Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Карта пути

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модератор: Натарис

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 973
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

Re: Карта пути 

Несколько раз попадалось на глаза, кевала нирвикальпа самадхи приравнивают
к сатори.
Это не верно.

Сатори - это подарок Сущего, оно всегда внезапно, и происходит на первом этапе практики, когда вам приходится для осознавания прикладывать усилия.
Сатори длится 2-3 дня, потом оно уходит.

Кевала - это когда человек открыл свою природу. Здесь уже он хозяин,
это состояние уже не может уйти, даже если человек и отвлечется.
При сатори человек не хозяин, при кевала хозяин состояния.
Разница на самом деле велика.
24 апр 2016, 14:52  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 501
Благодарности: 10 | 18
Профиль  

 

Жан, хорошо и точно описываешь многие вещи.
Чувствуется пережитый личный опыт.
Это большая редкость среди форумчан.
Готов подписаться под многими твоими постами, хотя и не под всеми.
Опыт кевала нирвикальпа самадхи редко кто имеет, и хотя от него еще далеко до самореализации, но он окончательно избавляет от всех прежних иллюзий, связанных с представлениями о самом себе и о видимом с помощью ума мире.
01 май 2016, 11:21  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 973
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

Re: Карта пути 

начало --------------------------------------------------------
след. -------- ------------------ --------------------------
след. ----- -------- -------- ------- ------- ------------
след. ----- ------ ------ ------- ------- ---
след. ----- ------ ------- ------
след. ----- ------- -------
конец


Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Нет, не так, как выдал компьютер, рисовал не так.
Промежутки должны увеличиваться.


Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Промежутки это и есть осознанность.
27 май 2016, 15:50  ·  URL сообщения

Bruce
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Изображение


Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Жан- писал(а):начало --------------------------------------------------------
след. -------- ------------------ --------------------------
след. ----- -------- -------- ------- ------- ------------
след. ----- ------ ------ ------- ------- ---
след. ----- ------ ------- ------
след. ----- ------- -------
конец

очень очень очень иннттересно :repa:

наследил, а кто за тобой убирать будет? :?


Добавлено спустя 58 секунд:
Жан- писал(а):промежутки это и есть осознанность.

:hand: промежутки это просто жопа и всё...
30 май 2016, 03:53  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 501
Благодарности: 10 | 18
Профиль  

 

Жан, осознавать себя какие-то секунды или даже мгновения - этого крайне мало.
Нужно добиться ясного непрерывного осознавания Себя в течение хотя бы нескольких часов в день, а затем и в постоянном режиме.
Я описал свой опыт здесь p796234.html#p796234
Прочитай, может пригодиться.
30 май 2016, 11:33  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 973
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

Re: Карта пути 

Брюс, с твоим недалеким умишкой в эту тему лучше не заходить.
все равно ничего не понимаешь.

Владисвет, где написано про мгновения осознавания,
здесь я хотел показать, что в начале практики доминирует бессознательность, или ВД,
по ходу практики начинают появляться просветы, которые символизируют осознанность.
Чем глубже практика, тем просветы становятся все больше, это значит человек становится
все более и более осознанным, и менее механистичным.
И в конце штрихов, т.е омрачений вообще не остается, только сплошная осознанность.
Это и есть реализация.
30 май 2016, 14:18  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 501
Благодарности: 10 | 18
Профиль  

 

Понял. Согласен.
30 май 2016, 14:24  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 973
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

Re: Карта пути 

Факт состоит в том, что человек духовно спит. Он есть несознательная машина,которая
управляется внешним воздействием. У человека нет и капли сознания, есть только обусловленный ум.
Эта обусловленность и инстинкты делают из него биомашину.

И вот такой машине всевозможные драконы и рамцзы, ренцы и прочие предлагают к примеру
практику приятия или проживания.
Вообще, что это такое практика проживания. Бессознательному человеку не надо никакой практики,
он и так изо дня в день прживает все свои омрачения, но они от этого не только не уменьшаются,
но лишь увеличиваются.
Или взять так называемую практику приятия. Как может обусловленность что то принять, это
невозможно, иначе она не была бы обусловленностью. Ум хитер и коварен, он может принять что угодно, для него это не проблема. Это приятие будет всегда поверхностно, но внутри будет всегда конфликт.
К примеру вас кто то оскорбил, ум может легко это принять, но внутри вас будет бушевать сильное возмущение. И это возмущение вы потом сорвете на ком нибудь более слабом.

Еще тут говорят о практике отрицания, бессознательный человек может отрицать все что угодно.
Ум коварен. Он будет отрицать к примеру секс. Но только он увидит короткую юбку, все его отрицание исчезнет без следа. И так со всем, с гневом, страхом и другими омрачениями.
Бессознательный человек ни на что не способен.

Единственно верная практика состоит в росте, в росте вашего сознания.
Только с ростом сознания возможно приятие, а так же возможно и отрицание.
С ростом сознания растет ваше бытие и блаженство.
И только к росту осознавания может подтолкнуть истинный мастер.
Остальное фальш и мошеничество.
10 июн 2016, 13:07  ·  URL сообщения

Человек номер восемь
Участник
 
Сообщения: 61
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Вот разжовано до нельзя. Чего спорить и ломать копья в тысячный раз?

phpBB [media]



Добавлено спустя 50 минут 34 секунды:
Ну вот как не сказать что клёво указано? :smile:

phpBB [media]



Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Не надо отливать самаму шестрёнки к вашему велосипеду который вы вынуждены изобрести сам( атма вичара), надо просто раз послушать( если конечно имеется готовность осознать) мудреца и всё. А то можно буксовать в песке домыслов много времени.
Если у вас нет литейного цеха для литья шестерёнок, пойдите и просто возмите её там где её могут вылить. Это просто разумно.
10 июн 2016, 19:24  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 973
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

Тетя пытается рассказать о свете, которого никогда не видела.

Смешала в кучу все, что слышала от кого то.
Каша.


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Это она то мудрец, может быть только для вас.
Для меня обыкновенный попугай.


Добавлено спустя 16 минут 1 секунду:
На протяжении всей беседы эта тетя без конца повторяет, что на бытие никак указать нельзя, оно невыразимо.
Странно Махарши, Ошо, Кришнамурти, смогли обозначить это бытие в словах, а у нее, ну никак.
А ответ очень прост.
Она это бытие никогда не переживала
10 июн 2016, 20:33  ·  URL сообщения

Человек номер восемь
Участник
 
Сообщения: 61
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Жан-,
Довольно странны слова ваши , как будто бы вы вообще не в теме.Как можно обьяснить бытие в словах если оно то на чём и посредством чего держаться все эти концепции включая мир?
Странно.... Люди по видимости столько лет( или жизней) пытаются находиться ' в теме' но так и не понявшие элементарного СатЧит( бытсозн) которое и есть не2основа .


Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
Если представить что экран это не2, то на него можно указать после того как на нём покажутся картинки( концепции).вот только так можно косвенно только указать на ЭКРАН. Всё есть ,но ничего нет. Если кто то описал это, то он просто описал свои фантазии
Переживать сознание? Странно.... Как кольцо может пережить золото если оно и есть золото? Что нужно кольцу что бы быть золотом? Как золотое кольцо не может быть золотом? Как бы повёл себя человек узнавший что он всегда был человеком? Что нужно человеку что бы познать свою человечность? Что нужно для того чт бы познать что ты есть? Как ты станешь вести и что измениться когда ты осознаешь что ты есть? Как ты ощущаешь что ты есть? Может ли " ты" ощутить что ты есть? ........


Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Пережить бытие- это сильно сказано.:) бесвкусный вкус. Бестактильное ощущение. Не вибящее зрение. Не слышащий слух. Не обаняющий нюх........ Аромат яесьм... Какой он? .....


Добавлено спустя 49 секунд:
Прозрачность прозрачности какая она? .....
11 июн 2016, 00:57  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 973
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

Re: Карта пути 

Если вы не можете указать на экран,то спрашивается каким образом вы к нему пришли.
Если вы считаете что вы уже золото, то это только ваше мнение.
Я же считаю,что человек это животная машина и золото в нем лишь в потенциале.
И чтобы этот потенциал открыть вам придется очень и очень постараться.

Вы, неоадвайтисты, считаете что обыватель уже имеет какое то бытие.
Я же считаю, что у него нет ничего кроме обусловленности и бессознательности.
Как говорил Гурджиев, у человека нет души, ее надо заработать.

Вы считаете что человеку не нужно переживать опыт чистого сознания,потому что он уже оно и есть.
Вы просто не понимаете о чем говорите.
Вы к сожалению не выучили даже азов.
Не имея ни грамма опыта, пытаетесь мне на что то указать.


Добавлено спустя 13 часов 8 минут 45 секунд:
Сознание человека омрачено, причем омрачено полностью.
В нем нет никакого просвета для бытия, это омраченное сознание еще называют умом.
Беспросветный поток мыслей,эмоций, настроений, желаний, разочарований, и многого другого.
Причем это не останавливается и ночью, во сне мы видим сны.

Первое, что надо принять ищущему это то, что я - омраченное существо.
Никакой не просветленный, не пробужденный, а именно омраченный.
Задача практики успокоить мощнейшие вихри психики и обнаружить собственное сокровище,
свою природу, свое бытие.

Если не принято это первое условие, и человек думает что для просветления ничего делать не надо,
что можно походить немного на сатсанги, прочитать пару книжек, и просветление случиться,
то такому человеку лучше вообще не тратить время на адвайту.
Не забивать себе голову.

Если вы действительно хотите найти свое существо, то ваши усилия в практике должны быть
24 часа в сутки. Если вы будете два раза в день по пол часа медитировать, а остальное время
будете поглощены бытом, то практика практически не будет продвигаться.
Бессознательность очень и очень велика.
Гурджиев говорил о сверх усилиях, и я с ним согласен.
Чуть тепленькими вам никогда не превзойти бессознательность.
Усилия по памятованию должны быть постоянными.
11 июн 2016, 08:06  ·  URL сообщения

Человек номер восемь
Участник
 
Сообщения: 61
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Жан-,
Я же считаю,что человек это животная машина и золото в нем лишь в потенциале.

Ты ставишь телегу поперёд лошади. Что нужно тебе для того что бы быть если ты уже есть и не можешь не быть. Твой единственный капитал это то что ты есть . Есть не как фигура, а как есть. Сколько ты не кывряй не найдёшь кроме есть ничего. Нет можно найти.., ворох концепций, но это не читый опыт - есть. Кроме есть ничего нет. Остальное всё концепции- домыслы указывающие так или иначе на опытное ощущение есть.
Повторяю,ваша основная ошибка в том что вы ведёте отсчёт от выдуманного индивида, от кажущейся змеи, от сына не рожденной женщины, от рогов зайца...и т д
Если вы ведёте отсчёт от иллюзии , то вы можете прийти только к иллюзии. Это не верное решение задачи.
11 июн 2016, 21:21  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 973
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

Вы неужели не читаете что я пишу. Или настолько недалеки умом, что элементарное понять не можете.
Никто в вашем - я есть - вам не отказывает.
Вы есть, только есть как сплошная бессознательность.
И свою природу, в виде чистейшего обнаженного осознавания, никогда не переживали.
Да и вряд ли переживете с таким взглядом на жизнь.
11 июн 2016, 21:31  ·  URL сообщения

Человек номер восемь
Участник
 
Сообщения: 61
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Жан-,
Вы есть, только есть как сплошная бессознательность.

Ой ли? :o)
"Вы есть" это ЯЕсть( СатЧит, БытиеСознание) и это не2, без шва. Как вы счетаете ЭТО ТО ЧТО без шва 'может быть бессознательным?


Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Уровнение ТЫ икс ТО.

ТЫ есть как есьм ТО.
ТО есьм как есть ТЫ.

Ключевое в жтом уровнении ЕСТЬ.

Если посчетать что ТЫ ЕСТЬ ТО это Бытие Сознание Беспредельность,есть = Сознание, то ключевое тут СОЗНАНИЕ.


Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Как что то мржет БЫТЬ( ЕСТЬ) как бессознательность? Как просто домысел/ картинка? Да. Но не более. И даже домысел и картинка, концепция это всё равно не бессознательно, потому что кроме Сознания ничего нет.
А поскольку Сознание= Есть , значит всё что есть всё сознательно. Потому что ' Всё есть Брахман' , а ' Брахман и есть проявленный мир'.
Это как одно из вариантов решение пониманием этого уровнения. И это факт. Остальное просто домысел.
11 июн 2016, 23:10  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], lilli, Majestic-12 [Bot], tsvetaeff, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], ВетерB


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100