Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путешествие в Недвойственность

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Странный
Активный участник
 
Сообщения: 1038
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Oli писал(а):Между обдуманным выбором и автопилотом нет четкой и однозначной границы, есть масса переходных состояний. Точно также как нет четкой границы между болезнью и здоровьем или между шизофренией и психической нормой.


Иными словами, нейробиология не в состоянии точно определить, что больше повлияло на сделанный выбор в каждом конкретном случае, эмоциональное или рациональное. Так я и думал. А ведь уже есть специалисты так сказать по нейропсихоэкономике и нейромаркетингу, курсы проводятся и реклама и так далее и прочий бизнес. "Куй железо не отходя от кассы" © Шеф. Видимо кому-то очень выгодно создавать в массовом сознании представление о человеке как о безвольном биологическом автомате, который напрочь лишен всякой возможности самоконтроля.

Oli писал(а):С моей стороны вывод о невозможности выбора совершенно однозначен и основан не на данных экспериментов (они лишь косвенное подтверждение), а на моем субъективном самонаблюдении.
Я не решаю какой мысли следует возникнуть в моей голове. Они просто возникают спонтанно. Разве не то же самое происходит с вами, Странный?


Не то же самое. Например. Если человек поставит на телефоне напоминалку, скажем, чтобы регулярно вспоминать о какой-либо мысленной задачке, то вот хотя бы это разве не решение человека, согласно которому в его голове будет возникать определенная мысль? Никакой спонтанности, всё по плану. Человек в состоянии сам решать о чем он будет думать.
09 мар 2016, 04:56  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15588
Благодарности: 1899 | 2304
Профиль  

 

уж и не известно кто сказал,
"Как курица из -яйца, а яйцо -из курицы,
Так мысли -из ума, а ум- из мыслей,
Мысли это воображение сознания,
самого себя воображающего..."

Никакой спонтанности, всё по плану.

"куда фига- туда дым"....
09 мар 2016, 16:42  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

бота писал(а):ага

:o) Коротко и ясно.

Странный писал(а): Видимо кому-то очень выгодно создавать в массовом сознании представление о человеке как о безвольном биологическом автомате, который напрочь лишен всякой возможности самоконтроля.

Ну что вы! Для социума гораздо выгодней дать человеку почувствовать, что именно он делает сознательный выбор и решает собственную судьбу и судьбу своей страны. :laugh: Одна политреклама чего стоит. :megalol: Наивняшки...
Самоисследование мало кому интересно, даже из здешних форумчан. Почему? Потому что искреннее самоисследование означает смерть эго-ума, этого делателя, контролера и выбирателя. Это страшно.... Поэтому лучше не смотреть правде в глаза и тешить себя иллюзиями свободы выбора.

Странный писал(а):Если человек поставит на телефоне напоминалку, скажем, чтобы регулярно вспоминать о какой-либо мысленной задачке, то вот хотя бы это разве не решение человека, согласно которому в его голове будет возникать определенная мысль? Никакой спонтанности, всё по плану. Человек в состоянии сам решать о чем он будет думать.


Начнем с того, что мысль поставить напоминалку пришла совершенно спонтанно, т.е. вы эту мысль не выбрали до ее возникновения. Далее, если считать регулярное обдумывание задачи следствием напоминалки - то это будет следствием случайной спонтанной мысли.
И закончим тем, что даже если вы поставите напоминалку каждый день в 5 утра обдумывать устройство вселенной, нет никакой гарантии, что вы это будете делать. т.е. (якобы) принятое вами решение просто не будет исполняться. Примеров из жизни - мульен. :D
09 мар 2016, 18:11  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15588
Благодарности: 1899 | 2304
Профиль  

 

Ведропед....разберают и собирают...увлекательный процесс...
09 мар 2016, 18:28  ·  URL сообщения

Странный
Активный участник
 
Сообщения: 1038
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Oli писал(а):Ну что вы! Для социума гораздо выгодней дать человеку почувствовать, что именно он делает сознательный выбор и решает собственную судьбу и судьбу своей страны.


Нет такой инстанции - социум. Которому что-то может быть выгодно или не выгодно. Но есть государство. Которое под предлогом некорректных псевдонаучных экспериментов запросто может законодательно перевести человека в разряд безвольного биологического автомата, которому для его же пользы прямо таки необходимо имплантировать следящие микрочипы. У вас в Америке ведь это уже практикуется, пока на добровольной основе, не так ли?

Oli писал(а):Начнем с того, что мысль поставить напоминалку пришла совершенно спонтанно, т.е. вы эту мысль не выбрали до ее возникновения. Далее, если считать регулярное обдумывание задачи следствием напоминалки - то это будет следствием случайной спонтанной мысли.


Ну так это банальщина. Тут соль в том, откуда начать. Можно начать отсчет с младенчества, с чистого листа, когда еще никаких связных мыслей вообще не было. Соответственно, не было и разумного выбора. Но вот человек взрослеет, и случайные мысли заменяются мыслями сознательными. Которые могут влиять и на весь организм по принципу обратной связи. Разумность человек не сразу обретает, а по мере созревания личности. Личность может делать выбор уже разумно.
09 мар 2016, 19:01  ·  URL сообщения

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

Странный писал(а):Но вот человек взрослеет, и случайные мысли заменяются мыслями сознательными. Которые могут влиять и на весь организм по принципу обратной связи. Разумность человек не сразу обретает, а по мере созревания личности. Личность может делать выбор уже разумно.

Тут вопрос не в том, является ли принятие решения бессознательным или же результатом сознательного обдумывания. Бывает и то другое, а чаще смесь, когда частично мотивы и аргументы сознательны а частично неосознанны. Вопрос в том, присутствует ли при этом свобода выбора. Компьютерная прога тоже может совершать выбор действий в зависимости от входных условий, но этот выбор обусловлен входными условиями. Если в прогу заложить случайный выбор путем генератора случайных чисел, то выбор будет менее обусловлен входными условиями, но не станет из-за этого свободным, а будет просто случайным, поскольку в компьютере отсутствует выбирающий субъект. Так же и в сознании выбор может происходить более или менее сознательно или необусловлено внешними обсотоятельствами, но нет свободы выбора, поскольку нет субъекта, который бы мог совершать выбор.
09 мар 2016, 19:04  ·  URL сообщения

Странный
Активный участник
 
Сообщения: 1038
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

бота писал(а):Так же и в сознании выбор может происходить более или менее сознательно или необусловлено внешними обсотоятельствами, но нет свободы выбора, поскольку нет субъекта, который бы мог совершать выбор.


Демагогия.

Сознание и есть субъект.

Поэтому есть и свобода выбора.
09 мар 2016, 19:18  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15588
Благодарности: 1899 | 2304
Профиль  

 

Разумность человек не сразу обретает, а по мере созревания личности. Личность может делать выбор уже разумно.
....)
Сейчас была подруга в гостях.
Историю рассказала. У знакомой сына " закрыли" вчера.
За 20 гр. вещества, приравненных к наркотикам.
"Ой, такой умный парень, в банке работает. 33 года. Женат, ребёнок, жене через неделю рожать второго..."
Так это...., от " большого ума" и "закрыли" за "распространение" до 20 лет "засветило".
"Кто "навел- то?"
"Так друг. Друга взяли за "употребление", отпустили, потому что на друга показал, что "хронит".
Так вот и получается...где разум- то был, когда " знал, на что шёл", думал ли о последствиях, или как всегда.."авось".
09 мар 2016, 19:28  ·  URL сообщения

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

Странный писал(а):Сознание и есть субъект.

блажен кто верует
09 мар 2016, 19:30  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

И будут 500 страниц доказывать друг другу, что выбора нет и фиг же докажут, потому что это все обречено на провал и не соответствует действительности.
Я недвойственник, меня никто не понимает, выбора нет, а они говорят что есть, это надо из вашей секты таких же уверовавших искать, они уж точно будут с вами согласны, правда тоже не смогут ничего внятного ответить на вопрос "почему?"
А потому что как ошпаренные бегут овцы от выбора. Этот страшный выбор, не дай бог его делать, лучше я внушу себе, что его нет, подкреплю это дебильными доказательствами и успокоюсь :megalol:


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Я тоже когда-то пытался решать вопросы посредством объяснений, так вот это не помогает, хоть об стенку расшибитесь, господа философы :pardon: :laugh:
09 мар 2016, 20:37  ·  URL сообщения

Странный
Активный участник
 
Сообщения: 1038
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Oli писал(а):Самоисследование мало кому интересно, даже из здешних форумчан. Почему? Потому что искреннее самоисследование означает смерть эго-ума, этого делателя, контролера и выбирателя. Это страшно.... Поэтому лучше не смотреть правде в глаза и тешить себя иллюзиями свободы выбора.


В вашем исполнении самоисследование - это деградация личности, самоуничтожение, распад умственных способностей. На языке нейроэкономики, это доминирование лимбической системы над когнитивной системой. Тупиковый путь.
09 мар 2016, 20:40  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

Ага, расскажите сказку, как Оли занималась самоисследованием и убила эго-ум :megalol:
Ей пытаются показать, что это далеко не так, она в ответ игнорирует.
Ну типа голову в песок засунуть это как дебильные объяснения, хороший способ игнорировать эту ужасную суровую реальность :megalol:
09 мар 2016, 20:44  ·  URL сообщения

Странный
Активный участник
 
Сообщения: 1038
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Interfectorem Angeli писал(а):Ага, расскажите сказку, как Оли занималась самоисследованием и убила эго-ум


В нейроэкономике есть мнение что у женщин лимбическая система активнее чем у мужчин.
То есть у женщин преобладает эмоциональная сфера.
А у мужчин наоборот, рациональная сфера доминирует.
09 мар 2016, 20:51  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

Странный писал(а):В нейроэкономике есть мнение что у женщин лимбическая система активнее чем у мужчин.
То есть у женщин преобладает эмоциональная сфера.
А у мужчин наоборот, рациональная сфера доминирует.

Где она тут доминирует, этот человек эмоций своих не видит, рассказывает, что есть только мысли :pardon:
09 мар 2016, 20:57  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25229
Благодарности: 0 | 1650
Профиль  

 

Для социума гораздо выгодней дать человеку почувствовать, что именно он делает сознательный выбор и решает собственную судьбу и судьбу своей страны. :laugh: Одна политреклама чего стоит. :megalol: Наивняшки..
.а за тебя кто выбор делал в Штаты сдернуть на жирные хлеба, ась?Кто тебе рассказывал, что там хорошо? Не политреклама? :twisted:не тошнит от блаженного вранья себе самой, исследовательница?
09 мар 2016, 20:59  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Fim, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], кацан


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100