили под угрозу само существование этого государства, вызвав раскол в обществе в самый напряжённый момент Холодной войны;
освобождение Самого Бахауллы из тюрьмы города Акка и воздвижение Его шатра на горе Кармель;
захват и осквернение мусульманскими фанатиками дома Бахауллы в Багдаде, святого для бахаи места;
полный провал всех попыток создать раскол внутри Веры Бахаи.
Пророчества бахаи, предрёкшие определённые научные открытия, таковы:
резкое ускорение научного и технического прогресса;
открытие ядерного оружия — силы, способной отравить всю атмосферу Земли;
осуществление трансмутации элементов, давней мечты алхимиков, и смертельная угроза человечеству в результате этого (ни одному алхимику никогда не пришло бы в голову, что открытие способа превращать медь в золото может привести также к созданию оружия, способного сжечь целый город за доли секунды);
открытие того, что сложные элементы в природе образуются из более простых (на стадии взрыва новых и сверхновых звёзд);
признание того, что планеты являются нормальным продуктом процесса образования звёзд, хотя многие учёные совсем недавно были уверены, что Солнечная система — уникальное или хотя бы редкое во Вселенной явление;
космические путешествия «со скоростью поднимающейся молнии», не только к другим планетам, но и «от земного шара к солнечному шару»;
признание заразности некоторых форм рака;
неудача любых попыток отыскать «недостающее звено» — общего предка человека и обезьяны;
крах теории механического эфира в физике и замена её идеей эфира как «умозрительной реальности» (в виде пространственно-временного континуума или физического вакуума);
крах механистических моделей устройства мира.
У Бахауллы и Абдул-Баха также есть масса пророчеств, связанных с ситуацией в современном мире. Они предсказали, среди прочего, что:

волна угнетения сменится по всему миру расцветом независимости, что, в конечном итоге, приведёт к «единству свобод»;
возникнет «новый мировой порядок», в котором все страны, под давление «крайней необходимости», вынуждены будут коллективно противостоять агрессии со стороны любого государства-нарушителя;
эти и некоторые другие тенденции приведут, в конечном итоге, к «единению наций — единению, которое в сём столетии [в XX веке] будет прочно установлено, так что все народы станут считать себя гражданами одного общего отечества»;
катастрофическое «свёртывание» «Порядка сего дня» в качестве прелюдии ко всеобщему миру;
ключевая роль, которую сыграют США в установлении этого мира;
выход Веры Бахаи из безвестности и, в результате этого, временный всплеск направленных против неё преследований в разных частях света.
Способность видеть будущее была не единственным признаком сверхъестественного знания Бахауллы. Он провёл всю Свою жизнь в атмосфере, пропитанной закоснелым исламским фундаментализмом, сначала в Персии, затем — узником Османской империи. Он получил самое поверхностное образование, никогда не посещал школу, никогда не читал западных книг — можно сказать, вообще был полностью изолирован от любого влияния, которое могло бы внести свежую струю в затхлую атмосферу Его непосредственного окружения. И всё же Его Писания удивительно современны — более того, с годами они становятся даже более современными, поскольку предлагаемые Бахауллой решения уже не кажутся прекраснодушными мечтаниями, а обретают плоть и кровь в новых всемирных организациях и завоёвывают высокую оценку со стороны множества независимых экспертов. Именно Бахаулла дал миру первый свод духовных и гуманитарных принципов, составляющих сегодня основу повестки дня всех поборников прогресса. Именно Бахаулла впервые — задолго до того, как эта идея пришла в голову кому бы то ни было из ведущих мыслителей этого мира — описал планету как глобальную деревню и указал на проблемы, с которыми она может столкнуться.

Продолжая тему необычных качеств Бахауллы, можно отметить, что Он виртуозно писал не только на Своём родном персидском языке, но и на арабском, который Он никогда не изучал. Между тем, по свидетельству авторитетных языковедов, письменным арабским языком невозможно овладеть самостоятельно — требуется несколько лет усиленных занятий под руководством опытного учителя. Он сочинял Свои Писания, на обоих языках, без предварительного обдумывания, без пауз и запинок, диктуя их по несколько часов кряду с такой скоростью, что изнемогали даже самые умелые стенографисты. Тем не менее, эти спонтанно появлявшиеся строки отмечены именно теми качествами, которых мы вправе ожидать от Божиего Откровения: отточенный стиль, прозрачный логический строй и яркие литературные достоинства. Вместе с тем, они совершенно свободны от любых неувязок и ошибок, характерных для человеческих экспромтов — например, Бахаулла никогда не ошибался, цитируя по памяти других авторов, хотя в Его тюремной камере, естественно, не было никаких книг.
20 окт 2013, 22:43  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Эйя,
Огромное Вам спасибо за столь подробную информацию!
Впечатляющий список сбывшихся пророчеств лично меня вполне убедил в подлинности Откровения Бахауллы.
Думаю, изложенное Вами является достаточным основанием для того, чтобы включить этого пророка в список Учителей человечества.
Единственное, что хотелось бы уточнить: не описывал ли Бахаулла (или возможно сохранились рассказы об этом людей, которым он это рассказал) как и при каких обстоятельствах он получал свое откровение?
Например, сколько ему было лет, когда ему впервые открылось это знание? Был ли это однократный акт, или он повторялся несколько раз? Было ли это с ним днем или ночью? Был ли он в этот момент один, или были и другие свидетели? Какие ощущения он испытывал в момент откровения? В каком виде были представлены ему знания: в виде образов, картин, или в виде голоса, произносящего слова, или в виде написанного текста... Короче, все подробности этого события.
Эта информация очень важна, не менее чем само содержание пророчеств. Если у Вас будет такая возможность - напишите об этом, пожалуйста, хотя бы коротенько.
20 окт 2013, 23:05  ·  URL сообщения

Vassurgin
Активный участник
 
Сообщения: 707
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

agador,
Спасибо за столь подробное и доходчивое изложение.
Пожалуй теперь есть предмет обсуждения.

приходит пророк и открывает им знание о существовании иного, нематериального мира, о существовании Бога. Как бы вы сами среагировали на такую информацию?


Думаю, что Бога можно подать по разному. Можно как страшную гневную неизбежность у которой ты обязан быть рабом - и это очень действенный метод порождения религиозных идолов. Или предложить выбор, где Бог - абсолютная Любовь и ты не раб, а его сын или дочь. Тогда выбор становится казалось-бы очевидным, но не тут-то было, одни выбрали Любовь, а другие стали её уничтожать.
Разное восприятие информации?
- Нет.
Само слово информация которое вы употребили - здесь ключевое, для одних слова Учителей - информация, а для других безусловное Знание воспринятое не интеллектуально.
Думаю очень важно отделять информацию от Знания, по тому, что они воспринимаются совершенно разными аппаратами человеческого существа.


Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
agador,
Необходимо отметить, что чем больше учение внедрялось в общественную жизнь, в материальный мир, чем более оно приобретало социальный статус - тем больше искажений и изменений в него вносилось, и в некоторых случаях оно могло исказиться до неузнаваемости. Это надо признать как факт и учитывать. Это тоже - закон.


Я бы назвал это - беззаконие. :smile:


Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Мирослава,
Мир раскалывается не с приходом учителей, а с извращением их учений для создания религий и управления людьми....
Ну конечно у некоторых учителя соответствующие - убей, говорит, всех до одного и будет тебе счастье....
Кто к чему стремиться тот таких учителей и имеет.


Ваша аргументация весьма точна.
Вывод: Не учитель выбирает себе учеников, ученик выбирает себе Учителя.
20 окт 2013, 23:21  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Vassurgin писал(а):Думаю, что Бога можно подать по разному.

Не совсем так.
Что значит: "можно"?
Бог ведь не чашка чая, которую можно подать с молоком, а можно - с лимоном.
Каждый пророк "подает" Бога в том единственном виде, в каком он его сам видит.
При этом, будучи человеком своего времени, он видит Бога через призму понятий своего времени и своего собственного "земного" опыта.
А слушатели тоже пропускают эту информацию через свои собственные фильтры и воспринимают из нее то, что способны воспринять.

Поэтому точнее сказать: "Информация о Боге может быть воспринимается по разному".


Добавлено спустя 30 секунд:
Vassurgin писал(а):Разное восприятие информации?
- Нет.

- Да.


Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:
Vassurgin писал(а): для одних слова Учителей - информация, а для других безусловное Знание воспринятое не интеллектуально.

Если под учителями понимать тех, о ком я говорю, для них для всех знание принимается "не интеллектуально", а как бы вливается непосредственно в сознание, минуя обычные дискурсивные процессы.
Термины информация и знание я употреблял в данном случае как синонимы, хотя конечно есть смысловые оттенки. Например, говоря "Знание" да еще с большой буквы, мы передаем оттенок пиетета перед Тем, кто нам его дал. Слово информация передает чисто технический аспект того же. Помимо пиетета в Знании содержатся и сведения, т.е. информация, с которым нам нужно что-то делать, а не только переплести в золото и молиться на них.
Vassurgin писал(а):важно отделять информацию от Знания, по тому, что они воспринимаются совершенно разными аппаратами человеческого существа.

Не надо вводить искусственных разделений, они только вас запутают. Различайте оттенки - этого достаточно. Воспринимающий аппарат у нас всего один - сознание. Ну да, пиетет, восторг, вера и все такое проходят по департаменту чувств-с, но этот аспект мы здесь не рассматриваем. Это только внешняя обертка содержания Знания.


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Vassurgin писал(а):Я бы назвал это - беззаконие

И ошиблись бы.
Беззаконие - это когда закона нет или он не действует.
А здесь есть, и, к сожалению, действует.
И это надо знать и учитывать.


Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Поправка. Выражение выше "информация о Боге может быть воспринимается по разному" следует читать как "информация о Боге воспринимается по разному" или как "информация о Боге разными людьми может быть воспринята по разному".
21 окт 2013, 06:10  ·  URL сообщения

Эйя
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9269
Благодарности: 12229 | 7220
Профиль  

 

agador писал(а):Эта информация очень важна, не менее чем само содержание пророчеств. Если у Вас будет такая возможность - напишите об этом, пожалуйста, хотя бы коротенько.

Есть по этой теме материал на русском языке-"Завет Бахауллы,"," Семь долин", " Сокровенные слова", " Откровение Бахауллы"-( описание его жизни и откровений, автор:Адиб Тахерзаде) 2 тома. Его скрижали( так он письма называл) обращены к конкретным людям, ответы на конкретные вопросы или само учение... В "завете Бахауллы" интересно о Душе,иначе,чем мы привыкли думать. " Семь долин"- ответ на вопрос приятеля суфия. Интересна и жизнь Бахауллы. Родился в 1817г.( сын богатого визиря), а дальше тюрьма и ссылки,лишения...проповеди,книги,ученики,последователи....жил почти 75л. Осознал себя Пророком в тюрьме,объявил об этом через много лет( подготавливал народ к осознанию этого факта),в 1863г.-даты пишу по памяти,т.е. не точно. .
21 окт 2013, 16:52  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Эйя, вроде бы все сходится. Тюрьма, место изоляции, место с ограниченным притоком внешней информации - одно из мест, способствующих мистическому опыту.
Однако хотелось бы получить информацию, которая подвела бы жирную и определенную черту. Меня несколько смущает выражение "осознал себя пророком в тюрьме". Такое описание как бы предполагает отсутствие каких-то внешних (по отношению к сознанию) событий, предполагает формирование этой идеи самим сознанием. То есть человек думал-думал, и надумал, что он пророк. Или внушил сам себе эту мысль. Если дело обстояло так, остаются сомнения. Дело в том, что пророком нельзя стать по своему хотению, а только по Божьему велению. Необходимоа божественная санкция на пророчество. Все перечисленные выше пророки не сами себя наделили этой функцией. Они пережили вмешательство Бога, который прямо обратился к ним и заставил их стать пророками, иногда против их воли. И они все довольно подробно описали, как это произошло. Такое событие забыть или не заметить невозможно.

Поэтому, уж извините мою настойчивость, я хотел бы иметь такое же свидетельство относительно Бахауллы. Потому что если с ним ничего подобного не произошло, а он просто сам что-то осознал - это отделяет его от вышеупомянутых Учителей и приближает к псевдопророкам с этого форума, которые сами себя назначили.
Хотя конечно в таком случае необъяснимо исполнение его пророчеств :repa:

Если мы не найдем свидетельств факту Откровения, придется проверять сбываемость пророчеств на предмет достоверности...
Если есть сомнение - мы не можем оставить это так, мы обязаны эти сомнения либо развеять - либо подтвердить.
21 окт 2013, 17:09  ·  URL сообщения

Vassurgin
Активный участник
 
Сообщения: 707
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

agador,
Различайте оттенки - этого достаточно.

Такая форма законна на определённом этапе, более того она неизбежна, но она временна. В начальных стадиях восприятия это оттенки, дальше граница становится очень чёткой и из потока обобщённых восприятий мы неизбежно получаем великое множество абсолютно чётких понятий. Именно эти чёткие понятия - являются инструментом сознания.

В процессе жизни мы получаем множество информации - она умирает вместе снами в момент нашей физической смерти. Остается только реальный опыт полученный духом, опыт - продукт осознания и ассимиляции конкретных энергий.

Ещё можно зайти с другой стороны: приведите пример "информации" сообщённой учителем, которую можно было бы назвать знанием. (Думаю такой пример возможен только в случае школьного учителе, но не как не тех Которым вы посвятили тему).

Если есть пример - приведите.
21 окт 2013, 23:03  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54587
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2283
Профиль   Сайт

 

Vassurgin, вобще=то Лао Цзы о ничто не плохо сказал.
21 окт 2013, 23:59  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Ditrey, Google [Bot], karuzo, MSN [Bot], thaiman, Yandex [Bot], Учитель, Прот, Никасти


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100