Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление. Как человечество сходит с ума.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Нана
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4972
Благодарности: 619 | 724
Профиль  

 

Прохожий,
вы писали, что для вас еще много непознанного в реале
а встречали ли вы в реале людей с со способностями к изменению реала
не просто сильных энергетически
а действительно способных ну к примеру замедлению времени и тд
30 июн 2016, 00:22  ·  URL сообщения

delitel
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 174
Откуда: родом ниоткуда
Благодарности: 1 | 8
Профиль  

 

Прохожий писал(а):delitel,
ну, какая из куска масла твердыня? Хотя если пытаться проткнуть его полоской бумаги, то действительно, может показаться твердыней. Но нужно использовать нож. И тогда увидишь, что дело не в куске масла, а в инструментах, которые ты используешь.
И на науку не стоит пенять. Послушай внимательно о чем говорят ученые, что они говорят. Только надо действительно внимательно слушать.
Я уже здесь описывал мнение ученых в фильме о смерти. Ученые говорили, что невозможно достоверно представить то ощущение, которого сам не испытывал. Чувственный опыт в этом плане индивидуален для понимания. И вот через какое-то время те же ученые в этом же фильме заводят разговор о чувстве смерти. О том, что имеются многочисленные, документально зафиксированные случаи предчувствия человеком своей смерти. Но тогда стоп. Как получается, что человек способен предчувствовать то, чего никогда не испытывал? Абсурд. И ученые сами не видят абсурдности своих выводов и утверждений. Так-что не стоит думать, что я настолько погряз в научных догматах. Я очень внимательно слушаю кто и что говорит. И мне не важно, ученый ли это или обыватель. Я послушаю каждого, кто говорит разумные вещи, не противоречащие друг другу по сути. Так же важно, чтобы эти вещи не были основаны на домыслах или личной убежденности.
Предчувствие смерти косвенно указывает на возможность реинкарнации. Вот и я жду каких-то схожих аргументов, которые хотя бы косвенно могли указывать на то, что отстаиваемая точка зрения собеседника верна.
Так-что ни о какой моей твердынности и речи быть не может) Используй соответствующие инструменты, и я буду как кусок масла против ножа))

Прохожий,
а какой из куска студня нож? Когда-то давным-давно сочинил такой стишок:
Потерял самого себя
В переулке тоскливых будней
И качаюсь на вилке дней
Бесполезно-унылым студнем.
Вот такая самохарактеристика.
О клинке духа только в сказках читал, хотя... хотелось бы подержать его в руках... если у духа есть руки.
У меня бывали кое-какие переживания, но, к сожалению, я не сумел пока выпустить из рук синицу.
Зато я видел журавля, и знаю, что он есть.
Я не являюсь верующим в том смысле, как его понимает христианство или другие религии.
Истинная вера, на мой взгляд, есть некое интуитивное знание или, по крайней мере, предчувствие этого знания.
Вот примерно такое предчувствие есть у меня.
У меня нет для тебя доказательств, есть только мое мнение, даже не убежденность, а все тоже предчувствие.
Я не верю, что возможны какие бы то ни было предсказания о будущем. Будущее не определено.
Конечно, я знаю что случаи, описанные тобой, были.
Можно найти и еще, Но это не предсказание и не предчувствие собственной смерти, если, конечно, человек не смертельно болен.
Это некое подсознательное(или сверхсознательное) сильное стремление к смерти(не сочти за какой-нибудь фрейдизм, это совсем другое).
Которое иногда реализуется самим небезопасным поведением человека.
Прохожий, сам посуди, если человек почувствовал приближение смерти, но страстно не желает ее, станет ли он впускать к себе в квартиру человека весьма неадекватного, или будет ли он переходить дорогу, даже не взглянув по сторонам, и т.д.?
Кстати говоря, есть ли информация о людях, которые предсказали свою смерть, но это кончилось ничем?
Вряд ли. Это не доходит до широкой общественности.
Посмеялись, наверное, над придурками и родственники и знакомые.
Однако, есть и альтернативный вариант.
Люди с сильным подсознательным стремлением к жизни.
Те, кто просыпает на самолет, который разбивается, те, кто останавливается, что бы пропустить вперед сосульку, падающую с крыши, те... да что там говорить, мне кажется, что здесь большинство таких.
Многие духовные учителя утверждают, что наше истинное Я является лишь наблюдателем.
Вероятно, это не совсем так.


Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Нана писал(а):Прохожий,
возник вопрос
не бывает такого, чтобы вели человака как избранного?

Прошу прощения, вопрос не ко мне.
Нана,
никто тебя не изберет, пока ты сама себя не изберешь.
30 июн 2016, 03:21  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Нана, нет, таких не встречал.


delitel,
а какой из куска студня нож?
Ножом должен быть аргумент. Но имеющий отношение к фактической реальности. Пусть даже этот аргумент будет косвенным.
Стих :good: )
если человек почувствовал приближение смерти, но страстно не желает ее, станет ли он впускать к себе в квартиру человека весьма неадекватного, или будет ли он переходить дорогу, даже не взглянув по сторонам, и т.д.?
Не станет. Человек просто умрет от остановки сердца.

Кстати говоря, есть ли информация о людях, которые предсказали свою смерть, но это кончилось ничем?
Такой информации я не слышал. Но уверен, что лжепредчувствия имели место быть. В этом нет ничего такого. Люди ложно принимали некое чувство за чувство смерти. Чуйка вообще ненадежная штука.
30 июн 2016, 06:37  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 2887
Благодарности: 65 | 141
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Такой информации я не слышал. Но уверен, что лжепредчувствия имели место быть. В этом нет ничего такого. Люди ложно принимали некое чувство за чувство смерти. Чуйка вообще ненадежная штука.


если это так, то как мы можем быть уверенны, что в тех случаях, когда люди правильно предсказывали свою смерть, это было именно узнаванием чувства смерти? Чуйка ведь ненадежная, а с растущим возрастом вероятность смерти все больше, поэтому тыкая пальцем в небо в один прекрасный день можно попасть в десятку!

Вот в моей семье есть такой человек, который любит при каждой болезни говорить что вот, я сейчас умру. Но самое интересное, в тот день когда с этим человеком произошла клиничиская смерть, он ни словом не обмолвился о том, что скоро умрет!

Моего родственника хорошо вылечили, теперь все в порядке. Теперь при болезнях опять иногда можно услышать - ой, я умираю, ой, это уже все и т.д.

В один прекрасный день каждый человек умрет, и велик шанс что у моего родственника получится предсказать свою смерть. Но ни за что я не поверю, что это было настоящим предчувствием смерти, даже зная что пережита смерть клиническая.
30 июн 2016, 09:26  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Nekto,
... как мы можем быть уверенны, что в тех случаях, когда люди правильно предсказывали свою смерть, это было именно узнаванием чувства смерти?
Резонно) Поэтому меня и не устраивает единственность этого моего примера. Не вызывает он у меня полного доверия.
Но мне интересны случаи, где люди заранее предсказывали свою смерть вплоть до точной ее даты. Похоже, что они чувствовали все-таки именно ее.
30 июн 2016, 09:44  ·  URL сообщения

Argond
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8303
Благодарности: 112 | 266
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Но мне интересны случаи, где люди заранее предсказывали свою смерть вплоть до точной ее даты. Похоже, что они чувствовали все-таки именно ее.

И после предсказания подсознательно стремились умереть именно тогда, там и таким образом.

Чистый эксперимент, когда человек предсказал чужую смерть, но ни кому об этом не сказал. Правда это не относится к доказательству существования сознания без тела.


Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Прохожий, а почему мы говорим именно о мозге? Разве нет сознания у "безмозглых" созданий? Растения, грибы, бактерии.
Если ты признаешь наличие сознания у всех живых объектов, то почему речь только о мозге человека при поиске сознания у него?
Скорее всего сознание принимает форму всего тела живого существа включая мозг.


Добавлено спустя 20 минут 49 секунд:
Прохожий, если ты признаешь распространение сознание на всё тело, то придется признать и то, что твоё сознание паразит.
Каждая клетка человека является самостоятельным отдельным живым объектом. Следовательно в каждой клетке по сознанию. Все клетки человека объединены в общую систему под названием "человек", где тоже присутствует сознание, но уже всего человека.
Аналогию можно провести с муравьями и муравейником, где есть сознание каждого муравья и есть сознание муравейника.

Т.е. наблюдается вложенность сознаний, но не буквально, а пожалуй в форме коллективного управления одним живым объектом.
Человеческое сознание обладает большей энергией, чем сознание отдельной клетки, поэтому при воздействии человеческого сознания на отдельную клетку имеет приоритет человеческое.

Социальные группы вероятно тоже обладают сознанием, которое толкает людей на какие-то общие выполнения задач, которые человек, будучи одним, ни когда бы не стал делать.

Судя по всему, если принять, что сознание при смерти утрачивает весь опыт и всю память о прошлом, сознание оставляет при себе лишь накопленную энергию, которая и определяет место последующего воплощения.
Чем больше энергии в сознании, тем в более сложном организме оно способно жить.
Возможно в этом смысл стремления человека развиваться до самой смерти, чтобы сохранить способность быть человеком в следующей жизни или шагнуть в неизвестность и воплотиться в более сложном организме, если в человеческом настал предел.

Подобное стремление связано с желанием получать всё большую власть над своей жизнью и всё меньше безусловно зависеть от внешних обстоятельств.
30 июн 2016, 11:52  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Argond,
И после предсказания подсознательно стремились умереть...
Сколько желающих сознательно умереть, а не могут. Это и старики, и больные. Очень сомнительно, что вот так просто человек может умереть лишь одним желанием.

Скорее всего сознание принимает форму всего тела живого существа включая мозг.
Почему скорее всего? Живут сознания отдельно и не смешиваются.

... есть сознание муравейника.
Нет сознания муравейника. Это был бы переворот в науке.


Sunray,
Не может быть никаких Аргументов,окромя собственных
Нет...?
Нет. Если не согласен - аргументируй)
30 июн 2016, 13:20  ·  URL сообщения

Argond
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8303
Благодарности: 112 | 266
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Сколько желающих сознательно умереть, а не могут.

Да, да. Я об одном, а ты о другом. Я же сказал, что подсознательно.

Прохожий писал(а):Почему скорее всего? Живут сознания отдельно и не смешиваются.

Да, да. Я об одном, а ты о другом. Я же сказал, что одно сознание принимает форму всего тела. Это значит, что сознание имеет доступ к управлению всех клеток тела в меру своей возможности. Так же я говорил, что это не приводит к смешиванию сознаний, а лишь меняется тот, кто управляет в данный момент.

Прохожий писал(а):Нет сознания муравейника. Это был бы переворот в науке.

Ну нет, так нет. Дело-то не в муравейнике. Ты всё о частностях, а сути не узрел.

Суть в том, что я говорил о сознании каждой клетки в отдельности и о том, что есть твоё сознание, которое пользуется той же клеткой.
Своё сознание ты не отрицаешь надеюсь?
Но я не услышал твоего ответа на вопрос. Ты принимаешь тот факт, что каждая клетка твоего тела обладает своим собственным сознанием?
30 июн 2016, 15:04  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Argond, знаешь почему всё так? Потому-что мне не интересно пустое теоретизирование, типа подсознания, коллективного разума, сознания клеток и прочих мутных вод.
30 июн 2016, 15:30  ·  URL сообщения

Argond
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8303
Благодарности: 112 | 266
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Argond, знаешь почему всё так? Потому-что мне не интересно пустое теоретизирование, типа подсознания, коллективного разума, сознания клеток и прочих мутных вод.


Логика - это не пустое. Логика имеет право на истину. Если не достает фактов, а их всегда не достает, то включается логика и она часто приближает к истине.
Ты задаешь на этом форуме очень сложные вопросы, которые возможно раскрыть лишь в научных лабораториях и при больших деньгах.
Ты осознаешь, что зашел в детский садик и требуешь аргументов по факту состоятельности теории относительности?
На этом форуме самое ценное - это логика каждого из участников, но науки и практики тут почти нет.
Осознаешь ли ты это?


Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Прохожий,
ты способен вообще отвечать на прямые вопросы прямым ответом?
Был задан простой вопрос.
Ты признаешь наличие сознание у клеток?
Желательно аргументировать, как ты требуешь от других, но сойдет и честный короткий ответ. Тебе, как автору темы, можно простить отсутствие аргументации.
30 июн 2016, 16:30  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

[
Argond писал(а):Прохожий,
ты способен вообще отвечать на прямые вопросы прямым ответом?
Был задан простой вопрос.
Ты признаешь наличие сознание у клеток?

Argond, тебе нужен ответ от Прохожего или инфа по этому вопросу?

Вот инфа. Отрывок из статьи.
Тело человека напоминает машину, причем почти бессознательную, в которой головной мозг, причем, только его средняя часть, является единственным участком всего этого тела, который отвечает за проявление высшей сознательной психической деятельности, где осознается собственное бытие. Позже, вы поймете, почему так.
Говоря «почти бессознательную», я имею в виду следующее обстоятельство. Дело в том, что каждый физический атом, входящий в состав клеток и тканей человеческого организма обладает сознанием, хотя внешнее проявление сознательности у различных атомов заметно отличается и зачастую, в явном виде не обнаруживается. Поэтому можно утверждать, что вся природа сознательна в той или иной степени, она вся живая, включая валяющийся камень у дороги и ржавый гвоздь в старой стене. Различие элементов этой живой природы заключается лишь в степени проявления ими сознательности.

Коренная причина такой всеобъемлющей сознательности кроется в том, что сами физические атомы возникают из сознания точно так же, как пузыри на глади воды во время дождя возникают из воды и состоят из той же самой воды. И так же как водяные пузыри исчезают, лопаясь и растворяясь в воде, так же и физические атомы могут исчезать (лопаться), возвращаясь к своему изначальному состоянию чистого сознания. Таким образом, весь мир, как проявленный, видимый, так и не проявленный, невидимый представляет собой одно лишь Сознание. Все из Него возникает и все растворяется, исчезает в Нем.

Сознание присутствует всюду, поскольку сам мир с различными физическими телами находится в пространстве сознания. Сознание находится как снаружи физических тел (Брахман), так и внутри их, поскольку присутствует внутри атомов (Атман), из которых состоят сами тела. Но мы сейчас будем говорить о физическом теле человека, поэтому, говоря о бессознательности поведения, о бессознательности, вообще, мы должны понимать, что такое определение несколько условное и возникает при сравнении с состоянием очень ясного осознавания своего Бытия, которое реализуется только в одном единственном органе тела - эпифизе, расположенном в центре головного мозга.
30 июн 2016, 16:46  ·  URL сообщения

Argond
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8303
Благодарности: 112 | 266
Профиль  

 

vladysvet писал(а):тебе нужен ответ от Прохожего или инфа по этому вопросу?

Спасибо, меня интересует и истина и мнение Прохожего. Одно другому не мешает.


Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
vladysvet писал(а):Сознание присутствует всюду

Если признать это, то следует понять и структуру взаимодействия сознаний.
30 июн 2016, 16:56  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Argond писал(а):Если признать это, то следует понять и структуру взаимодействия сознаний.

Пытайся понять и все узнаешь, поймешь. Пусть и не скоро.
30 июн 2016, 17:03  ·  URL сообщения

Emptiness
Активный участник
 
Сообщения: 2889
Благодарности: 0 | 93
Профиль  

 

Нана писал(а):Прохожий,
вы писали, что для вас еще много непознанного в реале
а встречали ли вы в реале людей с со способностями к изменению реала
не просто сильных энергетически
а действительно способных ну к примеру замедлению времени и тд

Нана, эти люди живут рядом с Прохожим, но мир так устроен что эти люди себя не афишируют первому встречному, вы должны очень постараться что их найти.
30 июн 2016, 17:31  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Argond,
Логика - это не пустое.
Логика - это одно. Домысливание, домыслы - другое.
Из какой логики родилась идея сознания у клеток?

Ты признаешь наличие сознание у клеток?
У меня ноль оснований считать или не считать, что клетки могут обладать сознанием. Поэтому вопрос о признании или непризнании вообще не стоит.
30 июн 2016, 18:29  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], otechestvenny, ScrewUp, trikaya, Yandex [Bot], Прот, йайа, Мааткара


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100