Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Дхарма в дхармических религиях.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

Никто и не утверждает эту глупость.


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
п.с. по поводу дхармы, дхарм не думаниями заниматься нужно, а просто знать о чем речь.
27 фев 2016, 22:30  ·  URL сообщения

fyodors
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2485
Откуда: Cyprus
Благодарности: 16 | 67
Профиль  

 

aho:
Не дхарма разная, а понимание дхармы разное, в соответствии с уровнем сознания.

Совершенно верно. Дхарма - это объективный научный закон, и не зависит от нашего сознания. Он был и миллионы лет назад и будет через млрд лет.
Мы должны с ним считаться, чтобы преуспеть в жизни. Аналогично, как с законом тяготения. Если следуешь ему, то и летать научишься, если нет, то свернешь себе шею.
28 фев 2016, 09:37  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1949
Благодарности: 187 | 211
Профиль  

 

Сооня писал(а):После самоисследования - ежели оно было настоящим и принесшим все необходимые выводы - встает вопрос о практиковании дхармы


Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Правильно и глубоко просамоисследованный обнаруживает в себе глобальный невротизм дукхи
И вот это обнаружение и является определяющим для чела!!
А не то чтобы кого-то заставить выполнять в приказном тоне заповеди - либо ещё как это дело проповедовать и навязывать пастве
Если чел не увидел в себе монстра дукхи - значит ещё незрел - нехай дальше гуляет

Да, это основа основ все остальное самообман. "Познай себя"...
Любая религия - это общность людей, это социальное явление.И поэтому всегда присутствуют искажения, упрощения, чтобы всем подошло всех устроило.
28 фев 2016, 18:18  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

Дхарма - это то, что ведет к Освобождению души, к Просветлению. Т.е. к избавлению от иллюзий. Поскольку иллюзии у всех разные, дхарма не может быть для всех абсолютно одинакова. Там, где разные условия задачи, не может быть одинаковых решений. Те, кто не понимают этого, не практикуют дхарму, т.е. не знают что это такое...

Например, и Восьмеричный Путь и Шесть Совершенств приводят к Просветлению. И то и другое - дхарма. Но методы достижения совершенно разные. Пути разные. Согласно свойствам практикующих :o)

Восьмеричный Путь - это Путь монашества. Поскольку сразу говорится о том, что все есть страдание и отъединение от желаний-страданий, их отрицание становится единственным методом преодоления иллюзий.

Можно ли практиковать этот Путь семейному человеку? Нет! Отрицать своих несовершеннолетних детей, породив их - это адхарма, это путь Зла... И если кто-то сделает такое, формально "следуя" Восьмеричным Путем, он пойдет в сторону, прямо противоположную Просветлению, поскольку лишь умножит страдания, вот почему это адхарма...

В реальности Будда был еще строже. Он не принимал человека в монахи, если он не получал разрешения от родителей, поскольку есть обязанность заботиться о родителях - это дхарма.

Что же, для семейного человека, для человека, имеющего иждивенцев или иные обязанности перед другими людьми, нет пути к Просветлению? И именно для таких были даны Шесть Парамит, которые не являются компромиссом, а лишь дхармой иного Пути, Пути бодхисаттвы.

Первая парамита - это прамита Щедрости, даяния. Её смысл в том, что мы, жертвуя, открываемся Миру, другим живым существам, мы преодолеваем работу души, гребущую под себя, заменяем её на противоположную, если практикуем её от сердца. Сердечная щедрость приводит к разрушению стены Эго, что разрушает фундамент Авидьи, коренного невежества, иллюзию разделения и открывает сердце к истине Единства всего Сущего. И это притом, что нет никакого отрицания, а сплошное утверждение :smile: И семейный человек может практиковать эту парамиту, закладывая деятельную основу будущего Просветления в виде соответствующей кармы, тенденций души. Фактически эта парамита соответствует активным заповедям Ниямы в йоге.

Вторая парамита - это заповеди (в пассивном их значении). Это дисциплина самоконтроля. С её помощью пресекаются пути в Три нижних мира Сансары. Поскольку заповеди для мирян пресекают утечки через три нижних чакры.

Третья прамита - терпение. Здесь закладывается сильная воля.

Четвертая - упорное усилие. Здесь формируется сильная направленность на достижение цели, на Просветление, ведется упорная практика на основе той базы, которая заложена предыдущими тремя парамитами. И только в процессе этой парамиты переходят к пятой и шестой парамитам, непосредственно связанным с Просветлением, это уже чисто эзотерическое учение.

Таким образом, совершенно очевидно, что и мирянин может вести данную практику. Также очевидно, что такая практика разрушает эгоизм с самого её начала, закладывает мощную базу для медитации первыми четырьмя парамитами, и уже на этой мощной базе становится возможным правильная медитативная практика. В миру правильная медитативная практика невозможна без мощной "корневой" системы, без мощных основ, способных выдержать противоположные влияния Мира. Именно поэтому создание основы занимает много времени. Но это тоже дхарма, а не компромисс.
28 фев 2016, 19:29  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8776
Благодарности: 0 | 308
Профиль  

 

Конг писал(а):Дхарма - это то, что ведет к Освобождению души, к Просветлению. Т.е. к избавлению от иллюзий.

Освобождение души называется мокша, и цепочка 4 целей (Пурушартха) человеческой жизни, куда входит и дхарма, выстраивается как кама- артха-дхарма-мокша.
Но высшая, 5-я цель - парамартха.
28 фев 2016, 21:23  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

бред.
28 фев 2016, 21:27  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8776
Благодарности: 0 | 308
Профиль  

 

Конг, как вы учитесь, каким принципам следуете??


"У каждого из нас есть Дорога, которую надо пройти, но… мы сворачиваем на привычные тропинки, в конце которых тупик.

Каждому в жизни дана одна большая Любовь, но… мы торопимся и размениваем ее на множество мелких.

И у каждого из нас есть Дом, в который можно вернуться… если идти по Дороге и не терять Любовь."
28 фев 2016, 21:48  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

Перетрактовка с подменой смыслов, подмена понятий, недобросовестная игра смыслами - значениями одних и тех же слов, увод в эмоции вместо обсуждения смыслов - это все проявления адхармы. Ложь, искажение реальности - это адхарма. Те, кто привязан к чувствам, к своему Астралу вместо практики смыслов дхармы так часто делают...
28 фев 2016, 22:06  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

Перетрактовка с подменой смыслов, подмена понятий, недобросовестная игра смыслами - значениями одних и тех же слов, увод в эмоции вместо обсуждения смыслов - это все проявления адхармы. Ложь, искажение реальности - это адхарма. Те, кто привязан к чувствам, к своему Астралу вместо практики смыслов дхармы так часто делают...
28 фев 2016, 22:06  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8776
Благодарности: 0 | 308
Профиль  

 

aho писал(а):...каким принципам следуете??

Конг писал(а):Перетрактовка с подменой смыслов, подмена понятий, недобросовестная игра смыслами - значениями одних и тех же слов, увод в эмоции вместо обсуждения смыслов - это все проявления адхармы. Ложь, искажение реальности - это адхарма. Те, кто привязан к чувствам, к своему Астралу вместо практики смыслов дхармы так часто делают...
28 фев 2016, 22:55  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

Конг писал(а):люди, живущие в согласии с устоями дхармы, способны достичь мокши или нирваны

p721206.html#p721206


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Лгуны и перетрактовщики - согласно накопленной тяжести кармы.... :namaste:
28 фев 2016, 23:09  ·  URL сообщения

Сооня
Активный участник
 
Сообщения: 1717
Благодарности: 16 | 44
Профиль  

 

Ахо я вам признательна за ссылку на текст о "кама- артха-дхарма-мокша" - http://gopal.ru/articles/celijizni.htm
Дело в том что последнее время брожение мыслей на эту тему меня занимали целиком
И я размышляя интуитивно пришла к тем же выводам о правильной/неправильной цепочке жизненных целей
Однако так четко как в этом тексте сформулировать бы идею не смогла
Ощущение что теперь в уме наведен ясный порядок по этим вопросам
Благодарю вас

Соли мне понравился ваш ответ на пост где я про "Отца Сергия" в теме кундалини

Конг писал(а):Третья прамита - терпение. Здесь закладывается сильная воля.

Конг спасибо за ваши выкладки по теме дхармы
Однако с терпимостью к чужому мнению у вас похоже проблема


Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
"" ... -- С абсолютной точки зрения, разницы, конечно, нет. А вот с относительной, сравните сами: 1) разочароваться в жизни, потому что всю жизнь не было друзей, нормальной семьи, перебивался от зарплаты до зарплаты и занимался нелюбимым делом или 2) ничего уже не хочешь от жизни, потому что все, чего хотел, достиг, прожил в любящей семье с замечательными детьми, занимался любимым делом, ощущал себя на своем месте и чувствовал свою нужность, никогда не беспокоился о деньгах, так как они сами приходили, когда в них была нужда.

Да, с абсолютной точки зрения, разницы действительно нет, потому что и те и другие в результате хотят мокши, и тех, и других ждет испытание смертью.

Но я пишу не для тех, кто смотрит с абсолютной точки зрения, а для того, кто хочет попытаться пройти "правильную" цепочку, сменить акцент на дхарму, в каком бы состоянии погруженности в каму-артху он не находился сейчас...."""


(из книги "Семейная жизнь как духовная практика")


Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
http://gopal.ru/articles/celijizni.htm
Когда пишешь книгу или статью, основанную на мудрости, почерпнутой из санскритских источников, всегда сталкиваешься с одной и той же проблемой: как быть с терминологией? Отказаться от санскритских терминов и выбрать какой-то более-менее подходящий русский словесный аналог или расслабиться и засыпать читателя незнакомыми или почти незнакомыми словами и терминами. У обоих подходов есть свои преимущества и недостатки. Понимая, что адекватного однословного перевода санскритских терминов все равно нет, я оставляю слова, но стараюсь тут же дать наиболее подходящий русский перевод в контексте. Так что иногда получается, что одно и то же санскритское слово в скобочках расшифровывается по-разному.


Я считаю надо искать корневой понятный смысл термина "дхарма" применимый к нашим реалиям
Искать общее в понимании среди собеседников
А не биться за свои представления как единственно имеющие право на бытование
29 фев 2016, 01:05  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

Сооня писал(а):Однако с терпимостью к чужому мнению у вас похоже проблема

Вы путаете мнение и ложь перетрактовки. С ложью перетрактовки соглашаются только лгуны.

Сооня писал(а):Конг спасибо за ваши выкладки по теме дхармы

Пожалуйста :o)

Сооня писал(а): текст о "кама- артха-дхарма-мокша" - http://gopal.ru/articles/celijizni.htmДело в том что последнее время брожение мыслей на эту тему меня занимали целикомИ я размышляя интуитивно пришла к тем же выводам о правильной/неправильной цепочке жизненных целей

Я очень сомневаюсь, что вы правильно поняли этот текст, поданный автором выкладки без пояснения СОБСТВЕННОЙ ПОЗИЦИИ, своего мнения, что для него типично, поэтому нет и его мнения, не о чем говорить... Плюс в википедии не раскрыт вопрос должным образом в той статье. На самом деле там значение слово "дхарма" дано исключительно в контексте периода жизни. Т.е. первый, ученический период жизни посвящен ИЗУЧЕНИЮ дхармы. К слову, если этого периода жизни не было, все остальные не могут быть выполнены. Но это вовсе не значит, что на пути к мокше всю жизнь не следуют дхарме. Такое восприятие было бы ошибкой. Чтобы прийти к мокше в момент смерти, необходимо всю жизнь следовать дхарме. Что в начале жизни, в период обучения дхарме, что в семейный период и т.д. Вот что упущено. Может легко создаться ложное впечатление, что можно начать с любой ступени, пропустив предыдущие, в том числе пропустив своевременный опыт этапов становления от первого до заключительного.

Не раскрыто содержание "кама". Кому-то может показаться, что в ведической традиции семейная жизнь это сплошная кама-сутра. Но это ложное представление. В ведической традиции, о которой речь, заниматься сексом ради удовольствия, например, - это адхарма. Благочестивому брахману предписывалась близость исключительно чтобы иметь детей, а не ублажать тело... Иное - адхарма. И т.д. и т.п.

Т.е. данная схема периодов жизни - это идеальный образ, которому на практике следовало и следует исчезающее меньшинство последователей, это просто некая идеальная схема - абстракция, призыв, эталон.

Это вкрадце.

Статья не передает подлинного содержания этой идеальной конструкции, смысла.


Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Сооня писал(а):Я считаю надо искать корневой понятный смысл термина "дхарма" применимый к нашим реалиям

Да, а для этого нужно владеть действительно темой, т.е., не опуская деталей, зная не только голую теорию, но и практические моменты В ОРИГИНАЛЕ. А не додумывать за индусов или тибетцев :o)
29 фев 2016, 02:32  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1949
Благодарности: 187 | 211
Профиль  

 

Сооня писал(а):Ощущение что теперь в уме наведен ясный порядок по этим вопросам

Честно признаться, меня не интересует порядок - мне нужен результат.Когда я смотрела известный фильм "Весна , лето , осень...", я мучительно думала, почему учитель его не остановил.Теперь вопрос отпал сам.Не важно от чего человек разочарован от избытка или недостатка, главное, что ему стал не нужен учитель, он сделал совершенно осознанныйвыбор в пользу практики, как главной и единственной цели в жизни.
Сооня писал(а):кто хочет попытаться пройти "правильную" цепочку,

Правильной цепочки не существует.Правильную цепочку создает интуиция человека, следование внутреннему голосу, божественному в себе.
aho писал(а):"У каждого из нас есть Дорога, которую надо пройти, но… мы сворачиваем на привычные тропинки, в конце которых тупик.

Конг писал(а):Дхарма - это то, что ведет к Освобождению души, к Просветлению. Т.е. к избавлению от иллюзий.

У каждого в этом мире своя дхарма, кто-то должен проповедовать.. Распространяют, рассеивают - мутабельные знаки. Кардинальные - действуют. У каждого своя ниша в мироздании.
29 фев 2016, 13:24  ·  URL сообщения

Сооня
Активный участник
 
Сообщения: 1717
Благодарности: 16 | 44
Профиль  

 

Конг писал(а):Да, а для этого нужно владеть действительно темой, т.е., не опуская деталей, зная не только голую теорию, но и практические моменты В ОРИГИНАЛЕ. А не додумывать за индусов или тибетцев

Да, а для этого у нас есть вы - с миссией доносить до нас правильные трактовки Оригиналов - избавляя нас от необходимости додумывать за первоисточники

Конг писал(а):... мирянин может вести данную практику.

Но среди нас и нет монахов вроде бы
Мы тут все мирские

Конг писал(а):Благочестивому брахману предписывалась близость исключительно чтобы иметь детей...

В те давние времена когда у них на востоке была выпестована кастовая система было понятно про кого речь ........
А нынче в нашей стране после рабоче-крестьянской революции когда большевики уничтожили как класс интеллигенцию и аристократию - можно не сильно ошибившись считать всех нас за шудровый плебс
И если кто хочет "баллотировать самовыдвижением" свою кандидатуру в брахманы - то...
Дерзать надо через жесточайшие каноны

Конг писал(а):В ведической традиции, о которой речь

По нашим реалиям прожить совместно без развода - уже подвиг
Что уж говорить о требованиях ведичества

Конг писал(а):Может легко создаться ложное впечатление, что можно начать с любой ступени..

Мне кажется тут нет таких которым бы позарез вперлось достичь просветления и мокши
Моё мнение - здесь тусят такие которые не спешат с этим
Им просто не нужна излишняя серьёзность с этим
Я например просто пытаюсь познакомиться с учениями насколько мне позволяет моя нелёгкая карма


Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:
soli писал(а):Когда я смотрела известный фильм "Весна , лето , осень...", я мучительно думала, почему учитель его не остановил. Теперь вопрос отпал сам.

А я думала о том какая своеобразная линия передачи там кармически сложилась
Какие-то пропаще-нещастные женщины подкидывали к адепту на озере - своего малыша а сами исчезали/погибали
И этот малыш имея тяжелую карму от рождения - начинал расти и впитывать от учителя благую карму и приучаясь к дхарме
Как наступал половозрелый срок - негативная карма выстреливала - так уж здесь устроено
А далее она рассеивалась и после начинала давать плоды посеянная благая карма
И снова судьбой появлялся новый подкидыш уже к созревшему ученику
Учитель которого уже покинул сансару
Вот эта преемственность показательна и удивительна


Добавлено спустя 27 минут 32 секунды:
В списке активных тем инфа


Дхарма в дхармических религиях.
Конг » 14 фев 2016, 14:14 в форуме Давайте обсудим


............

Вот где-то тут рядом астрологи рассуждают про цифры и совпадения...
29 фев 2016, 18:15  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bambuka, Bing [Bot], Clarity-OM, Fim, GenieX, Google [Bot], Marash, Mistikyork, Moidodyr, vsevolodk, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Крокозябра, ПЫЛь НЕБЕСнаЯ, Водолей, Виталий Гром


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100