Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Страдание и расщепление сознания

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25096
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

Страдание и расщепление сознания 

Тема выделена из этой: t12039.html

-----------------------------


Идея заключена в следующем
Индивид расщепляется сознанием на пласты
Тот пласт где сидит травма - не осознается им и отрицается
Однако отрицание проблемы - это есть защитный комплекс эго
Отрицание не является эффективной стратегией
Тем более такая стратегия всегда обнаруживает себя - и видна всем участникам коммуникаций как шитая белыми нитками ложь
А маркерами являются неблагие реакции

Соонь, ты описываешь "расщеплением сознания на пласты" мульку, которую Юнг назвал Тенью.,если я правильно тебя поняла.


Фигура Тени персонифицирует собой всё, что субъект не признаёт в себе и что всё-таки — напрямую или же косвенно — снова и снова всплывает в его сознании, например, ущербные черты его характера или прочие неприемлемые тенденции.

— К. Г. Юнг. Сознание, бессознательное и индивидуализация.


тут нет откровения..это классика жанра)))


Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Сооня писал(а): адептам не мешало бы развернуть перед собой истинную картину причин и следствий страдания
Было бы полезно - компетентно увидеть во всей полноте портрет страдающих
И прибавить толику осознанности в этом вопросе

не.... наши адепты на такие подвиги неспособны... :biggrin:

Сооня писал(а):-- Поэтому даже в том
случае, когда такой пациент пытается скрыть свое страдание за фасадом кажу-
щегося благополучия, что является довольно распространенной стратегией,
его травматический опыт всегда присутствуeт в пространстве .. отношений""



Добавлено спустя 49 минут 18 секунд:
О каком Просветлении может идти речь - пока в опыте бытия присутствует омрачение страданием?
Вопрос риторический

меня за эти речи побивали здесь камнями.. :ugu: :lol: уже не пишу ...называется такое "ты оскорбляешь людей" :biggrin:
зряче сложно народу
24 июн 2016, 19:32  ·  URL сообщения

Сооня
Активный участник
 
Сообщения: 1721
Благодарности: 17 | 51
Профиль  

 

Злат конечно это и про Тень Юнга ... да и вообще все об одном и том же но со своими концептами

Почему мне показалась удобной концепция расщепления сознания
Потому что моему уму легче представить этот зрительный образ и оперировать им при накладывании на персонажей

Вот про эту ментальную адвайту положим
Тут сразу наглядно - менталом они шерудят лихо /умом допёрли до продвигаемой махаршами не2темы
Но так как расслоились в сознании - то до уровня чувств и тела эти все адвайты у них не доходят
Эго-ментал сам по себе гоголем просветлённым вышагивает - а тело-душа брошены на произвол и месятся на автомате нафиг не нужные
И раскол этот настолько велик - что шансов осознать пропасть между пластами почти нету
У них даже идея самой прямой очевидной истины не может в голове поместиться - про то что цельность нужна в связке тело-душа-дух
Они уже на уровне идеологии от тела-души отказываются
Вот таки дела :repa:

_Zlata_ писал(а):тут нет откровения..это классика жанра)))

Без сомнений


Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
Бытовым своим проявлениям выписывается индульгенция оптом на всё
О качествах своих васан - ни гугу
Зачем мир вот так устроен - такие вопросы не тревожат
Знай вангуют заклинания - "некому... нечего... никогда... поздно... безшанса... не2 мать вашу"
:lol:


Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
Ну про адвайтистов понятно - эт я завелась слегка у Гора :biggrin:
Однако охват расщеплённых гораздо шире
Вот я имея внутри своё расщепление сознания с неким нечасто встречаемым (как мне кажется) рисунком - хочу его разгадать
А разгадав - разрядить свою травму
Как говорила одна знакомая - танком проехались по каждому! но колея у всех разная
Где танком проехались - там и контузия
24 июн 2016, 23:09  ·  URL сообщения

zritel
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 417
Благодарности: 32 | 66
Профиль  

 

Написал и все пропало ((
Может завтра лучше соберется.
25 июн 2016, 00:14  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25096
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

Сооня писал(а):Вот я имея внутри своё расщепление сознания с неким нечасто встречаемым (как мне кажется) рисунком - хочу его разгадать
А разгадав - разрядить свою травму

разгадка в честном исследовании своих реакций, в их эмоциональной составляющей Чем больше накал эмоций в отношении к Другому, тем четче виден свой таракан, своя травма.
Короче, что тебя более всего цепляет в других ))) Внешность, соц.положение, ум, успешность, деньги - значит, задавленные претензии к своей реализации .
вижу и цепляет - вот где проходит водораздел)) между ними))

Основная проблема форумных людей - гендерные проблемы , одиночество , ШВАХ В СОЦИУМЕ..Они на первом месте. И у женщин, и у мужчин. И они их не пытаютсЯ лечить, а замазывают недвой и нео-недвой и проч. обезболивающими , НЕ ЛЕЧАЩИМИ препаратами..анастезией)))меж
Где танком проехались - там и контузия

да)))
но нужно различать танк от микроскопа.. :lol: Вообще , если правильно использовать эту площадку, она может быть очень неплохим инструментом в исследовании своей Тени....Много чего о себе узнаешь интересного :biggrin:
Но тут мало кто это использует... в основном, расчесывают травму , кормят ее муссированием своих реакций на Другого( который, как известно - ад, привет Сартру) Посмотри в загоне что творится...Чуть не драки)))


Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Сооня писал(а):Бытовым своим проявлениям выписывается индульгенция оптом на всё
О качествах своих васан - ни гугу

да)))
Сооня писал(а):Зачем мир вот так устроен - такие вопросы не тревожат

да мир - ладно... зачем Я ТАК УСТРОЕН)) что все вокруг "мамки" и "тетки"..
Знай вангуют заклинания - "некому... нечего... никогда... поздно... безшанса... не2 мать вашу"

ну дык.. нет человека( события, факта, мира) - НЕТ ПРОБЛЕМ))) :biggrin:


Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
здесь поле огромного размера для само-исследования))) Если правильно подходить, грамотно. Но народ не знает элементарных законов работы нутра - ОБЩЕГО в главном у всех особей человеческого вида.Я почему и полезла в психологию...Сразу все становится ясно. Ее надо в школе преподавать, поменее проблем будет у народа..


Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Сооня писал(а):Однако вся беда в том что сам индивид за собой этого не обнаруживает
Потому что инфантильно не созрел и не скопил достаточно сил чтобы самому сразиться со своим внутренним драконом и выйти из под диктата своей глубинной травмы

индивиды с ушатами помоев сражаются смыслами :biggrin: не понимая, что любой ушат помоев на Другого - это сцеживание избытков помоев своих)))
процесс от носителя сложно отодрать...в этом заковыка))) механически переносится анализ процесса на его участника.
. Поэтому гуманное не2 и отрицает Делателя -все тока ПРОЦЕСС.. :lol: нет виноватых.. :lol:


Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:
еще хочу крамолу сказать: осознанность( священная корова) - это не нянченье "я есть"( ты и так есть, понимаешь ты это или нет), а честный взгляд на "почему я такой ", что мешает, причины моей тьмы в чем.. в Другом , Мире или всегда во мне..
мой ответ и опыт - ВСЕГДА ВО МНЕ))
25 июн 2016, 05:56  ·  URL сообщения

jingl
Участник
 
Сообщения: 259
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Призраки прошлого: Структурная диссоциация и терапия последствий хронической психической травмы


Полезная книжка.
25 июн 2016, 13:15  ·  URL сообщения

Сооня
Активный участник
 
Сообщения: 1721
Благодарности: 17 | 51
Профиль  

 

zritel писал(а):Написал и все пропало ((

Всё пропало шеф всё коту под хвост :biggrin:
Накатал - закопируй правой мышью - потом отправляй - всего делоф

_Zlata_ писал(а):тем четче виден свой таракан, своя травма

Разумеется!
Тут вот какое дело Злат на мой
Опять же дело в пластах сознания!!
Вот менталом мы все горазды шаманить - наш ум может аж разбухать от самоисследовательской инфы анализа реакций наблюдения проекций и прочих мельтешений - но!
Это этап роста ума - что конечно есть гуд
Про своего таракана можно напузырить кучу томов материала - как следак по особо важным выслеживая преступника
Но пока что всё это лишь в интеллектуальном уме - в желтом пласте сознания
Это ступень вызревания понимания

Но вот однажды - бац! Сие умственное понимание вдруг излучает разряд необыкновенной силы - пронзая и другие пласты сознания - сотрясая их энергетически ознобом дрожью расширением и прочими реальными ощущениями по всему телу-чувствам
Это есть катарсис осознания
Когда весь конгломерат тела-ума пронизывается новым знанием - и уже вся окружающая реальность меняется - и видение преображается - картина мира переворачивается
Вот это называется - до чела реально допёрло то что раньше только промысливалось

И вот когда реально допёрло - тогда можно о тех делах говорить из нутра - из тела
Просто и естественно ибо уже так живёшь как говоришь


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
_Zlata_ писал(а):еще хочу крамолу сказать: осознанность( священная корова)

Это выше - мой ответный спитч про осознанность :lol:


Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
_Zlata_ писал(а):Но тут мало кто это использует... в основном, расчесывают травму , кормят ее муссированием своих реакций на Другого( который, как известно - ад, привет Сартру)

Народу надо прививать культуру психических самоэкзекуций! Если понадобиться то насильно :diablo: :bomb2:


Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:
Про гендер...
Ты знаешь - имея за плечами небедный опыт замужеств я себе выставляю "два балла" в дневник
Да ибо хреново всё это прожито
Как в тумане - на автомате зомбо рельсов - в каком-то зыбко-тяжком сне мытарств
Без прочувствования каждого момента ... без радости осязания ... без дарения себя
Вывод понятен - это была социальная обязаловка и компенсация женских страхов
Ввиду незрелости - это я уже капитально осознала на потрохах
Посему зрею... пытаюсь


Добавлено спустя 24 минуты 5 секунд:
_Zlata_ писал(а):Посмотри в загоне что творится...Чуть не драки)))

Чот давно не заглядывала... с тех пор как фэрька там ангажемент свой давал

Кстати вот фильм "Кукушка" - про женщину у которой гендер просветлён
Недавно его посмотрела - но всё часто возвращаюсь в мыслях - там пользы бездна для меня

phpBB [media]


Она им говорит - от вас войной и оружием пахнет
25 июн 2016, 13:37  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25096
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

Сооня писал(а):Но вот однажды - бац! Сие умственное понимание вдруг излучает разряд необыкновенной силы - пронзая и другие пласты сознания - сотрясая их энергетически ознобом дрожью расширением и прочими реальными ощущениями по всему телу-чувствам

ты этот бац откуда извлекла? Из опыта или из книжек ?
у меня никакого баца нет... количество понимания переходит в иное качество..назови хот осознанием, хоть 0485ТПЬИД... Просто из этого нового состояния все видно иначе... причем без напряга)))
бацом у меня все пласты гамузом не берутся...Есть такие залежи, что маманегорюй...
привязки гендерные, любови, воспоминания тяжкие и супер-пупер и проч...брррррррррр...
Сооня писал(а):мой ответный спитч про осознанность


давайте выпьем за марию ивновну!! Тост. За какую? А каждый за свою :lol:
эта блин осознанность.. я уже не могу это слово читать..
Сооня писал(а):
Народу надо прививать культуру психических самоэкзекуций! Если понадобиться то насильно


народу нравиться пребывать в любымых омрачениях.... и нехай!! :biggrin: хто мы такие, шоб указывать кому-то :twisted: :lol:один шура что стоит..скока лет с упоением раздирает свои болячки "все дерьмо" и "как страшно, но полезно жить в экз.кризисе " сонмом своих же клонов...значит нравится чесаться... .


Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
Сооня писал(а):Да ибо хреново всё это прожито

опыт))) как шмагла.. :lol: тока зрей быстрей.... Но ты такой фрукт, который не каждой особи мужеского пола по зубам.. умна дюже.. :repa:


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Сооня писал(а):Кстати вот фильм "Кукушка" - про женщину у которой гендер просветлён

я не представляю, что такое просветленный гендер.. сам гендер - ужо омрачение( по уставу душа пола не имеет) :lol: опиши, плз(((


Добавлено спустя 55 минут 59 секунд:
Сооня писал(а):Она им говорит - от вас войной и оружием пахнет

некоторых особей запах бандиства очень даже впечатляет....которые претендуют на постижения запредельного.. :lol: бандиство и война ведь мерности одного ряда, не так ли?..
знавала я бандитов настоящих... не дай бох)))) :ugu:
26 июн 2016, 06:46  ·  URL сообщения

Ваше Сиятельство
Участник
 
Сообщения: 23
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Сооня писал(а):самой прямой очевидной истины не может в голове поместиться - про то что цельность нужна в связке тело-душа-дух
Сооня писал(а):Эго-ментал сам по себе гоголем просветлённым вышагивает - а тело-душа брошены на произвол и месятся на автомате нафиг не нужные



да, физкультурой надо заниматься
вот как ты об этом догадалась, а?
долго наверное думала, напрягая мощные ресурсы своего телесного ментала
кстать, а что значит - "тело-душа"? телесная душа?


Добавлено спустя 6 минут:
_Zlata_ писал(а):Основная проблема форумных людей - гендерные проблемы , одиночество , ШВАХ В СОЦИУМЕ..Они на первом месте. И у женщин, и у мужчин. И они их не пытаютсЯ лечить,


ты с печки головой не падала, случайно?
какой к черту может быть "ШВАХ В СОЦИУМЕ" у ФОРУМНЫХ ЛЮДЕЙ?! а?
ФОРУМНЫЕ ЛЮДИ, сутками сидящие в интернете, это самые успешные люди в рашке!!!
они не вкалывают как ты областными психологами, а духовно развиваются
благо, средства позволяют
бабло короче водится у ФОРУМНЫХ ЛЮДЕЙ
поэтому они могут себе позволить ничего не делать и духовно развиваться!
а ты не завидуй!
займись хоть бизнесом каким чтоли
26 июн 2016, 08:15  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25096
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

Шура. Иди в .....свои темы. Поговори там со своими клонами. Или в загончик - дерьмом повидаться с себе подобными. Со мной тебе побадаться не светит, не напрягайся.


Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Конспиратор блин.
26 июн 2016, 09:35  ·  URL сообщения

Сооня
Активный участник
 
Сообщения: 1721
Благодарности: 17 | 51
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):бацом у меня все пласты гамузом не берутся...

Бац у меня был всего раз может два за жизнь - это редчайшее событие меняющее картину мира
Вот иллюзорность мира была одним из таких бац - после чего стала доступна идея недва
Тоесть бац - это непосредственный опыт ... переживание
Не продукт мышления - точнее мышление опосля этот опыт переваривало
Короче не суть важно как - через бац или через постепенное понимание
Важны сами перемены

_Zlata_ писал(а):эта блин осознанность.. я уже не могу это слово читать..


Но когда ты сетуешь что другие чего-то капитально не волокут - ты просто называешь это непониманием
Когда ты сетуешь что другие это что-то понимают но в их жизни это не проявляется - как ты это называешь

_Zlata_ писал(а):значит нравится чесаться... .

На мой это значит что время для созревания понимания и осознания - пока не пришло

_Zlata_ писал(а):тока зрей быстрей....

Нельзя сказать черешне в саду - зрей быстрей в апреле ибо мне щас надо вынь да положь
Умной себя никак не считаю - тыб знала сколько тупости непроходимой в быту

_Zlata_ писал(а):я не представляю, что такое просветленный гендер.. сам гендер - ужо омрачение

Посмотри кино - что скажешь про поведение женщины в сравнении с обычной

_Zlata_ писал(а):бандиство и война ведь мерности одного ряда, не так ли?..


Конечно! Как где-то читала типа шутейного мол как узнать русского за границей - а у него война в глазах
Ты замечала что некоторые совершенно не воинственны ...


Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Ваше Сиятельство писал(а):кстать, а что значит - "тело-душа"? телесная душа?

Вот хороший вопрос! И я сразу отупела...
Не знаю как сформулировать но подумаю
26 июн 2016, 11:16  ·  URL сообщения

Ваше Сиятельство
Участник
 
Сообщения: 23
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Сооня писал(а):Не знаю


не знаешь??

но пишешь?!

гениально!
26 июн 2016, 11:30  ·  URL сообщения

Сооня
Активный участник
 
Сообщения: 1721
Благодарности: 17 | 51
Профиль  

 

А шо? Нельзя? :lol:
Да я не знаю но пишу пытаясь упражняться в формулировании тех мыслей которые мне взбредают в голову


Добавлено спустя 58 минут 38 секунд:
Вот читаю сейчас и резонирует с данной темой о Призраках прошлого
Маска писал(а):Хронические болезни связаны с вашей неосознанной частью сознания. Потом вы и это вскроете и избавитесь. Моё хроническое исчезло вместе с вспоминанием прошлого воплощения и осознания того, что произошло и почему. Эти болезни подобны тому, как возникают фобии. Это неправильная работа нашего собственного сознания с энергиями. За ними кроется важный урок.
p816535.html#p816535

Тоесть Призраки прошлого живут в психической травме в неосознанном пласте сознания
На поверхность бытия они вылезают в виде фобий
Фобии и есть те тараканы про которых мы выше
Фобия управляет челом заставляя его бесконечно отыгрывать сценарий прошлого порождая страдание


Добавлено спустя 4 часа 10 минут 2 секунды:
Цитата из книги Ван дер харта

Про термин "осознание" (= реализация)::

"* Термин realization в том значении, в котором он принят авторами, чрезвычайно
трудно перевести на русский язык одним словом. Словарь дает следующие вари-
анты перевода: 1) осуществление, выполнение (плана и т. п.) претворение в жизнь,
исполнение; 2) осмысление, осознание, понимание, постижение. В понимании Жа-
не, а вслед за ним и авторов данной книги, добавляется еще третий аспект, связан-
ный с понятием «реальности». Термин realization содержит все эти значения, выбор
любой из обозначенных альтернатив существенно сужает его семантическое поле
и искажает смысл. Поэтому мы приняли решение использовать в нашем переводе
транслитерацию английского слова – реализация, выделяя в тексте курсивом этот
специальный термин."


Про границы восприятия и искажения действительности::

"* Восьмая глава посвящена осознанию, или, го-
воря словами Жане, реализации*, составными элементами которой являются
персонификация и презентификация. Реализация является более высоким
и сложным уровнем интеграции и требует более высокого уровня психического
функционирования. Здесь же описаны трудности, с которыми сталкиваются
пострадавшие от психической травмы при восприятия настоящего. Например,
действия людей после психотравмирующего переживания свидетельствуют
о том, что у них нарушено представление о границе между переживанием
событий настоящего и опытом травматической ситуации, которая осталась
в прошлом. Так, например, для них характерно ожидание, что будущее неиз-
бежно чревато повторением пережитой когда-то катастрофы: травматичес-
кий опыт не обрел качества прошлого, он как бы продолжается в настоящем
и в будущем
. Такие искажения восприятия реальности являются следствием
низкого уровня психического функционирования травмированных индиви-
дов в ситуациях, когда они вынуждены решать жизненные проблемы и, соот-
ветственно, приводят к серьезным трудностям и срывам в адаптации."


Посему термин "осознание" можно железно заменять на "реализацию"
Тоесть отличать наличие просто интеллектуального понимания у индивида
И интересоваться - а как с претворением = реализацией в жизнь этого понимания - дело обстоит


Добавлено спустя 24 минуты 53 секунды:
Ван дер Харт писал(а):Такие искажения восприятия реальности являются следствием
низкого уровня психического функционирования травмированных индиви-
дов в ситуациях...

Действие травмы в повседневности по сути является наведённой программой сознания имеющей глубинное прорастание во все аспекты жизни
Тоесть её не сбросишь простым пониманием
Эту программу надо перепрожить реанимировав травматичные воспоминания - и попытаться её отыграть вытащив острие своего внимания из шока
Шок надо обесценить - игра в эту травму должна надоесть
Это конечно в теории легко рассуждать.....
26 июн 2016, 11:38  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25096
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

Есть травмы, которые перепржить не получится. Можно научиться с ними жить.из опыта пишу.
А шок не всякий обесценивается.и это так и надо - иначе не люди, а овощи. Не бывает жизни без креста, но он у каждого свой. На то и проява.
Как ты обесценишь, к примеру, шок потери .....не дай бог, ребенка..или внезапно погибшего на твоих глазах горячо любимого человека...мантру все мираж и сон читать? Никого и ничего нет?
Или , как тут пишет один крупный спец по просветлению, что живешь в ворбражариуме
Как же они смешны...
Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
А остальное не шоки, а хрень...все эти вселенские страдания о судьбах несовершенного мира..


Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
Развалят свою жизнь пьянкой или инфантилизмом, ленью и раздудым самрмнением - а потом в воображариум прячутся...
26 июн 2016, 17:27  ·  URL сообщения

Сооня
Активный участник
 
Сообщения: 1721
Благодарности: 17 | 51
Профиль  

 

Злат я почему-то думаю со всей однозначностью своих выводов
Что шоки потерь - близких родных и что самое невыносимое детей - лечатся только трансцендентным опытом - скажем реального переживания недвойственности - но это дар свыше дается по прошениям мольбам либо просто стараниям индивида

Самое интересное что шок от потери себя легче всего перенести на мой
Ну сдохнешь сам и ладно
А вот привязанности к людям ...

Я вижу что уже очень много народу мыслит в категориях - я дух ...а жизнь дана для обучения духа высшим принципам
26 июн 2016, 17:54  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25096
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

Соонь, не верю я "мистикам"- "реализам", сидящими с умным видом и полной пазухой чужого ума на развалинах своей жизни.. ну не верю))понты просто задрали..
много народу мыслит ка бы покрасивше упаковать свой невроз.. :twisted:
я седни злая... :lol: жара жуткая.. 35 в тени.. мозги плавятся..
да - осознанность - это и есть реализация эврик, А НЕ БОЛТОВНЯ о "правильном понимании".. или цитаты чужие))а сам в полном дерьме...
на остальное потом отвечу....


Добавлено спустя 18 минут 43 секунды:
и первый признак отсуствия этой самой реализации - это рассказ о ее обретении тут))


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
реализованному настоящему совершенно неинтересны разговоры про реализацию)) как сытому - разговоры про еду)))мало того, он себя не считает реализованным...аналог: святые люди себя полагали великими грешниками...
26 июн 2016, 18:07  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Берун Фигасов, andrii, Bing [Bot], Google [Bot], otechestvenny, panal, state of mind, Vidjay, Yandex [Bot], Птаха


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100