Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление не конец и возможно не Истина

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

turist
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 308
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

Просветление не конец и возможно не Истина 

Вобщем надеюсь все правильно понимают термин просветление (реализация) - осознание своей реальной природы. Оно избавляет от эго - ложной отождествленности с телом, умом. Короче человек осознал себя и вроде все. А что если это не истина? А лишь некий опыт в бесконечности сознания? Учитывая его многомерность. Просто как некий суперский опыт...
Конечно бред. Но всякая идея имеет право на существование. Ну а уж как это воспринимать и реагировать, решать вам.
01 май 2016, 11:05  ·  URL сообщения

Anand Ojas
Новичок
 
Сообщения: 1
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

То, что называют просветлением - это не опыт и не переживание. Оно может предварительно сопровождаться какими-то опытами и переживаниями, которые называются "самадхи", "тишина ума" и т.п., но сами по себе эти переживания к просветлению прямого отношения не имеют.

Просветление, это спонтанное прекращение веры в силу мысли. Сознание как бы зреет опомниться от сна в мыслях. В момент просветления ты понимаешь, что любые мысли, концепции и образы это просто работа ума и они никак не связаны с реальностью того, что есть здесь и сейчас. Поэтому в тебе прекращается любое усилие бегать за мыслями, желать их исполнения, связывать с ними свое счастье, откладывать свою жизнь на какие-то представляемые умом условия и т.п..

И тебе ничего не остается просто быть в том, что есть каждый момент, исходить из момента и проживать его так, как оно итак проживается. Но теперь без претензий и ожиданий. Просветление это окончательная сдача ума тому, что есть в моменте, которая больше не омрачается верой в идеи ума, о том, что прямо сейчас есть какая-то проблема и что-то могло бы быть иначе, чем есть.

И ты просто начинаешь жить исходя из того, что есть, из того что дарит момент сейчас, из реальности того, что есть всегда сейчас и что рождается прямо сейчас, а не из того, что якобы могло бы быть, что когда-то было или якобы должно быть потом. Все эти "если бы, да кабы" - это просто мышление, которое хоть и продолжается, но полностью утрачивают способность тебя поглощать, увлекать, вызывать желания того, что не доступно прямо сейчас.

Поэтому просветленный человек больше не живет ожиданиями, не исходит из ума, а всегда исходит из реальности того, что есть прямо сейчас фактически. Это называют неумом, пробуждением от иллюзорной силы ума. ну и т.п. Но по сути это очень простая вещь - ты освобождаешься от необходимости цепляться за мысли и ожидать, что жизнь им будет соответствовать. Она никогда и не должна была соответствовать.
01 май 2016, 16:24  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 27886
Откуда: Крита युग
Благодарности: 723 | 1797
Профиль  

 

Anand Ojas,
Просветление, это спонтанное прекращение веры в силу мысли

У меня ощущение, что у вас "сила мысли" и "приходящие и уходящие" мысли -одно и то же. Это не так.
Вероятно, вы пытаетесь пояснить её воздействие лично на вас. Те мысли, которые обладают силой (двигающей) заставляют вас утолять голод, удовлетворять физиологические потребности и др.
Вероятно, по-новому воспринимаете. "Мысль подобна ветру в спину. Когда вы думаете, что ещё в порту, оказывается - в открытом море"(будд.) и обуздываете стихийность натуры.
01 май 2016, 17:31  ·  URL сообщения

одновременно
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 74
Благодарности: 18 | 8
Профиль  

 

Trast писал(а):Те мысли, которые обладают силой (двигающей) заставляют вас утолять голод, удовлетворять физиологические потребности и др.


Все хорошо он написал. Это именно когда мысли перестают обладать как бы приоритетом. То есть нет больше такого, что появилась мысль и сразу побежал куда-то.
01 май 2016, 17:47  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 27886
Откуда: Крита युग
Благодарности: 723 | 1797
Профиль  

 

"Вера в силу мысли"? Нет это не то.


Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Просветление это ясность ума. Мысль сильная ого-го! Могущественная...


Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
одновременно писал(а):Это именно когда мысли перестают обладать как бы приоритетом

Вот так и нужн было напечатать. Вера в силу мысли есть. Без этой веры само просветление теряет смысл. И вообще.


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Мантры именно с этой целью и начитывают 108 раз, чтобы укрепить её силу


Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Om tat sat Бог есть всё

Ом Садйоджатам Прападйами Садйоджатайа Ваи Намо Намаха
Бхаве Бхаве Нати Бхаве Бхавасва Мам Бхаводбхавайа Намаха

То есть: ищу прибежище в Перворождённом, почитаю Перворождённую причину рождений, не дай мне рождаться снова и снова, направь меня по ту сторону рождений.
01 май 2016, 17:53  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 2887
Благодарности: 65 | 141
Профиль  

 

turist писал(а):А что если это не истина?


а ты пойди и проверь! Может быть и нет. Осознай свою природу, а тогда уже решай - истина это, или не истина, или может быть что-то еще.
01 май 2016, 20:35  ·  URL сообщения

turist
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 308
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Nekto,
Вот иди и проверь. Мне это уже не особо интересно.
01 май 2016, 23:56  ·  URL сообщения

одновременно
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 74
Благодарности: 18 | 8
Профиль  

 

Рам Цзы кстати, так отвечает в книге

Когда нет ничего — это просветление?
Нет, просветление — это отпадение чувства личного делания.
02 май 2016, 22:19  ·  URL сообщения

Gud
Участник
 
Сообщения: 390
Благодарности: 2 | 7
Профиль  

 

[img]Просветление%20не%20конец%20и%20возможно%20не%20Истина[/img]это ни о чём, чтобы говорить о просветление, необходимо видеть то ,о чём идёт речь, точно также, как и некую истину, и то и другое, концепции ума, мысли о мыслях... :mocking:
03 май 2016, 08:43  ·  URL сообщения

Gud
Участник
 
Сообщения: 390
Благодарности: 2 | 7
Профиль  

 

[img]Просветление%20не%20конец%20и%20возможно%20не%20Истина[/img]это ни о чём, чтобы говорить о просветление, необходимо видеть то ,о чём идёт речь, точно также, как и некую истину, и то и другое, концепции ума, мысли о мыслях... :mocking:


Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Anand Ojas писал(а):То, что называют просветлением - это не опыт и не переживание. Оно может предварительно сопровождаться какими-то опытами и переживаниями, которые называются "самадхи", "тишина ума" и т.п., но сами по себе эти переживания к просветлению прямого отношения не имеют.

так ты уже просветлён? :smile:
03 май 2016, 08:43  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Конечно же просветление не всё. Это просто осознание своей концептуальной природы.
03 май 2016, 19:13  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

Осознание своей "реальной природы" это миф! Осознать можно только то, чем ты (реальная природа) не являешься, и это всё.. или можно так - Осознание того, что ты не являешься ни формой (телом) ни именем (умом, памятью) приводит к вспышке внеконцептуального понимания (виденья), что твоя "реальная природа" есть нерождённое безопорное, чистое То...

таким образом, процесс (само)осознания (всегда) проистекает от обратного, и прямое осознание "реальной природы" есть самообман.

Anand Ojas
Просветление, это спонтанное прекращение веры в силу мысли

уточню, что вера в мысли и придаёт им силу! апчхи 2 раза.. :laugh:

и можно сказать что в просветлении исчезает идея что "что-то не так".. проявляется ясное всё Так! - Таковость.. Татхата.. и прозрев Татхату (что всё так) ты растовряешься в ней как Татхагата.
:o)

так... возникает видение что сансара связывает именно этим коренным верованием в то, что "что-то не так".. и сансара сама является привязанностями к тому, чего нет! не более... тогда приходит спонтанное желание донести другим, что всё всегда было и есть Так, а их "что-то не так" (с миром, другими или собой) и проецирует всевозможные искажающие образы-проблемы... и именно эта коренная веро-идея "что-то не так" является корнем всех иных желаний-долгов-потребностей, связывая обывателя тысяча и одним узлом.. :ugu:

но... оказывается что обыватели сами желают играть в эти игры, поэтому сознательно или бессознательно ищут проблемы, врагов, которых нужно побеждать или мир, что нужно спасать, грешников и(или) себя.. с которыми что-то не так.. и именно эта сансарная иллюзия постепенно взращивает потребность в освобождении..., койя есть Таковость ... свобода от идеи, что "что-то не так". :ugu: и поэтому нельзя причинять никому спасение, исправление и прочую "милость".. хотя и закрытым также не нужно бЫть.

сумбурно, но это Так) :roll:
03 май 2016, 21:18  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Bro2o,
ты просто меня порадовал. Спасибо :ugu:
03 май 2016, 21:28  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

Gor,
да на здоровье. :o)
03 май 2016, 21:33  ·  URL сообщения

Флоринда
Участник
 
Сообщения: 309
Благодарности: 0 | 5
Профиль  

 

сансара сама является привязанностями к тому, чего нет!


ну просто жвачка на зубах ... настолько уже эта тема избита

но какой толк от лозунгов если вы не следуете этим принципам в жизни.

смысл учений не в зазубривание истин

а освобождение своей жизни от всей этой рутины сансары.


Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
оказывается что обыватели сами желают играть в эти игры,

откуда такое заблуждени?

все люди желают быть счастливыми и хотят того же другим.

или вам такие не попадались?
03 май 2016, 21:35  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], Затойчи


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100