Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

ты ничего никогда не мог

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

На одну ошибку я тебе указал. Смотрю далее опять идут ошибки:
space_router писал(а):Рулежка происходит в глубинах ДО осознания, а все осознаваемое это уже прошедшее.
Вообще, чтоб что-то осознавать нужна память, время, изменения и фиксация разности.

Во-первых, все осознавание происходит всегда только в настоящем.
Во-вторых, для осознавания не нужны ни память, ни время, ни изменения, поскольку сами понятия времени и изменения во времени для осознавания не существуют, так как время для него всегда одно - настоящее. Память также связана с понятием времени, а значит для осознавания не играет никакой роли..

Ошибка на ошибке. Дальше разбираться уже не хочется.
17 июн 2016, 23:59  ·  URL сообщения

чужак
Участник
 
Сообщения: 34
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

space_router писал(а):Весь мир можно сказать один сплошной робот.


можно много чего сказать
однако дело в следующем
когда ВСЁ определяется как нечто одно, в данном случае как некий робот
то это определение тут же теряет смысл
ибо понятие "робот" может нести смысл только в связке со своей противоположностью
допустим, это некий "не робот"
если же один из двух, так сказать, полюсов убрать
то оставшееся как либо определить невозможно
определение это различение, отличие одного от другого
если ВСЁ определено как некий "робот", то отсутствует "не робот"
тем самым, когда отсутствует "не робот", то нельзя знать что это такое
не зная "не робота", нельзя определить ВСЁ как некоего "робота"
нельзя даже распознать "робота" как "робота"
если же остаются два полюса, так сказать, магнита
то, соответственно, далеко не ВСЁ есть некий "робот"
ибо есть еще и "не робот"
18 июн 2016, 05:42  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

чужак писал(а):если ВСЁ определено как некий "робот", то отсутствует "не робот"
тем самым, когда отсутствует "не робот", то нельзя знать что это такое
не зная "не робота", нельзя определить ВСЁ как некоего "робота"
нельзя даже распознать "робота" как "робота"
если же остаются два полюса, так сказать, магнита
то, соответственно, далеко не ВСЁ есть некий "робот"
ибо есть еще и "не робот"

Тоже верное замечание. Но здесь достаточно сказать, что есть то, что стоит за пределами мира, над миром.
Это чистое сознание и разум-буддхи.
С позиции буддхи действительно можно наблюдать за миром со стороны и оценивать его - как робота, как велосипед или кофеварку, или еще как-то.
Но тогда нужно будет указать, с каких позиций рассматривается этот мир и кем.
Это упущение space_router, которое можно устранить, достаточно внести коррективы в свои тезисы.
18 июн 2016, 07:29  ·  URL сообщения

чужак
Участник
 
Сообщения: 34
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

vladysvet писал(а):Правда нужно сказать, что есть то, что стоит за пределами мира, над миром.


если нечто находится за пределами мира
то это нечто обособленно от мира
и между ними нет никакой связи
а значит и наблюдение одного за другим невозможно
если же связь есть и какие-то сношения происходят
то это уже один мир, либо одно нечто
либо две стороны одной медали
18 июн 2016, 07:33  ·  URL сообщения

gruber
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 995
Откуда: Екатеринбург
Благодарности: 113 | 72
Профиль  

 

если видеть образом, то видится вся картина. Поэтому почти каждый участник выступления прав. Каждый уже находится в единстве и истина для всех одна. Но видит через преломления своего пути( своего мировоззрения.

Вот интересный пример: я еду на машине.
1. я сижу и никуда не еду, а мир движется мне навстречу.
2. тело мое мчится на большой скорости
3. я еду сквозь пространство.
4. и еще несколько с минимальными измениениями.
18 июн 2016, 07:45  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

чужак писал(а):сли нечто находится за пределами мира
то это нечто обособленно от мира
и между ними нет никакой связи
а значит и наблюдение одного за другим невозможно

А здесь уже вы заблуждаетесь. Мир существует в сознании и благодаря сознанию. То что не осознается вообще не существует.
Это классика. Это нужно знать.

Мир является отражением чувственного эго-ума и в отсутствии ума никакого мира существовать не может.
Но что стоит выше этого ума? Это разум-буддхи, непосредственно связанный с сознанием и само сознание.
Вот с их позиций стороннего наблюдателя можно оценивать мир и навешивать на него разные ярлыки - робот, не робот и т.д.
Так что в этом плане все в порядке.


Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Буддхи играет роль связующего звена между эго-умом (а ,значит, и миром) и сознанием.
Поэтому с его позиции мир хорошо наблюдаем со стороны.


Добавлено спустя 30 минут 11 секунд:
Более того, находясь в позиции буддхи, можно еще и вносить изменения в видимый мир и отслеживать эти изменения.
Фактически, оказываешься властителем мира. Почему этот мир и называют иллюзией - майей.
Для того, чтобы такое стало возможным необходимо, чтобы раскрылись 6 и 7 головные чакры - аджна и сахасрара.
18 июн 2016, 07:56  ·  URL сообщения

Сознание_Майи
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 485
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

vladysvet писал(а):Мир существует в сознании и благодаря сознанию. То что не осознается вообще не существует.

Что называете «сознанием»? Просто есть много определений. Насчет несуществующего мира тоже спорный вопрос – а то у Вас, как в фильме «Помни» - «мир же не исчезает, когда я закрываю глаза?» :smile:
18 июн 2016, 08:43  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Сознание_Майи писал(а):Что называете «сознанием»? Просто есть много определений. Насчет несуществующего мира тоже спорный вопрос – а то у Вас, как в фильме «Помни» - «мир же не исчезает, когда я закрываю глаза?»

Насчет множественности определений Сознания это так и есть. В Адвайте Сознанием называют чувство собственного существования, чувство бытия. Обозначается выражением "Я есть", то есть "Я существую". Именно такое определение сознания я считаю единственно верным и придерживаюсь именно его.
Когда вы закрываете глаза, вы не можете видеть мир бодрствования, хотя все еще можете слышать, обонять, осязать и даже вкушать, жуя конфету. Но если долго пробудете с закрытыми глазами, то впадете в сон и опять увидите картину мира.
Пока ум-эго работает мир никуда не денется от вас. И он полностью зависит от качеств вашего индивидуального эго-ума. Без ума нет мира, поэтому его называют иллюзией майей.


Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Однажды мне удалось отключиться от тела, так что эго-ум перестал функционировать. На это время мир исчез вместе с восприятием тела. Я был, хотя ни мира, ни тела не было. Интересное состояние. Длилось около 2 минут, пока меня не вернули назад в тело.
18 июн 2016, 08:58  ·  URL сообщения

Сознание_Майи
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 485
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

vladysvet,
В принципе согласен, но это трудно назвать определением, это скорей ощущение. «У меня есть ощущение, что я существую.» Но, например, в состоянии алкогольного опьянения (или придумайте сами) Вы легко можете потерять это ощущение. Ведь это не значит, что сознание тоже «потерялось»?
vladysvet писал(а):Пока ум-эго работает мир никуда не денется от вас. И он полностью зависит от качеств вашего индивидуального эго-ума. Без ума нет мира, поэтому его называют иллюзией майей.

Вы описываете не исчезновение мира, а отключение своего восприятия. Ведь мир существовал до того, как Вы первый раз услышали слово осознанность.
Если можно, уточните что такое «ум-эго», без которого нет мира.
Как по мне понятие Майя, в смысле иллюзия шире, чем просто процесс восприятия.
18 июн 2016, 09:18  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Сознание_Майи писал(а):В принципе согласен, но это трудно назвать определением, это скорей ощущение. «У меня есть ощущение, что я существую.» Но, например, в состоянии алкогольного опьянения (или придумайте сами) Вы легко можете потерять это ощущение. Ведь это не значит, что сознание тоже «потерялось»?

Ну вот, опять придется проводить ликбез. Вам не хватает базовых знаний. Книжки хорошие нужно читать под авторством признанных авторитетных во всем мире мудрецов-джняни - Раманы Махарши и Нисаргадатты Махараджа.
Это чувство или ощущение "Я есть" - коренное чувство, присущее всем живым существам. Оно может осознаваться очень ясно и в отсутствии всяких мыслей и ума вообще, а может быть почти не заметным, как в состоянии сильного опьянения или в глубоком сне без сновидений. Но оно есть всегда!!!

Восприятие-осознавание любых объектов начинается всегда с осознавания себя. Без такого самоосознавания невозможно осознавать ничего вообще. Эти базовые вещи нужно хорошо знать.
Сознание_Майи писал(а):Вы описываете не исчезновение мира, а отключение своего восприятия. Ведь мир существовал до того, как Вы первый раз услышали слово осознанность.
Если можно, уточните что такое «ум-эго», без которого нет мира.

Еще одну базовую вещь вы должны знать - То, что не осознается - не существует как факт. Конечно, можно предполагать. что где-то что-то существует, но это только будут догадки, предположения, домыслы. но не факты. А мы должны всегда оперировать только фактами, если хотим правильно понимать вещи такими, как они есть.

То, что я не осознавал тело и мир, означало, что для меня они перестали существовать. Да, для моей жены в тот момент мое тело существовало и она пыталась вернуть его в нормальное состояние. Но я-то его не осознавал и для меня оно не существовало и мое собственное ощущение важнее, чем восприятие тела сторонними свидетелями, которых в тот момент я также не осознавал. Они для меня также не существовали, поэтому их мнение, также, не играло никакой роли и не имело для меня в тот момент никакого значения.

Эго-ум - это чувственно-логический ум, который действует в теле, работает с помощью органов чувств тела и отражает интересы этого тела. Эго всегда стоит на защите тела и тем самым мешает восприятию самого себя - ощущению собственного существования, которое существует само по себе и с телом никак не связано. Фактически, всю жизнь в человеке идет борьба между эго тела и своим собственным Я - чувством бытия (сознанием). Это и есть пресловутая борьба между Добром и Злом.

Так как мир мы воспринимаем благодаря органам чувств, расположенным в теле и логическому мышлению, также происходящему в теле, то при отключении от этого эго-ума мир перестает восприниматься. Эго включен - мир есть, эго выключен - мир исчез.
Все просто, как дважды два. :o)
18 июн 2016, 11:08  ·  URL сообщения

чужак
Участник
 
Сообщения: 34
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

vladysvet писал(а):А здесь уже вы заблуждаетесь. Мир существует в сознании и благодаря сознанию. То что не осознается вообще не существует.
Это классика. Это нужно знать.


это идеалистическая концепция всего лишь, антипод материалистической концепции
концепции эти еще никто научно не доказал
науке в принципе не известно ни что такое сознание ни что такое материя
на сегодняшний день ответить на эти вопросы современная наука пока не в состоянии
так что безапелляционно и уверенно утверждать о верности той или иной концепции
не имея при этом экспериментальных научных доказательств
это есть махровое невежество
ну или религия
18 июн 2016, 11:48  ·  URL сообщения

space_router
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3077
Благодарности: 5 | 53
Профиль  

 

Мы видим то что видим.


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Сознание_Майи писал(а):Ведь мир существовал до того, как Вы первый раз услышали слово осознанность.

Откуда такая уверенность?
В фактическом опыте этого нет.
Мир это лишь то что имеется в нашем восприятии.
Некий общий мир никто никогда не видел.
18 июн 2016, 12:14  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

чужак писал(а):это идеалистическая концепция всего лишь, антипод материалистической концепции
концепции эти еще никто научно не доказал

А мне, так же как и вам, я уверен, не нужно никакое научное доказательство тому, что я существую, что вы существуете.
Даже, если найдутся ученые, которые смогут доказать, что меня нет, я только лишь посмеюсь над ними, потому что знание себя опровергнет любое стороннее доказательство, которое будет лишь в теории. :o)
А как известно, любая теория, не подтвержденная практикой - это ничто, не стоящее внимания.

К тому же вы, чужак, я вижу не в курсе, что недавние эксперименты ученых с потоками частиц показали, что результаты экспериментов напрямую зависят от мысленного состояния самих экспериментаторов.
Это прямо указывает на то, что события в мире происходят в том направлении, в каком работает ум людей.
Это означает, что никакого объективного мира не существует. Мир субъективен и индивидуален для каждого живого существа.
Сколько умом, столько и миров.
:o)

Да и вы здесь, на форуме, где рассматриваются совсем не научные теории и концепции, оказались именно потому, что наука не смогла вам ответить на те вопросы, которые именно вас волнуют и не смогла помочь решить те проблемы, которые именно вас беспокоят.
Человеку не нужно знать что-то абстрактное, хотя и строго научное. Он хочет знать, почему у него есть проблемы и страдания, и как от них избавиться. А эти вопросы как раз рассматривает учение Адвайты.
Оно дает ответы на все вопросы и указывает путь их решений. Этот путь называется Джняна-йога.
Джняна означает Знание, знание самого Себя. А это именно то, что человеку и надо.
18 июн 2016, 12:24  ·  URL сообщения

Сознание_Майи
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 485
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

vladysvet,
Авторитеты – это конечно хорошо, но иногда полезно пользоваться своим менталом.
Вам когда- нибудь приходилось быть в состоянии, когда о подробности вчерашнего корпоратива Вы узнавали только из рассказов? И кто там ощущал себя «я есть»?
Или находясь в состоянии гипнотического внушения, Вы осознаете себя «я есть» или это «я есть» какой – нибудь внушенной лягушки?
А находясь в коме?
vladysvet писал(а):То, что не осознается - не существует как факт. Конечно, можно предполагать. что где-то что-то существует, но это только будут догадки, предположения, домыслы. но не факты. А мы должны всегда оперировать только фактами, если хотим правильно понимать вещи такими, как они есть.

Уровень детского сада. Ну вот простой пример радиация. Вы случайно бродите в окрестностях Чернобыля, тело получает приличную дозу радиации, начинают выпадать волосы, отключается зрение, дыхание, в общем печально. Но для Вас все нормально, радиацию Вы не ощущаете, она не существует для Вас, как факт. Так получается? :smile:
Как по мне любая теория должна иметь смысл, практическое подтверждение. А у Вас получается какая то страусиная политика, достаточно спрятать голову и опасность исчезла.
Представьте Вы закрываете глаза и мир исчезает. И здесь тяжелый предмет между глаз. Больно, обидно до слез – ведь для Вас мира нет, а плюха прилетела. Оказывается мир не исчезает, когда Вы закрываете глаза или выключаете свое эго. :smile:
18 июн 2016, 12:25  ·  URL сообщения

gruber
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 995
Откуда: Екатеринбург
Благодарности: 113 | 72
Профиль  

 

Даже, если найдутся ученые, которые
смогут доказать, что меня нет, я только
лишь посмеюсь над ними, потому что
знание себя опровергнет любое
стороннее доказательство, которое будет
лишь в теории.
А как известно, любая теория, не
подтвержденная практикой - это ничто,
не стоящее внимания.

Все наверно играли в компьютерные игры.
Персонажи наделены первичными правилами, когда стоят, могут повертеться, поговорить, сесть когда прошло некоторое время.
Как доказать этому персонажу , что он не настоящий. Даже выключение игры не покажет,что он вне игры, а он только уснул или думаю даже не осознает, что было отключение.
18 июн 2016, 12:31  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], ser882, thaiman, Verhovuska, Yandex [Bot], Крестьянин, Фокусима

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100