Цель буддизма - абсолютное исчезновение в непроявленном?

Марк писал(а): И решил раз и навсегда закончить со всеми глупыми играми, в том числе и высокую духовность.

Дык когда вы закончете со всеми играми, в том числе и в духовность - вы станете Буддой.

Марк писал(а):Будда, Лао цзы, Бодхидкхарма, Рамакриша и т.д.

И в чём их просветлённость? Кто то умер от болезни, кого то убили и т.д. Какие же они просветлённые? Хотя да, понятие просветлённый у всех своё... Гладко лапшу вешать, иметь толпу поклонников это просветление?
Те, кто реально чего то добился живёт столько сколько ему нужно и там где ему нужно, это как минимум, ну а про дальше пока нет смысла говорить. И такие были и есть, только они не светятся... И были которые давно "ушли"...

Владимир3 писал(а):Те, кто реально чего то добился живёт столько сколько ему нужно и там где ему нужно, это как минимум, ну а про дальше пока нет смысла говорить. И такие были и есть, только они не светятся... И были которые давно "ушли"...

Вы меня извините. Но это из разряда сказок аля Николай Левашов. Который летал в тонком теле на другие планеты, общался с инопланетянами, спас СССР от Чернобыля, а Америку от землетрясения и цунами. Но сам страдал от ожирения и умер в 54 года. Он то же красиво рассказывал о вечной жизни в теле.
Просветление-не просветление. Но с гарантией в 100% могу утверждать, что все мы умрем в ближайшие 30-70 лет. ( посетители Ариома)

[quote="Марк"]что все мы умрем в ближайшие 30-70 лет. ( посетители Ариома)


Бесконечная жизнь в теле - не приоритет.

Марк писал(а):Но это из разряда сказок аля Николай Левашов

Ну во-первых Левашов не одинок в "сказках". Во-вторых есть куча реальных подтверждений, по крайней мере для меня. Ну а в третьих Левашов никогда и не говорил о том, что он типа просветлённый...

Марк писал(а):Но с гарантией в 100% могу утверждать, что все мы умрем в ближайшие 30-70 лет. ( посетители Ариома)

Плохой из тебя прогнозист...

Fim писал(а):Бесконечная жизнь в теле - не приоритет.

А что приоритет? Ловить глюки под наркозом? Добиваться всеми силами нирваны? Или чего?

Тук писал(а):Как еще иначе может выглядеть полное освобождение?
03

Если посмотреть на историю. То мы увидим, что просветление происходит лишь либо благодаря колоссальным усилиям, за границами человеческих возможностей. Или по воле случая. Но всегда тогда, когда его не ждут.Надо видимо сначала годами искать его - дисциплина, самоограничение, напряжение воли, аскетизм. У многих ли хватит силы духа десятилетиями ограничивать себя в удовольствиях? А затем разочароваться в своих сверх усилиях и плюнуть на просветление. И оно приходит.
Но никогда не придет к тому, кто его очень сильно ждет и ищет.
Просветление это нечто, что противоречит замыслам Природы. Которая хочет, чтобы человек и его душа болтались в сансаре, как шоколад в проруби. Гурджиев говорил, что они идут против замыслов Бога, тайными хитрыми путями, дабы обмануть его бдительность.

Марк писал(а):Просветление это нечто, что противоречит замыслам Природы. Которая хочет, чтобы человек и его душа болтались в сансаре, как шоколад в проруби. Гурджиев говорил, что они идут против замыслов Бога, тайными хитрыми путями, дабы обмануть его бдительность.

Марк, с тем, что ожидание отдаляет желаемое - не поспоришь, ведь это желание и есть тришна, механизм создания двойственности, сансары, разделение реальности на себя ( жаждущий субъект) и цель, объект. Тот кто жаждет - и есть то, чего он жаждет ( собака, крутящаяся за своим хвостом).
А вот самоограничения, напряжения воли, аскетизм тут бесполезны, они только укрепляют эго (ум). Тут важней честное самонаблюдение и осознание механизма его работы, что эгоцентричная наша природа всегда гребет под себя, не бывает бескорыстна, даже творя зримое добро или жертвы - приписывает себе моральную заслугу, а это тоже корысть. В этом смысле Вы правы - это закон Природы, инстинкт самосохранения.
Но Бог больше Природы, хотя она все же его часть)). И взрастая в материи, как в яйце, Дух рано или поздно освобождается от нее. Но это происходит по плану и замыслу Бога. А пока мы живем в иллюзиях ограниченности нашей природы - нам так комфортней, мы еще маленькие, делаем первые шаги и первые слова : " Это мое!"

Тук писал(а):А вот самоограничения, напряжения воли, аскетизм тут бесполезны, они только укрепляют эго (ум). Тут важней честное самонаблюдение и осознание механизма его работы, что эгоцентричная наша природа всегда гребет под себя, не бывает бескорыстна, даже творя зримое добро или жертвы - приписывает себе моральную заслугу, а это тоже корысть.

Ну тут однозначно нельзя сказать какие механизмы практики лучше. Где-то необходимо напряжение воли и какие-то самоограничения, где-то самонаблюдение и осознание своей природы. По большей степени применяется и то и другое одновременно. Концентрация внимания нужна в практиках - это обязательно, иначе практика будет "съезжать" в обыденное состояние с кучей разных мыслей в голове, так и самонаблюдение никакого не получится, а концентрация требует всё таки некоего волевого усилия. Вот и получается , что и напряжение воли нужно, и самонаблюдение тоже.

Дзонг писал(а):Вот и получается , что и напряжение воли нужно, и самонаблюдение тоже.

Да, конечно). Но теперь мне часто кажется, что кучи мыслей и снос в обыденное состояние - тоже механизм защиты. Как бы бережная забота природы, чтобы рост был постепенным, гармоничным - "мышцы" поспевали за "костями", не пытаться бежать, когда учишься ходить.
http://www.aum.news/novosti/1009-bolshi ... ovnom-puti

Ну это понятно, что с дуру можно и лом сломать. В начале практик требуется большие волевые усилия, для удержания концентрации внимания, потому и время медитаций продолжительным не получится. Но потом волевых усилий будет требоваться всё меньше, зато продолжительность пребывания в медитации будет увеличиваться.


Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:
Потому и практики идут по ступеням:
Сначала практики концентрации на внешнем объекте, потом практики концентрации на внутреннем объекте, далее практики концентрации на абстрактном, затем на пустоте, на остановке мыслей. Когда эта практика будет достаточно освоена переходят к высшим практикам сосредоточение на остановке потока сознания, затем должно само проявится "алмазное" сосредоточение, и с последним, с сосредоточением в освобождённом сознании уходят в Нирвану.
Так по ступенечкам "мышцы" и будут успевать за"костями".

Владимир3 писал(а):... И были которые давно "ушли"...

..и те ,что *перелазят из тела в тело (на выбор) ,не покидая этого мира .


Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Владимир3 писал(а):Fim писал(а):Бесконечная жизнь в теле - не приоритет.А что приоритет? Ловить глюки под наркозом? Добиваться всеми силами нирваны? Или чего?

Тебе то не смешно меня спрашивать об этом? Меня ,например, устраивает просто непрерывность Сознания с по ступенчатостью восхождения..(пока) . Может я доживу до уровня Солнышка ,Земли (страшно , конечно,миллионы лет внутренних усилий ради очередной нефтевышки вбок ,а то и атомного взрыва) .Нет - рановато *пахтать* творением - терпения не хватит.


Добавлено спустя 22 минуты 49 секунд:

Дзонг писал(а):переходят к высшим практикам сосредоточение на остановке потока сознания, затем должно само проявится "алмазное" сосредоточение, и с последним, с сосредоточением в освобождённом сознании уходят в Нирвану. Так по ступенечкам "мышцы" и будут успевать за"костями".

Кто куда *уходит*? Кундалини *прошивает* насквозь *алмазное сосредоточение*(как удар иглы в яйцо в голове..) Внутреннее *истечение* мягко парализует саму сознательность (убивая осознанность самой индивидуальности) с наступлением всеобщей комы - прострации остаточности тонкоматериального взаимодействия ,которое еще циркулирует на автомате..Все - Сознание - Не переместилось , Кундалини - убежала ,*вырвалась к Свету , где и была *убита*(задымила собой) собственным несоответствием уровню выше .Никто никогда и не передаст ощущений истинности ,потому что конечный путь - совсем не тот.. Вы сами *одеваете* удавку веревки на собственную шею. Надо запомнить ,что грубая,дикая,бессознательная энергия никогда никого ,никуда не *уводит*-выбрасывает* на свалку* жизнь очередного лоха ,доверившего свою жизнь *лошади Пржевальского*. Пора усвоить всем практикующим поднятие Кундалини , что Единый Центр перераспределения Ее энергии - Сердечный центр . Только через него перемещается вся энергетическая *ипостась* и сила Кунды- тоже . И если Кунда сама (напрямую) выходит в макушку головы - бойтесь.. Вас *кидают*. Если туда же.., но через центр - да ,это перемещение не только самой Кундалини (которая уже *одомашнена* самим Духом) , но и Наездника на Ней. В полном Сознании ,аккуратно .. И по мере готовности . А то , что *выдают* все восточные практики - *Новогодняя хлопушка*,то , что становится Ничем во Всем -Жопа .

Почему буддисты не хотели освободиться и стать Богами?
Суслик неужели?:-)

Владимир3 писал(а):Плохой из тебя прогнозист...

Надеешься жить вечно?

йайа писал(а):Почему буддисты не хотели освободиться и стать Богами?

Чтоб создавать будущую карму?

Fim писал(а):Кто куда *уходит*? Кундалини *прошивает* насквозь *алмазное сосредоточение*(как удар иглы в яйцо в голове..)

Алмазное сосредоточение - это постоянное сосредоточение, без перерывов на обед. Прошивает кундалини там яйцо, или спит свернувшись клубком - без разницы, сосредоточение всё равно присутствует и в том и другом случае.


Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

йайа писал(а):Почему буддисты не хотели освободиться и стать Богами?

Буддистам мало быть Богами, им надо дальше за пределы.

Марк
Чтобы будить других.
Освобождение человечества могло сосотояться несколькими чеками раньше.
Но Боги были под гипнозом ипопали под власть людей.
Воплощений больше не будет!


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Дзонг за пределами я был там ничего нет.
Зачем вам туда?