Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Диагноз - Кундалини

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: tsvetaeff

Maximus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 524
Благодарности: 18 | 40
Профиль   Сайт

 

soli писал(а):Все правильно, надо прислушиваться к организму.У меня все черепашьими шагами и мне быстрей не надо, когда-нибудь доковыляю и до сыроедения.Тут одна фишка есть. Организм может требовать из-за многолетней привычки, ведь на это завязан гомеостаз.А может это здоровая потребность, очень сложно отличить одно от другого.Можно попытаться воздерживаться от определенного продукта в течении месяца, а потом попробовать хочется или нет.Наш мозг очень пластичен, привычка формируется за 21 день, гомеостаз и пищевые потребности тоже. Если постоянно тренироваться сформируется наркотическая потребность и в таком способе получения энергии разве это не здорово!


Да согласен, здесь все не однозначно... Но мы же понимаем, что допустим съеденная шоколадка для поднятия дофамина зачем то съедена, и в принципе наша гормональная и нейро-гуморальная системы уже снабжены всем необходимым, если чего-то не хватает, или в избытке организм сам меняет биохимеческую реакцию, а смена настроений, эмоции, как известно все на этом повязано. Вопрос в другом, осознаем ли мы это, иными словами находимся в дофаминовой зависимости или нам просто нужно поднять уровень глюкозы в крови? Про дофаминовую зависимость и тому что этому способствует современный мир, мы уже осведомленны, но мы же не только животные, чтобы на стимул выдавать соответствующую реакцию. Помните черный и прозрачный ящик? Система и так все необходимые вещества выделяет в кровь и мозг, симпатическая система уравновешивается тормозом, парасимпатикой. Человек не может постоянно находиться в эйфорическом состояние счастья например, иначе будет перерасход энергии, все это уравновешивается спокойствием парасимпатики. Это к вопросу о дофамина зависимости. К тому же есть определенные био-ритмы, лунные фазы, которые тоже оказывают на нас определенное воздействие. Если все брать в расчет, то возможно и шоколадка съеденная в определенное время будет очень не лишней :o)
23 июн 2016, 20:41  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1955
Благодарности: 187 | 217
Профиль  

 

Maximus писал(а):Вопрос в другом, осознаем ли мы это, иными словами находимся в дофаминовой зависимости или нам просто нужно поднять уровень глюкозы в крови?
Проблема в том, что современный мир оказывает постоянное стрессовое воздействие на организм и компенсировать его можно наиболее пристойным образом, чтоб не вызвать осуждения окружающих за счет еды.(кроме этого секс, алкоголь, курение, наркотики).Наш организм как раз идеально работает на автопилоте, когда мы не вмешиваемся, он сам решает что ему нужно, а нам дает команду к поиску необходимого, через систему поощрения - дофаминовую. Нужна вода запивать шоколадку, организм поощряет поиск (выброс дофамина) нашел -молодец - серотонин.Организм устал - а мы ему шоколадку, вместо сна.Потом не можем заснуть - успокоительное.Не можем проснуться - кофеин и т.д.
Maximus писал(а): Если все брать в расчет, то возможно и шоколадка съеденная в определенное время будет очень не лишней
Конечно не лишней - результат - выполнил работу в срок, четко по плану, вопреки всем естественным потребностям своего организма.
23 июн 2016, 21:12  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1160
Профиль  

 

Maximus писал(а):Могу пить могу не пить, могу копать могу не копать.


да, возможен период апатии и потерянности, иногда массово-самоироничный тренд тлен и безысходность :mocking:
пост-рок наше всё :namaste:
23 июн 2016, 21:35  ·  URL сообщения

Maximus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 524
Благодарности: 18 | 40
Профиль   Сайт

 

Сооня писал(а):Это осознание, мне кажется ведет к таким вот фокусам, но отмечу, что все же прикол не в фокусах - а в других бонусах и полезностях. Так что все же те связи которые есть - лучше бы их подкачать и улучшить. Разве можно сказать о большей части человечества, что связи уже налажены, при этом заметить, что тело их несовершенно? Ведь организм как ни крути - стремится к саморегуляции (если нормально налажена связь с мозгом).


Уже в массовом сознание такой архетип сложился, что типа сверхспособности, как остановить сердце, прокачать бицепс, захоронить себя заживо и другие подобные чудеса, вот это и круто... А упускается из виду при том самое очевидное, качество, эффективность проживания жизни, осознание...

Водолей писал(а):да, возможен период апатии и потерянности, иногда массово-самоироничный тренд тлен и безысходность :mocking:
пост-рок наше всё :namaste:


:repa: Не, ну не все так мрачно, возможно только при синдроме кундалини, а дальше отрешенное спокойствие и интерес, а еще забавные вещи тут происходят :smile:

Да, можно сразу получить обухом по голове бросив себе ультимативный вызов - путь лезвия бритвы, а можно и постепенно, осознавать шаг за шагом, как это делают некоторые участники форума например, более безопасно и контролируемо. Каждому свое.

Soli все верно, об одном говорим
soli писал(а):Организм устал - а мы ему шоколадку, вместо сна.Потом не можем заснуть - успокоительное.Не можем проснуться - кофеин и т.д.
А вот здесь и начинаются проблемы... из за разрыва естественных потребностей организма и зависимостью от пережитого опыта: стимул - дофамин - реакция - подкрепление - стимул и т.д., бесконечной погони белки по колесу.

А в мире еще и сетевой маркетинг процветает, вот он то и греется на этом :diablo:

soli писал(а):Конечно не лишней - результат - выполнил работу в срок, четко по плану, вопреки всем естественным потребностям своего организма.


Ну так а чего мы тут все собрались? И чем мы тут занимаемся? Как нам выйти из этого порочного круга, или заезженной пластинки? Разорвать звенья бесконечной цепочки. А нужно ли нам постоянные подкрепления и дофамин реакции из черного ящика, ведь система и так может вырабатывать все что ей необходимо, будь то трансформация физического тела на гормональном, нейро-гуморальном и энергетическом уровне в хатха и кундалини йоге, выстраивание антахкараны и развитие осознания буддхи как мостика между нами и Духом в теософском обществе, кастанедовским управлением вниманием и волей, как инструментами управления намерения или манифестация нагваля, развитие боддхичиты и праджня парамиты (запредельной мудрости) в буддизме, высвобождение подсознательных и снятие сверхсознательных программ в западной психологии, разве не это описывал Патанджали как кайвалья - обособленность, независимость от внешних факторов воздействия? Разве не это свобода и в других традициях?

Дофамин хорош сам по себе, как наша мотивация, то что нас толкает двигаться и развиваться, а так же он обладает и обратной, темной стороной медали, постоянного подкрепления нашего опыта. Мне нравиться шоколадка, хочу еще и еще, буду продолжать поиски, я ведь люблю шоколадку, хочу... и вот наши паразитические процессы ума тут как тут. А просто съеденная шоколадка, или созерцание прекрасного заката, без привязок фотографирования и постоянного подкрепления. Что может быть в этом не свободного? Контроль поведения ума - основа хорошего менеджера. Прозрачный ящик.
24 июн 2016, 12:07  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1160
Профиль  

 

Maximus писал(а): Не, ну не все так мрачно, возможно только при синдроме кундалини, а дальше отрешенное спокойствие и интерес, а еще забавные вещи тут происходят :smile:


а это не "мрачно", это некие массовые подсказки для начала становления, духовный троллинг (в рыболовном смысле) среди разочаровавшихся в навязываемые "социумом" правила жизни и идеи. Хотя да, для эго и ЧСВ - всё мрачно :laugh:

Maximus писал(а):Да, можно сразу получить обухом по голове бросив себе ультимативный вызов - путь лезвия бритвы, а можно и постепенно, осознавать шаг за шагом, как это делают некоторые участники форума например, более безопасно и контролируемо. Каждому свое.


и это прекрасно - восторженно наблюдать за этой игрой жизни в себе и близких, мастерах и исследователях нового, хранителях традиции и "случайно озарённых персонажей" :smile:
24 июн 2016, 13:22  ·  URL сообщения

Сооня
Активный участник
 
Сообщения: 1721
Благодарности: 17 | 51
Профиль  

 

Maximus писал(а):Уже в массовом сознание такой архетип сложился, что типа сверхспособности, как остановить сердце, прокачать бицепс, захоронить себя заживо и другие подобные чудеса, вот это и круто... А упускается из виду при том самое очевидное, качество, эффективность проживания жизни, осознание...

Не совсем так!
Эти "сверхспособности" скорее служат указателем и аргументом - когда пытаются донести идею об осознании своего тела и управлении его потрохами

Ведь как оно обычно складывается? Например я толкаю лозунг - дескать граждане осознавайте своё тело!!
А граждане задают резонный вопрос - мол мы и так в теле и все прекрасно осознаем - вона руками ворочаю ногами сучу - мол в чем вопрос-то?
На что я сообщаю дескать этого мало - надоть печенкой танцевать сердце останавливать / запускать по своей воле маткой целенаправленно пульсировать и вообще самому видеть и чистить органы и ткани посредством личного управления внутренними процессами

Далее он делает круглые глаза и вертит у виска - мол чокнулись все тут :lol:
Ибо в его картине мира - сие невозможно в принципе! И стыдно мол вам товарищи болтать такой фуфельной ерундой :biggrin:

Поэтому вопрос не стоит "об упускании из виду того очевидного..."
Большинству это вообще неочевидно

Соли насчет ИСС
Помимо симп-
томов структурной диссоциации личности, к кругу диссоциативных фено-
менов относят состояния измененного сознания, варьирующие в широком
спектре от нормы до патологии.

Это я сегодня тему открыла про структурную диссоциацию - вэлкам :music:
24 июн 2016, 13:29  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8358
Благодарности: 1470 | 3734
Профиль  

 

Сооня писал(а):Далее он делает круглые глаза и вертит у виска - мол чокнулись все тут Ибо в его картине мира - сие невозможно в принципе! И стыдно мол вам товарищи болтать такой фуфельной ерундой Поэтому вопрос не стоит "об упускании из виду того очевидного..."Большинству это вообще неочевидно


:rofl: И я об этом... некоторым стараюсь донести , а они на меня.. Фантазер! :laugh: Но я то теперь понимаю , почему и кто распял Христа ,которого еще больше не понимали и плевали вслед, крича ..*О каком Духе ты нам говоришь , Самаритянин?* ,* Мы не понимаем тебя!* Так это -Они.. и Тогда ! а наши форумчане (которые *роются* в эзотерике ,как черви) .. про знающих -чуть больше их самих Здесь и Сейчас. Вот и смотрите , насколько далеко мы ушли за 2000 лет? Да ни на сколько.. - животность наше - Фсе! . :rofl:

Лишь фразы *круче* составлять
Чирикать без умолку
Себя в себе *приподнимать*
Хотя в том мало толку ..
Всегда казаться , а не Быть
Мечтая ..(не вставая)
Не практикуя - просто *ныть* -
Собою досаждая.. :smile:
24 июн 2016, 14:05  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1955
Благодарности: 187 | 217
Профиль  

 

Maximus писал(а):А просто съеденная шоколадка, или созерцание прекрасного заката, без привязок фотографирования и постоянного подкрепления. Что может быть в этом не свободного? Контроль поведения ума - основа хорошего менеджера. Прозрачный ящик.

Этот контроль не простая штука.Мы ничего не можем изменить в бессознательных процессах организма во главе с мозгом, кроме как затормозить определенный с помощьюпроцесс префронтальной коры, крошечной области по сравнению со всем животным мозгом.И нам не всегда это удается только после пары десятков лет йогической тренировки, медитации.Две нижние чакры выживание собственное (муладхара) и выживание вида( свадхисхана)обладают фантастической мощью, мгновенной реакцией и мобилизацией всего организма под свои цели и даже отключение той самой префронтальной коры которая одна может все это тормозить.Если организм успел выбросить в кровь солидную порцию гормонов, то ситуация не обратима, пошла реакция осознанный контроль вырубается эндогенными наркотиками.
Привычки немного другое. На основе безусловного рефлекса формируется условный.Упал уровень сахара в крови, нужна еда, поиск поощряется дофамином, вместо банана нашел шоколадку, запомнил. И теперь всегда будет нужна шоколадка.
Потом вообще стремление к удовольствию при нормальном уровне сахара и все человек марионетка в руках своей дофаминовой системы, а маркетинг уже это просто использует.Вообще две нижние чакры трудно разделить, удовольствие можно получать одинаковое как от еды, так и от секса.Просто еда более доступна.Поэтому все мы делаем часто безуспешные попытки не выпустить контроль из рук.
Поэтому вопрос контроля центральный.Допустим слабый стимул поддается контролю, а сильный уже нет, это вопрос тренировки.


Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
Сооня писал(а):Соли насчет ИСС
Помимо симп-
томов структурной диссоциации личности, к кругу диссоциативных фено-
менов относят состояния измененного сознания, варьирующие в широком
спектре от нормы до патологии.

Это я сегодня тему открыла про структурную диссоциацию - вэлкам

Сооня, там где-то в этой теме я старательно переписывала цитату К. Уилбера с сайта Адвайты.Он лучше объяснит.Здесь тонкий нюанс в психиатрии все валят в одну кучу.От себя скажу, что вы на правильном пути.В случае структурной диссоциации личности важно найти контакт со своим телом, почувствовать его.Телесно ориентированная психотерапия.И эту часть стараться постоянно видеть и осознавать, если она уже обнаружена, не в коем случае не загонять обратно в бессознательное, чтоб не было автоматического переключения частей.То я уверенна в себе на все сто, то сопли на кулак мотаю.


Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Водолей писал(а):и это прекрасно - восторженно наблюдать за этой игрой жизни в себе и близких, мастерах и исследователях нового, хранителях традиции и "случайно озарённых персонажей"

Меня восхищает ваша отрешенность, которой вы легко выводите обладателей солидного ЧСВ из себя. :bravo:
24 июн 2016, 14:24  ·  URL сообщения

Maximus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 524
Благодарности: 18 | 40
Профиль   Сайт

 

soli писал(а):Этот контроль не простая штука.Мы ничего не можем изменить в бессознательных процессах организма во главе с мозгом, кроме как затормозить определенный с помощьюпроцесс префронтальной коры, крошечной области по сравнению со всем животным мозгом.И нам не всегда это удается только после пары десятков лет йогической тренировки, медитации.


Контроль или управление поведением ума не простая штука, но вполне возможная. Да, надо работать, что могу сказать, и контроль над сексуальным рефлексом и даже выживанием, все может быть осознанно и управляемо, как не фантастично это звучит.
24 июн 2016, 14:46  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1955
Благодарности: 187 | 217
Профиль  

 

Maximus писал(а):все может быть осознанно и управляемо, как не фантастично это звучит.


Конечно может, это вопрос тренировки, наш мозг потрясающе пластичен его можно переучить.Буддийских монахов практикующий медитацию больше 10 лет, отправляли в сканер МРТ и у них не было никакой спонтанной реакции по муладхаре при предъявлении стимула. Почему так восхищают сиддхи, потому что это управление тем, чем нормальный человек управлять не может.


Добавлено спустя 4 часа 23 минуты 42 секунды:
Maximus писал(а): и контроль над сексуальным рефлексом и даже выживанием

Я для себя нашла реально работающей техники пранаямы( капалабхати, бхастрика) и задержки дыхания с бандхами.Во время практики асан, тоже выполняются бандхи.В результате энергия нижних чакр не подавляется или вытесняется, а может быть использована на более высоком уровне аджна =префронтальная кора, для контроля инстинктивных реакций.Возможности контроля нарастают постепенно, я думаю после года и более систематической тренировки уже можно говорить о результате...Maximus,после подъема кундалини, какие вы сами преследуете цели в своей практике?
24 июн 2016, 17:11  ·  URL сообщения

Maximus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 524
Благодарности: 18 | 40
Профиль   Сайт

 

soli писал(а):Я для себя нашла реально работающей техники пранаямы( капалабхати, бхастрика) и задержки дыхания с бандхами.Во время практики асан, тоже выполняются бандхи.В результате энергия нижних чакр не подавляется или вытесняется, а может быть использована на более высоком уровне аджна =префронтальная кора, для контроля инстинктивных реакций.


Да, все правильно Soli, первые понижают CO2, а вторые, задержки, повышают до оптимального уровня. Сохраняется общий баланс. С бандхами работа уже чисто энергетическая. Как раз вы и написали про подъем прана-шакти. Если по пранаяме и асанам вас интересуют нюансы, могу в личке написать, здесь, я думаю относительно общей направленности темы, не всем это будет интересно.

soli писал(а):Maximus,после подъема кундалини, какие вы сами преследуете цели в своей практике?


Кризиса подъема кундалини :o) Развитие, осознание, я понял что это только начало, а не окончательный финал...
25 июн 2016, 00:19  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1160
Профиль  

 

Maximus писал(а):Кризиса подъема кундалини :o) Развитие, осознание, я понял что это только начало, а не окончательный финал...

:good:
25 июн 2016, 08:10  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1955
Благодарности: 187 | 217
Профиль  

 

Maximus писал(а):Кризиса подъема кундалини Развитие, осознание, я понял что это только начало, а не окончательный финал..

Да, мы все в начале пути.Общего алгоритма движения вперед нет, у каждого он свой.Потому что мы все разные с разным жизненным, опытом с разными проблемами.У каждого есть свой внутренний учитель, который приведет к Духу, просто надо научиться различать и слышать, отличать этот "голос" от болтовни ума.И когда каждый остается верен себе своей правде и своему пути, потом, оглянувшись вокруг, начинает понимать, что все кто действительно развиваются, идут параллельными с ним путями.
Перескочить через ступеньку не удастся, мне и Сооне все равно придется разобраться со структурной диссоциацией, а кому-то с диетой...Жизнь мудра сама ставит ребром проблему, которая должна быть решена именно сейчас, а потом следующую и т.д.
25 июн 2016, 13:14  ·  URL сообщения

Maximus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 524
Благодарности: 18 | 40
Профиль   Сайт

 

soli писал(а):Да, мы все в начале пути.Общего алгоритма движения вперед нет, у каждого он свой.Потому что мы все разные с разным жизненным, опытом с разными проблемами.У каждого есть свой внутренний учитель, который приведет к Духу, просто надо научиться различать и слышать, отличать этот "голос" от болтовни ума.И когда каждый остается верен себе своей правде и своему пути, потом, оглянувшись вокруг, начинает понимать, что все кто действительно развиваются, идут параллельными с ним путями.


Да soli, с духовной стороны вопроса, всенепременно. Разные дорожки ведут на вершину одной горы.
25 июн 2016, 14:05  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1955
Благодарности: 187 | 217
Профиль  

 

Maximus писал(а):Да, все правильно Soli, первые понижают CO2, а вторые, задержки, повышают до оптимального уровня.

У Рената Минвалиева очень хорошая лекция на этот счет, физиология йоги.У меня как раз все дыхательные практики с него и начались, с его рассказов про йогу туммо.
Maximus писал(а):Если по пранаяме и асанам вас интересуют нюансы, могу в личке написать, здесь, я думаю относительно общей направленности темы, не всем это будет интересно.

А мне кажется на оборот очень интересно всем, какие практики приводят к подъему кундалини.Все равно я думаю, даже если эта информация может быть опасной, она не опаснее всего остального здесь изложенного.Ведь правильно никто не сможет сделать без длительной тренировки, зато будет понятно к чему стремиться.


Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Сооня писал(а):Fim писал(а):
. Этакий мягкий дурдом на бесконечном доверии одних , с бесконечным стадом блеящих и внимающих с другой стороны . Ну что за извращения стоять вниз головой , чтобы перекинуть кровопоток ,дабы произвести нужные изменения в себе? Так можно и сходить по- большому.. вниз головой .. Истина - она ,как бы , не *делается* ,не постигается через ж8пу.

Для Фина с его представлениями о йоге вообще никакой опасности! :laugh:
26 июн 2016, 12:28  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бодхи Ярик, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot], Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100