Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Адвайта в повседневности

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Gor

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4674
Благодарности: 245 | 71
Профиль   Сайт

 

Небольшой фрагмент разговора на другом форуме по теме топика

Gor:
Для меня неоадвайта это Адвайта-веданта очищенная от культурно-религиозного контекст Индии (думаю её ещё тогда не было, а были разные княжества) того времени когда формировалась Адвайта-Веданта. То что некоторые люди упрощают всё до вопроса «Кто я ?» я отношу просто только к этим людям, а не к нео-адвайте



tnc:
Вы хотите очистить философско-религиозное учение от религии? :) Неплохо бы, но дело в том, что эта методология не предусматривает такого очищения. Вся суть адвайта-веданты (весь её метод) опирается на Бога, на обращение к Высшим Силам. К тому, что лежит за пределами я. :) Собственно говоря, вся цель адвайта-веданты (Брахман) это то, что лежит за пределами жизни индивидуума. Это то, что было до его рождения, есть во время его жизни, и будет и тогда, когда никакого ума (и никакого «я») не будет. То, что эта цель (Брахман) обнаруживается в индивидууме (как Атман), вовсе не означает что поиск ограничен индивидуальным сознанием. :) Нет, Атман есть Брахман в том смысле, что индивидуум — это вся Вселенная, и даже больше (Бог). Ты есть То, это вот об этом. А «кто я» доводит ищущего до неких состояний более-менее чистого индивидуального сознания. Просто потому, что ограничивает его идеей о том, что «за пределами сознания реальность знать некому». :) Некому — потому что там простираются «мертвые» силы природы, неживая материя и т.д. :)

Как же обращаться к тому, что за пределами личности, если это не обращение к Богу? :) И как же познать то, что за пределами личности, если вообще не обращаться туда?



Gor:
Тут мы видимо расходимся :) Я считаю что основная идея Адвайты это недвойственность. Изменение мировозрения (знаний/убеждений/верований) это метод адвайты. Различные медитативные практики (ритриты и т.п.) направлены именно на растворение этих убеждений. Атман и Брахман всего лишь способы обозначить определённые аспекты восприятия, а не реальные сущности. Атман — это индивидуальный субъективный аспект, Брахман — это абсолютный субъективный аспект, мир — мир это абсолютный объективизированый аспект. Адвайта говорит что не только Атман недвойственен Брахману, но и мир недвойственен брахману.

Как то так я это понимаю.



Добавлено спустя 18 часов 32 минуты 56 секунд:
.



------------------------------------------------------------------------------------


Идём дальше :)


Как я уже отметил, цель учения Адвайты - устранение страданий или если более современным языком " устранение душевного и психологического дискомфорта."

Что же это за страдания такие.
Речь идёт о эмоциях, реакциях и отношениях вызванных неправильными знаниями о себе и мире.

Решить вопрос с физической болью помогают доктора, лекарства и правильный образ жизни.

Но есть ещё психическая боль. Она вызвана привязанностями к людям, предметам, пониманию, определённому ходу вещей.

Когда события происходят не так как мы хотим чтобы они происходили то в обычной ситуации достаточно скорректировать своё поведение с учётом изменившихся обстоятельств.
Но всё происходит иначе, когда есть привязанность к определённому исходу событий.
В этом случае когда что-то идёт не так как я хочу я испытываю недовольство, страх, растерянность, угрозу своей безопасности

Если я считаю, что я или другие люди отвечают за то как развиваются события и контролируют их ход, то я направляю это недовольство на себя или на них.
Считая, что события не стали развиваться желанным для меня образом в результате моих действий или других людей я начинаю предъявлять претензии к себе или людям

Такой ход эмоционального реагирования и изменения отношений предопределён базовыми допущениями/знаниями:
1) есть я и другие
2) каждый может контролировать своё поведение
3) нормальная жизнь - это жизнь в комфорте, довольстве, радости
4) для меня возможна жизнь в которой есть только приятное и комфортное, без неприятного и некомфортного

Отсутствие убеждённости, уверенности в правильности любого из этих пунктов сделало бы невозможным такое реагирование


Этот пример и разбор реагирования я привёл для того чтобы показать как мировоззрение влияет на наиличие и отсутствие страданий.

В данном случае пп.1-4 это элементы мировоззрения.


PS Этот пример не претендует на полноту понимания или точность, а приведен только с целью продемонстрировать связь знаний/убеждений/мировоззрения и страданий/негативных эмоций/негативного отношения
25 май 2016, 18:49  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2272
Благодарности: 70 | 145
Профиль  

 

Gor писал(а):Отсутствие убеждённости, уверенности в правильности любого из этих пунктов сделало бы невозможным такое реагирование

:o) Скажу из своего опыта, что "отсутсвие убежденности в правильности" моих мыслей и действий никак не влияло на сами мысли и действия. Например, я убеждена, что раздражаться и обижать друзей - это крайне неправильно. Однако, помимо моей воли и вопреки здравому смыслу ... раздражение возникало само-собой.

Такое впечатление, что Жизнь проживает Себя через меня, не зависимо от моих убеждений.

А у тебя самого как?
26 май 2016, 19:47  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4674
Благодарности: 245 | 71
Профиль   Сайт

 

Oli,
у меня приблизительно как у тебя :)
Например, я убеждена, что раздражаться и обижать друзей - это крайне неправильно. Однако, помимо моей воли и вопреки здравому смыслу ... раздражение возникало само-собой.


Но это не совсем те убеждения о которых я говорю. Я тоже считаю что раздражаться плохо. Но это мало на что влияет. Я не спорю с дождём который пошёл не вовремя и не злюсь на него, потому что я знаю что дождь не виноват. А на людей я злюсь, потому что считаю их ответственными за их поступки и способными выбирать как им поступать. В данном случае это не основной вопрос Адвайты :) но он просто показывает как знания определяют реакции
26 май 2016, 23:16  ·  URL сообщения

klo
Активный участник
 
Сообщения: 568
Благодарности: 0 | 14
Профиль  

Re: Адвайта в повседневности 

Gor писал(а):Я не спорю с дождём который пошёл не вовремя и не злюсь на него, потому что я знаю что дождь не виноват. А на людей я злюсь, потому что считаю их ответственными за их поступки и способными выбирать как им поступать.


На самом деле, нет разницы между дождем и человеком. Это только образы в твоем уме. А реакция "злости" - следствие тяги к доминированию. Иными словами - гордость. На тему "дождя и человека" есть очень хорошая притча (мне нравится):

Лин-чи рассказывал:
Когда я был молодым, мне нравилось плавать на лодке. У меня была маленькая лодка: в одиночестве я отправлялся плавать по озеру и мог часами оставаться там.
Однажды я сидел с закрытыми глазами и медитировал. Была прекрасная ночь. Какая-то пустая лодка плыла по течению и ударилась о мою. Во мне поднялся гнев! Я открыл глаза и собирался обругать побеспокоившего меня человека, но увидел, что лодка пуста. Моему гневу некуда было двигаться. На кого мне было его выплёскивать? Мне ничего не оставалось делать, как вновь закрыть глаза и начать присматриваться к своему гневу. В тот момент, когда я увидел его, я сделал первый шаг на моём Пути.
В эту тихую ночь я подошёл к центру внутри себя. Пустая лодка стала моим учителем. С тех пор, если кто-то пытался обидеть меня и во мне поднимался гнев, я смеялся и говорил:
— Эта лодка тоже пуста.
Я закрывал глаза и направлялся внутрь себя.
27 май 2016, 10:43  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4674
Благодарности: 245 | 71
Профиль   Сайт

 

klo, притча действительно очень хорошая
27 май 2016, 11:18  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Материализую мечты
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4849
Благодарности: 139 | 286
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):чение адвайты никуда не направлено, и уж тем более, не на "изменение мировоззрения", а скорее, на ликвидацию любого миро-воззрения))

как раз направлено на изменение мировоззрения, изменение привычной картины мира.
ликвидация любого мировоззрения в принципе невозможна
можно изменить одну КМ на другую


Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Gor писал(а):Как я уже отметил, цель учения Адвайты - устранение страданий или если более современным языком " устранение душевного и психологического дискомфорта."

Что же это за страдания такие.
Речь идёт о эмоциях, реакциях и отношениях вызванных неправильными знаниями о себе и мире.

Решить вопрос с физической болью помогают доктора, лекарства и правильный образ жизни.

Но есть ещё психическая боль. Она вызвана привязанностями к людям, предметам, пониманию, определённому ходу вещей.

Когда события происходят не так как мы хотим чтобы они происходили то в обычной ситуации достаточно скорректировать своё поведение с учётом изменившихся обстоятельств.
Но всё происходит иначе, когда есть привязанность к определённому исходу событий.
В этом случае когда что-то идёт не так как я хочу я испытываю недовольство, страх, растерянность, угрозу своей безопасности

Если я считаю, что я или другие люди отвечают за то как развиваются события и контролируют их ход, то я направляю это недовольство на себя или на них.
Считая, что события не стали развиваться желанным для меня образом в результате моих действий или других людей я начинаю предъявлять претензии к себе или людям

Такой ход эмоционального реагирования и изменения отношений предопределён базовыми допущениями/знаниями:
1) есть я и другие
2) каждый может контролировать своё поведение
3) нормальная жизнь - это жизнь в комфорте, довольстве, радости
4) для меня возможна жизнь в которой есть только приятное и комфортное, без неприятного и некомфортного

Отсутствие убеждённости, уверенности в правильности любого из этих пунктов сделало бы невозможным такое реагирование


Этот пример и разбор реагирования я привёл для того чтобы показать как мировоззрение влияет на наиличие и отсутствие страданий.

В данном случае пп.1-4 это элементы мировоззрения.


PS Этот пример не претендует на полноту понимания или точность, а приведен только с целью продемонстрировать связь знаний/убеждений/мировоззрения и страданий/негативных эмоций/негативного отношения

все верно, с одной стороны,
но у всего есть оборотная сторона.
платой за "отсутствие страданий" будет отсутствие достижений в социуме, отсутствие семьи и прочие отсутствия
28 май 2016, 14:35  ·  URL сообщения

Сооня
Активный участник
 
Сообщения: 1717
Благодарности: 16 | 44
Профиль  

 

Гор вот твой однофамилец

phpBB [media]


Тюбик на 13 минут - но там есть всё по сути твоей темы
На мой там правильное воззрение
30 май 2016, 11:40  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15242
Благодарности: 0 | 382
Профиль  

 

дядя из тюбика знатный коуч))
30 май 2016, 12:58  ·  URL сообщения

Сооня
Активный участник
 
Сообщения: 1717
Благодарности: 16 | 44
Профиль  

 

Злат ну да! Дядя сообщает свой сайт в конце тюбика - "бэст коуч точка ру"
Что меня в нем подкупает так это аутентичность не в меньшей степени чем у девочки Авы
И трактовки основных тематических понятий - меня радуют
В нем нет двойного дна - всё на поверхности
С ним спокойно))
30 май 2016, 21:02  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15242
Благодарности: 0 | 382
Профиль  

 

Сооня,
он талантливый))) есть такое.. Ты послушай его тренинги))
30 май 2016, 21:35  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4674
Благодарности: 245 | 71
Профиль   Сайт

 

Сооня, спасибо за видео. Но я не обнаружил его отношение к адвайте. Да, человек говорит о просветление. Но его трактовка просветления это трактовка скорее из традиции к которой принадлежит И.Калинаускас. Школы которая ближе к суфийской традиции.
30 май 2016, 21:42  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15242
Благодарности: 0 | 382
Профиль  

 

Gor писал(а):Но я не обнаружил его отношение к адвайте. Да, человек говорит о просветление

:megalol: :megalol: :megalol: ты прелесть, Гор... оставь ты уже бедную адвайту,хосспади...
30 май 2016, 22:21  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4674
Благодарности: 245 | 71
Профиль   Сайт

 


Почему та важно мировоззрение которое есть у каждого из нас ? Почему именно изменение мировоззрение есть тот способ которым можно избавиться от страданий ?
Ответ банален и поэтому многими он отвергается - мировоззрение меняет наше восприятие.
Оно его не меняет так что вместо леса видится речка, вместо соседа соседка, а вместо начальника ангелок с розовой аурой. Нет.
Поэтому когда говорится, что мировоззрение меняет восприятие большинство людей отмахиваются и говорят, что кирпич разбивающий голову не изменит никакое мировоззрение
(долга пауза чтобы насладиться этим железо-бетонным аргументом)

Оставив этот кирпич в сторонке, можно сказать что "Вася избивающий Машу" может легко измениться на "Маша подводящая Васю по суд" просто уточнением деталей.
"Я жалкий лузер" может быть изменено на "Я жалкий лузер. И это не беда ! " или даже "Жизнь удалась !!! ", что очевидно несколько снизит градус душевного бурления.
Речь не идёт не о положительных афирмациях, а о том человек реально так видит ситуацию.
Это я называю изменением мировоззрения, которое меняет восприятие

Учение адвайты работает именно так.
Человек у которого изменилось мировоззрение под воздействием учения адвайты видит мир по другому. И это виденье таково, что оно снимает большую часть негативного реагирования на жизненные ситуации.

31 май 2016, 10:24  ·  URL сообщения

ivanko
Участник
 
Сообщения: 70
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

klo писал(а):На самом деле, нет разницы между дождем и человеком. Это только образы в твоем уме.

Ну я бы так не горячился. А между чем есть разница ?
06 июн 2016, 11:29  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4674
Благодарности: 245 | 71
Профиль   Сайт

 

Небольшое отступление о страдании и его механизме


Страдание - это недовольство от понимания того что приятное закончилось/заканчивается/закончится и недовольство от понимания того что наступило/наступает/наступит неприятное

Недовольство возникает из-за привязанности к определённым состояниям и ходу вещей и избеганию других состояний и хода вещей


Привязанности можно условно разделить на:

1) привязанность к телесному комфорту и избегание телесного дискомфорта

2) привязанность к определённому психологическому (эмоциональному-чувственному) состоянию и избегание неприятных эмоций и чувств (например нам нравится радость,веселье, покой и не нравится быть раздражённым, злым и растерянным)

3) привязанность к определённому ходу вещей и избегание другого хода вещей. Это наши убеждения о том как всё должно быть и как быть не должно



Наличие привязанностей вызывает довольство когда есть телесный комфорт, приятные чувства и всё идёт так как мы хотим и вызывает недовольство (страдания) тогда когда мы испытываем дискомфорт, неприятные эмоции/чувства/отношение и когда события происходят не так как мы хотим
06 июн 2016, 11:49  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айседора, Алексей Рэдс, Bing [Bot], Fim, Friend, Google [Bot], Lex, MailRu [Bot], vistar, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Фрол Валерьянович


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100