Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4308
Благодарности: 2746 | 2054
Профиль  

 

vistar, наши не пишут даже фамилий, только имена, первую букву фамилии и возраст.
Лагерь участвовал в каком-то тендере вашего городского правительства.
Родителей как я понимаю не было. Было 4 инструктора на 47 подростков.
Наши озера не очень глубокие. Сильный ветер дает сразу большую волну.
Даже Ладога разная, но там опасны отмели. А Сямозеро входит в систему рек и озер, ледниковое, не глубокое.
Как поняла - они шли близко к берегу. Потому что позвала на помощь девочка, которую выбросило на берег. Карела, финны - очень хорошие люди, очень. Но там не только они, увы.
19 июн 2016, 22:35  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13515
Благодарности: 120 | 429
Профиль  

 

vimala,
За такое раздолбайство сажать надо.
Помнится, когда по горам ходил в спортивные походы (ещё в СССР), однажды на Кавказе нам навстречу группа плановых туристов-матрацников попалась, которые по леднику шли в шортах, кедах и босоножках. Ведь их какие-то дебилы в поход выпускали, и инструктор был нормально одет. Повезло, что погода хорошая была, но ноги на леднике в босоножках в любую погоду переломать легко. :dash:
20 июн 2016, 00:24  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4308
Благодарности: 2746 | 2054
Профиль  

 

vistar писал(а):За такое раздолбайство сажать надо.

Да там "разбор полетов" на уровне Путина.
Но детей то не воскресишь...
Когда взрослые лазают сами или за гурой по многотысячникам - можно покрутить у виска, но по-моему не нужно. Это их выбор.
Когда система детских лагерей полностью отсутствует - это совсем другая история.
Система безопасности человека не в спортивном, а в туристическом походе - в любом - лес, горы, вода... полностью отсутствует.
Люди, дети инстинктивно тянутся к Природе, а избалованы городами. Привыкли, что городская Природа в виде травки на газоне, которую дворник стрижет. Безответных деревьев, которые пилят, чтобы построить очередную торговую точку.
vistar писал(а):но ноги на леднике в босоножках в любую погоду переломать легко.

На леднике?
Да на любом земляном,тем более каменистом спуске... Обувь - первое.
Знаю потому что с детства как кошка - наверх залезу, а спускаться боюсь. А ведь выросла на краю леса... И шастала там как только удавалось...
vistar писал(а):туристов-матрацников

))) Ох!))
20 июн 2016, 07:56  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21411
Благодарности: 0 | 1169
Профиль  

 

Мои соболезнования, Вим.
_________________________________________________________________
"Крутила",что есть любовь к природе.. в нашей природе))
К форме - но она прах и тлен.Приоритет Духа,Вечного вроде бы должен обесценивать любою форму.?..
К содержанию, которое отражается( если отражается) в нашем эстетическом восприятии, как в зеркале..?
Лучший ответ дает дзэн.


Если греки учили нас, как нужно думать, а христиане — во что нужно верить, то дзэн учит нас, как пойти за пределы логики, советуя не мешкать даже тогда, когда мы сталкиваемся с «вещами невидимыми».

Ибо дзэн стремится найти абсолютную точку вне дуализма всякого рода.

Логика начинается с разделения на субъект и объект, а вера отделяет то, что видимо, от того, что невидимо. Западный ум никак не может преодолеть этой вечной дилеммы, «то» или «это», рассудок или вера, человек или Бог и т. п. Дзэн отбрасывает все ото прочь как нечто, мешающее нам постичь сокровенную глубину жизни и реальности.

Дзэн ведет нас в царство пустоты или вакуума, в котором отсутствует всякий концептуализм, где растут лишенные корней деревья и свежий ветер гуляет по всей земле.

Такая краткая характеристика дзэна помогает нам понять его отношение к природе.

Не единение, и не спокойствие дзэн видит и любит в общении с природой. Природа находится в постоянном движении, она не знает покоя;Искать спокойствия, значит убить природу, вонзить ей в сердце нож и обнимать ее холодный труп. Приверженцы «спокойствия» являются служителями культа абстракций, смерти. В такой любви нет ничего.

Тождественность также представляет собой статическое состояние и, несомненно, связана со смертью. Когда мы умираем, мы возвращаемся в землю, из которой мы выросли, и тогда мы достигаем единения с ней. Тождественность не стоит того, чтобы ее домогаться. Давайте разрушим все искусственные барьеры подобного рода, которые мы ставим между природой и собой, ибо только тогда, когда они будут устранены, мы ощутим биение живого сердца природы и будем жить в гармонии с нею — что составляет истинную сущность любви. Поэтому для того, чтобы этого достигнуть, необходимо смести все концептуальные нагромождения. Когда дзэн говорит о «прозрачности», он имеет в виду такое очищение, такую тщательную промывку поверхности духовного зеркала. Но в действительности этого зеркало никогда не покрывалось грязью, и никогда не возникала потребность его промывать; однако вследствие существования таких понятий, как тождественность, спокойствие, единый дух, эгоистические импульсы и т. д. мы вынуждены произвести такую основательную очистительную операцию.

любовь японцев к природе проявляется в непосредственном общении с ее объектами.

Д.Т Судзуки..


Добавлено спустя 23 минуты 26 секунд:
Логика начинается с разделения на субъект и объект, а вера отделяет то, что видимо, от того, что невидимо.

как же верно...


Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Западный ум никак не может преодолеть этой вечной дилеммы, «то» или «это», рассудок или вера, человек или Бог и т. п. Дзэн отбрасывает все ото прочь как нечто, мешающее нам постичь сокровенную глубину жизни и реальности

))))))))))))))))))))))))))))


Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Но в действительности этого зеркало никогда не покрывалось грязью, и никогда не возникала потребность его промывать; однако вследствие существования таких понятий, как тождественность, спокойствие, единый дух, эгоистические импульсы и т. д. мы вынуждены произвести такую основательную очистительную операцию.

о да.... :lol:
метафизика чета подгружать сильно стала..да и боги с чертями тоже))) а также - во что нужно ( или не нужно) верить... и как))


Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
тема обуви...
что-то в ней есть..Какая-то персонификация и смыслы.. :lol:

нашла у себя в альбомах...Вход в эко-ресторан на острове Ломбок, Индонезия. Обувь там снимают..

Изображение


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
портрэт моих шлепок..

почему-то...

Изображение


Добавлено спустя 1 час 3 минуты 19 секунд:
тайны эстетического сознания...
20 июн 2016, 10:07  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4308
Благодарности: 2746 | 2054
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):"Крутила",что есть любовь к природе.. в нашей природе))
К форме - но она прах и тлен.Приоритет Духа,Вечного вроде бы должен обесценивать любою форму.?..
К содержанию, которое отражается( если отражается) в нашем эстетическом восприятии, как в зеркале..?
Лучший ответ дает дзэн.

Да?
Ну и что, что форма - прах и тлен. Ты же сама утверждала, что любовь - не сделка.
Может любовь - это просто радость, от того что объект любви существует?
Но это чистое чувство. В идеале. В реале же мы слегка его "загрязняем". Нам хочется ко всему прочему обладать этим объектом, т.е. иметь в личном пользовании.
Вот эта самая жажда обладания по моему и может портить все дело. Возникает обидка - ну ка полюблю, а оно - прах и тлен исчезнет!
Но если принять что ничто не навека, что формы меняются, что любовь к коту, к Солнцу и мужчине - по сути одно (проявления разные, разные типы заботы))
Живется гораздо радостнее, праховость собственная и Другого не напрягает. С моей кочки.))
_Zlata_ писал(а):Приоритет Духа,Вечного вроде бы должен обесценивать любою форму.?..

Ой... Я так не играю!
Это что же приоритет идеала запредельного явленному миру перед этим самым явленным миром?
Может быть иначе - этой самой искрой священного огня мы живы, он живет, а остальное - средство.
Но если средства нет - в чем хранить огонь?
Если строят храмы - из тлена и праха, то тленный человек - тоже храм.))
Но только там где живет радость и можно ощутить что именно он, священный огонь, живет.
И вообще - почему это обязательно мыслить в категориях черное - белое. Ведь мир - он цветной, с оттенками.
***

Тапки - классные! Жаль что такие не могу носить - натирает эта перепонка между пальцами.
20 июн 2016, 19:46  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21411
Благодарности: 0 | 1169
Профиль  

 

vimala писал(а):Да?
Ну и что, что форма - прах и тлен.

Вим, конечно, ничего.. :lol: я ж пишу, что по уставу не2 ... :lol: и пытаюсь исследоовать, что есть для нас любовь К ПРИРОДЕ))
vimala писал(а):Ой... Я так не играю!

Я тоже так не играю...
посему и дзэн)) :lol:


Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Западный ум никак не может преодолеть этой вечной дилеммы, «то» или «это», рассудок или вера, человек или Бог и т. п. Дзэн отбрасывает все ото прочь как нечто, мешающее нам постичь сокровенную глубину жизни и реальности


Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
Полный дээн


Остров Ломбок...дикий пляж....закат

Изображение
ничего не правила... как есть..
20 июн 2016, 20:52  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4308
Благодарности: 2746 | 2054
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):я ж пишу, что по уставу не2 ...

А...
Видимо устала и не разобралась.
Извини.
20 июн 2016, 21:12  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21411
Благодарности: 0 | 1169
Профиль  

 

да чего извинять-то? :lol:

хосспади....
как ты себя чувствуешь?
20 июн 2016, 21:26  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4308
Благодарности: 2746 | 2054
Профиль  

 

Нормально, Златик. Только еще слабая, устаю быстро. Вот и не сообразила к чему бы те твои вопросы.
Во-первых, меня тут вдохновил один человек (уже не помню кто) и пристала к Энди. Он, конечно, "отмазался".
Адвайта или двайта (недвойственность или двойственность) - это две рабочие гипотезы, которые искатель принимает интуитивно. Короче, с какой предварительной информацией ему комфортнее. Дальше он начинает проверять, оживлять эту модель.
Не исключено, что в какой-то момент он поменяет свою рабочую гипотезу на противоположную. Или вообще откажется от всяких гипотез (отсутствие гипотезы - это тоже гипотеза).

На что ответила (извиняюсь за мой и Эндин санскритский))
И рабочая гипотеза моя на сейчас - адвайта и есть та подлинная сдача, та Ишварапранидхана, о которой в ЙС.
На что "шибко вумная" получила
Что в твоем понимании означает адвайта, недвойственность? В оригинале это взаиморастворение духа в материи и наоборот. Как молоко, разбавленное водой.
Опыт же нам говорит совсем обратное. Есть субъект (тот, которого мы считаем собой ), который воспринимает объект (то, что не-я, что-то внешнее).
Ишварапранидхана - это не полная сдача. Это некий идеал для саморазвития. Причем этот самый идеал не запредельный явленному миру как Пуруша. Пранидхана - это практика, смысл которой постоянно держать этот идеал в сознании и каждое свое действие расценивать как шаг к идеалу.
20 июн 2016, 21:39  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21411
Благодарности: 0 | 1169
Профиль  

 

Вим, я к вечеру умные речи не воспринимаю.. сори..: завтра покручу.. у нас жара за 30 даже щас.. от кондиционера голова болит...
Энди умничка...привет ему от меня))) :o)
20 июн 2016, 21:43  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4308
Благодарности: 2746 | 2054
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):у нас жара за 30 даже щас..

Сыт голодного не разумеет.)
Я сегодня все равно ходила в такой спец. курточке-летнем тончайшем пуховичке,утром было +17, сейчас +20, завтра обещают сильный дождь... Лень лезть на антресоли за резиновыми сапогами...((
_Zlata_ писал(а):Энди умничка...привет ему от меня)))

Передам обязательно.

phpBB [media]
20 июн 2016, 21:54  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4947
Благодарности: 435 | 771
Профиль  

 

Но в действительности это зеркало никогда не покрывалось грязью,

Это точно, потому что никогда никакого зеркала не было...
и никогда не возникала потребность его промывать;

Потому и "промывать" - не возникало - нечего...
Логика начинается с разделения на субъект и объект, а вера отделяет то, что видимо, от того, что невидимо. Западный ум никак не может преодолеть этой вечной дилеммы, «то» или «это», рассудок или вера, человек или Бог и т. п. Дзэн отбрасывает все ото прочь как нечто, мешающее нам постичь сокровенную глубину жизни и реальности.

Блин, ну да, всё, что постигли - отбросить...
И бегом на просеку к опёнкам в гости...
Вот, только, примут ли они таких шустрых и без башни...

:unknw: :pardon: :angel:

Дзен - не зачёт...
- На пересдачу...



Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
vi, привет!..
Но если средства нет - в чем хранить огонь?


:good: :good: :good:


Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Даже в православии ТРОИЦА - Начала Всех Начал!..
Троица - Женского Рода...
Не смотра на то, что в Троице две ипостаси мужского, и одна среднего рода...
Троица и Есть Сама Жизнь!..


Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:
Дзэн отбрасывает все ото прочь как нечто, мешающее нам постичь сокровенную глубину жизни и реальности

А теперь, нужно отбросить и вот это своё "отбрасывание"...
И вернуть на свои Природные Места всё, что наотбрасывали за тысячи лет в угоду непонимающим гурам вместе с гурами...
И начать всё с - Начала...
- Нового начала - интеграции...
21 июн 2016, 00:09  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21411
Благодарности: 0 | 1169
Профиль  

 

Что еще хотела.. а... вот что))

Меня часто приглашают помочь раскрутить сайт, и посетители этого ресурса в частности.Сейчас есть масса возможностей сделать это самим.
Я сейчас помогаю своим приятелям и постигаю методы грамотного подхода к этой работе, без метода "тыка" и излишних временных затрат..Это не так сложно, но на некоторых ресурсах понять, что к чему и как, может только профессиональный программист. Вот нашла удачный, на мой взгляд,сайт Просто и понятно.
Последний раз редактировалось _Zlata_ 22 июн 2016, 07:44, всего редактировалось 2 раз(а).
21 июн 2016, 05:13  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4308
Благодарности: 2746 | 2054
Профиль  

 

Злата, я немного раньше про понимание понимания распиналась.
Уставы - туда же.)
Оказывается это вечная история!))

Крупный российский промышленник Савва Морозов содержал на свои средства партию большевиков. Придя к власти, они отняли у его наследников все имущество, а самих наследников расстреляли.
Лев Толстой ни разу не посетил ни одной толстовской коммуны, и относился к толстовцам с большим подозрением.
Основоположник сионизма Герцль в Палестине пробыл неделю, больше не выдержал.
Леви Страусс никогда не носил джинсов, полагая, что солидному человеку рабочие штаны не к лицу.
Создатель коньячной империи Шустов был старообрядцем, алкоголя в рот не брал.
Пушкин всю жизнь любил замужних дам. Когда ему намекнули на возможность измены его жены, он вызвал обидчика на дуэль и погиб.
Нэнси Берд, известная идеолог вегетарианства, не была вегетарианкой.
Вожди мирового пролетариата ни на каких заводах не работали.
Во время парижской коммуны Маркс не рвался на баррикады, а писал коммунарам письма из своей лондонской квартиры.
Основатель христианства в церкви никогда не был. Он посещал еврейский Храм.
Кэролл Симпсон, основательница Союза девственниц США, была дважды замужем.


Ну и Будда не писал сутр, не промышлял сатсангами.
***

Привет, Ру!
Еще и радость - женского рода.))
21 июн 2016, 06:53  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21411
Благодарности: 0 | 1169
Профиль  

 

Вим, могу добавить: Ошо не пользовал тех эврик, которым учил, в своей реальности. :lol:

Принцип Ишвара-Пранидхана не означает отказ от разнообразных прелестей материального мира. Но он настаивает на верном отношении к успехам и неудачам, приобретениям и потерям.

не остается иного разумного выбора, как совершение любого действия ради радости самого действия, стремясь все делать безупречно. Разве можно предложить Вселенской Гармонии несовершенный борщ, некачественное строительство, плохо сделанный отчет или программное обеспечение со множеством ошибок? Ведь «как аукнется – так и откликнется»! Но если человек глуп и ради сиюминутного личного блага готов пренебречь голосом Совести, ему будет очень сложно совершать идеальные действия. Эгоистичные люди постоянно попадают в неприятные ситуации, даже не догадываясь, что это явилось следствием подмены ими законов Природы другими законами, идущими вразрез со стремлением мира к красоте и гармонии всеобщего существования.
21 июн 2016, 07:37  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, AVG, Bing [Bot], Grigori Ovanesov, karuzo, MSN [Bot], shyam108, Sunray, Yandex [Bot], Усик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100