Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Адвайта в повседневности

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Gor

Сооня
Активный участник
 
Сообщения: 1717
Благодарности: 16 | 44
Профиль  

 

Вот я слышала от некоторых тут адептов мол он осознал что его никогда не существовало как отдельного существа
И мол поэтому нет авторства за жизнь - нет выборов - нет хозяина этого действа
(Эту мысль выше - стараются пропихнуть под лозунгом "меня нет")
И дескать всё это должно недюже попустить из рук вожжи чтоб плыть по течению расслабившись и мол сие - чем не счастье чем не избавление от страданий
(Это какбэ риторический выпад в полемике)


Лично у меня к самой этой канве нет возражений
И действительно такой ракурс имеет место быть на отдельных участках жизни
Я и сама переживала опыт где меня нет как отдельного существа - а я почка на древе универсума - одна из мильярдов - и что живёт в реальности сам этот универсум через меня и другие формы
Однако самое важное в том опыте было - так это ощущение вот самой этой живой и дышащей ветки уходящей в недра древа на которой выдулся пузырёк моей иллюзорной формы - почки
И по окончании этого переживания само ощущение осталось в памяти как след и приглашение реализовать в действительность - связь с древом

Можно бы мне начать слегка поспекулировать дескать то древо жизни в моем опыте - и есть Атман
Ну и поскакать в адвайтические бурления
Но не буду
Итак не знаю как Гор отнесется к этим моим философским упражнениям по теме повседневности
Хотя вижу что хозяин темы весьма не скуп на лайки - аж под 90 штук!
(Неужели такова широта его души)

--- Так вот та точка на которой сходятся все противники и поборники разных взглядов
Это то что есть спазмирующая фрустрирующая негативно рефлексирующая невротичность/ слабость/ ущербность - тобишь страдание!
Вот на этом сойдутся все думаю
А дальше тропы расходятся ибо каждый горазд лечиться/ или не лечиться - по-своему
22 июн 2016, 12:30  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 2459
Благодарности: 32 | 44
Профиль  

 

Сооня писал(а):И дескать всё это должно недюже попустить из рук вожжи чтоб плыть по течению расслабившись и мол сие - чем не счастье чем не избавление от страданий


такое могут говорить только люди, которые не понимают в чем состоит это осознание своей природы.

Кто будет отпускать вожжи? Вот осознание ошибочной идентификации этого кто-то и есть осознание своей природы.

Если потом стоит вопрос отпускать вожжи или не отпускать - то вам показалось, осознание своей природы не произошло.

Конечно говорить я могу строго говоря только за себя, но лентяйство, оппортунизм, расслабленное плавание по течению, забивание на все - я не только это не рекомендую, я это порицаю.


Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
а избавление от страданий - это избавление от страданий. Настоящее. Не нужно философствовать и "щурить глаза" чтобы его увидеть. "Чем не избавление от страданий" - это попытка состояние когда избавления еще нет так хитро интерпретировать, чтобы можно было сказать, типа избавление пришло.

Когда есть избавление от страданий, страданий больше нет и они не возникают. Это очень простой критерий. У страданий, как оказалось, есть всегда одна и та же причина. Она не внешняя, а внутренняя. И можно одним махом избавиться ото всех страданий в принципе, т.е. сделать так, чтобы они не возникали никогда.


Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
Сооня писал(а):Я и сама переживала опыт где меня нет как отдельного существа - а я почка на древе универсума - одна из мильярдов - и что живёт в реальности сам этот универсум через меня и другие формы


да, это звучит как настоящий правильный опыт, проблеск осознания.

Но каким-то образом проблеск не реализовался полностью, осталась отдельная Сооня, у которой появилась теперь возможность / приглашение реализовать связь с деревом и т.п.

Это не страшно совсем, очень прекрасно что проблеск был, это так приятно встретить человека который пусть на короткий момент это понял.

И когда был проблеск, значит все возможно, практикуйте если вам это нужно, и осознание произойдет.
22 июн 2016, 12:35  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15945
Благодарности: 0 | 461
Профиль  

 

Nekto писал(а):Иногда бывает можно получить ответ на вопрос который очень сильно волнует. Но если он недостаточно сильно волнует, то имхо практика медитации не поможет, т.к. во время практики стараешься наоборот не думать о вопросе.

если вас что-то сильно волнует, то практика не в коня корм)))


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Сооня писал(а):Хотя вижу что хозяин темы весьма не скуп на лайки - аж под 90 штук!
(Неужели такова широта его души)

или откуда столько времени - читать такой объем чужой писанины..


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Nekto писал(а):Кто будет отпускать вожжи?

а тот, кого сильно что-то волнует..
Nekto писал(а):
Иногда бывает можно получить ответ на вопрос который очень сильно волнует.

:biggrin:


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Nekto писал(а):И можно одним махом избавиться ото всех страданий в принципе, т.е. сделать так, чтобы они не возникали никогда.


зачем вы пишите то, чего сами не испытали?
22 июн 2016, 12:49  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 2459
Благодарности: 32 | 44
Профиль  

 

_Zlata_,

вы в своем репертуаре :bravo:


Добавлено спустя 37 секунд:
_Zlata_ писал(а):зачем вы пишите то, чего сами не испытали?


а вы зачем задаете вопросы на которые знаете ответ?
22 июн 2016, 12:54  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15945
Благодарности: 0 | 461
Профиль  

 

не дурите людей "правильными" речами,мил человек...красивые песни не про себя - это не ценно))это матчасть..
Гор в матчасти сидит по уши...а эти вещи словами не берутся... я вот не могу свою клин.смерть описать словами, которые хотя бы на пол-процента соответствовали. неописуема))


Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Nekto писал(а):а вы зачем задаете вопросы на которые знаете ответ?

а я не знаю,

зачем вы пишите то, чего сами не испытали. Поэтому и спрашиваю. Зачем?
22 июн 2016, 12:56  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 2459
Благодарности: 32 | 44
Профиль  

 

ну не можете, и ничего страшного. Много вещей нельзя описать словами.

Раз то что я пишу не ценно, поправьте, напишите ценно. Как минимум я буду благодарен.


Добавлено спустя 48 секунд:
_Zlata_ писал(а):зачем вы пишите то, чего сами не испытали. Поэтому и спрашиваю. Зачем?


я не делаю такого, а если делаю, то тогда употребляю конструкции на подобие "я так думаю", "вероятно", "может быть" и т.д.
22 июн 2016, 13:01  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15945
Благодарности: 0 | 461
Профиль  

 

Nekto писал(а):я не делаю такого,

:делаете))
можно одним махом избавиться ото всех страданий в принципе

вы избаваились? Одним махоМ? Нет? зачем пишите\. что можно?
22 июн 2016, 13:23  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 2459
Благодарности: 32 | 44
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):вы избаваились? Одним махоМ? Нет? зачем пишите\. что можно?


избавился. И что дальше? Будете искать цитаты, где я говорю о том, что вообще в принципе человека может что-то волновать, и придумывать потом, что тот факт что я знаю что бывают волнения, означает что я страдаю?
22 июн 2016, 13:32  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15945
Благодарности: 0 | 461
Профиль  

 

Крупный российский промышленник Савва Морозов содержал на свои средства партию большевиков. Придя к власти, они отняли у его наследников все имущество, а самих наследников расстреляли.
Лев Толстой ни разу не посетил ни одной толстовской коммуны, и относился к толстовцам с большим подозрением.
Основоположник сионизма Герцль в Палестине пробыл неделю, больше не выдержал.
Леви Страусс никогда не носил джинсов, полагая, что солидному человеку рабочие штаны не к лицу.
Создатель коньячной империи Шустов был старообрядцем, алкоголя в рот не брал.
Пушкин всю жизнь любил замужних дам. Когда ему намекнули на возможность измены его жены, он вызвал обидчика на дуэль и погиб.
Нэнси Берд, известная идеолог вегетарианства, не была вегетарианкой.
Вожди мирового пролетариата ни на каких заводах не работали.
Во время парижской коммуны Маркс не рвался на баррикады, а писал коммунарам письма из своей лондонской квартиры.
Основатель христианства в церкви никогда не был. Он посещал еврейский Храм.
Кэролл Симпсон, основательница Союза девственниц США, была дважды замужем.

Ну и Будда не писал сутр, не промышлял сатсангами.
***


избавился

ну и слава богу)) просто надоело читать лозунги..КАК НАДО)))
22 июн 2016, 13:36  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 2459
Благодарности: 32 | 44
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Ну и Будда не писал сутр, не промышлял сатсангами.


ему не нужно было писать сутры, он ими говорил. А записали их потом, когда стало очевидно что передача из уст в уста имеет недостатки. Он как раз сатсанги и проводил. Что ни сутра - речь перед аудиторией, вопросы ищущих, ответы Будды. Самый настоящий сатсанг и есть.

То что Шакьямуни "зарабатывал" на жизнь попрошайничеством, это специфика его эпохи и места жительства.


Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
тем не менее, есть примеры когда какой-либо Будда писал сутры (не Шакьямуни). Доген например написал сутру "гор и воды" если не ошибаюсь.
22 июн 2016, 13:41  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4774
Благодарности: 248 | 83
Профиль   Сайт

 

Сооня писал(а):Это то что есть спазмирующая фрустрирующая негативно рефлексирующая невротичность/ слабость/ ущербность - тобишь страдание!
Вот на этом сойдутся все думаю

Это да. Тут не поспоришь.
22 июн 2016, 15:57  ·  URL сообщения

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

Nekto писал(а):практика медитации в рамках традиции дзен-буддизма, школа Сото.

Скажите, а сейчас еще делаете формальную практику?

Nekto писал(а):Осознание своей природы происходит сразу - бам!

а как давно это у вас произошло?

Nekto писал(а):В любой момент, не зависимо от практики, существует ясное понимание что весь окружающий мир включая тело, эмоции и т.д. это равноценные и равноправные части целого.

А как вы например воспринимаете человека когда с ним общаетесь? И как вы воспринимаете себя? Присутствует ли бессознательное восприятие себя и собеседника как неких отдельных "личностей" так сказать, которое свойственно обычному восприятию?
22 июн 2016, 19:39  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 52
Профиль  

 

Каково место адвайты в повседневности?

Выскажу свое мнение, надеюсь, что никто из адвайтистов не обидится и не будет спорить, так как в терминах адвайты обижаться и спорить некому)). Просто еще один взгляд на учение из другой системы координат, что может быть интересно для расширения спектра мнений.

Безусловно, у Адвайты есть свое ценное место в огромном многообразии учений и теорий. Адвайта – одно из учений, которое позволяет осознать истину, что видящий и видимое – одно. Таким образом, оно утверждает всобщую связь всего со всем (что признается даже наукой), и в некоторой степени облегчает психические страдания и дискомфорт человека. Здесь я согласен с основным постулатом автора темы о том, зачем нужна адвайта. Адвайта снимает претензии к миру, так мир и есть ты. В то же время сглаживает эгоистическое зазнайство о том, что индивидуум – единственная причина событий. Полезная штука для каждого.

Один из ответов на основной вопрос «Кто я?» в парадигме адвайты может быть таким:
Я – один из способов Бога увидеть себя через себя.

Еще один отличный ответ:
Я – есть.
Здесь одновременно несколько красивых утверждений:
- утверждение, что Я – это все что есть,
- заявление о том, что Я существую,
- о том, что существование всего неразрывно связано с Я. Иначе говоря, субъект и объект - суть одно.

Эквивалентом «Я –есть» является высказывание «Я-Бог». Не углубляюсь, вы это и так все знаете.

Если всеохватный взгляд на мир включает в себя квадранты Я – Мы - Все Мы - Оно, то место Адвайты – в секторе Я.

Если смотреть на место Адвайты на спирали развития человечества от эгоцентрического через этноцентрическое к мироцентрическому, то, как ни парадоксально, отрицая Эго, Адвайта, частично находится в эгоцентрическом секторе, так как сосредоточена исключительно на Я (его растворении в Абсолюте) и не обращает внимания на других людей в их самости и взаимодействии, на общество, науку, живую и неживую природу. Можно сказать, что Адвайта эгоистически интегральна, при этом не допускает инакомыслия, не способствует повышению заботы, является интровертирующим демотиватором («меня нет, все само»).

Еще раз скажу, что эти незначительные минусы не умаляют ценности Адвайты, она занимает свое важное место, как один из интересных этапов развития. Если бы Адвайты не было, то в общем паззле учений зияла бы дыра.
22 июн 2016, 20:10  ·  URL сообщения

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

Грон писал(а):не обращает внимания на других людей в их самости и взаимодействии, на общество, науку, не способствует повышению заботы, является интровертирующим демотиватором

нашему обществу такая религия не нужна! :hand:
22 июн 2016, 22:31  ·  URL сообщения

фитюлька
Участник
 
Сообщения: 427
Благодарности: 212 | 39
Профиль  

 

Грон писал(а): и не обращает внимания на других людей


..другие люди, это то же самое Я, потому, не можно не обращать...и к тому же, это лишь концептуальные указатели, указывающие на Истину...

Грон писал(а):не допускает инакомыслия, не способствует повышению заботы, является интровертирующим демотиватором («меня нет, все само»).


..не стоит понимать буквально многие интерпретации...
... не встречала про инакомыслие, приведи пример, пожалуйста... забота при практиках сама собой начинает происходить, если не был заботливым... если все, что есть это Я - Мы, то как же без заботы?... но да, не все сразу получается, от обусловленности... зависит скорость продвижения к реализации всех Ям и Ниям йоговских... как-то так :rolleyes:


Добавлено спустя 30 минут 28 секунд:
..и да, Грон, Привет! :smile: ...давно не виделись..)))
22 июн 2016, 22:39  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], lesnik138, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], ТТТТ


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100