Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Диагноз - Кундалини

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: tsvetaeff

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1955
Благодарности: 187 | 216
Профиль  

 

Водолей писал(а):А что если эта свобода уже есть и всегда была, а твой ум придумывает отмазки и ограничения, тяжелые испытания и "оплату"?

Про свободу отдельная тема.Забавно, представления о свободе тоже бывают разные. Поэтому тут я и про водолеев вставила, как пример разной свободы.
Свобода выше сахасрары(условно), когда есть все и ничего, не двойственность, ты полностью свободен и полностью подчинен духу.Свободен от власти тела, от его постоянного страха за выживание, потому что не тело, а дух.Чтобы там оказаться "выше сахасрары"нужно добровольно отказаться от идентификации с телом и его желаниями.Отказаться от привязанности к телу.С точки зрения ума-хозяина тела - это ограничения, аскетизм, брахмачарья. Кто-то в связи с этим утверждает, что свободы вообще нет и прав.Это подчинение или инстинктам тела, или духу.(Это кстати говорит Дон Хуан) Кто-то утверждает, что полностью свободен подчиняясь по своему выбору духу или инстинктам, желаниям.Это я имела в виду, когда писала про водолеев( только для примера)что они не подчиняются духу полностью (слабое солнце -слабый контакт с духом) и инстинктам тоже полностью не подчиняются - отрешенность.Вообще такой вариант иллюзия.Для свободы -лучше отдельная тема. :namaste:


Добавлено спустя 14 минут:
никанет писал(а):то ли оно сидит на разных уровнях и с каждым надо отработать отдельно. Такая вот фигня.
Предполагаю, что у меня долго шло протискивание через сердечное и наверное еще не совсем протиснулось. Мож поэтому именно плечо с левой стороны дает знак? И что там мешает?
Эх, еще бы понять к чему я уже готова и знаю.

Отлично, что вы все сами правильно поняли!Все застревают на анахате и надолго. Фим об этом писал и другие практики.У меня было тоже самое. Анахата - это наша суть в этом воплощении.Это Эго, гордыня, превосходство, чувство собственной важности, это все наши связи с другими людьми.Вот сколько разных уровней для проработки! А когда страдает физический орган - сердце, идет мышечный спазм и отдает в руку...У меня много лет назад, когда я начитавшись Хеллингера решила принять всю свою семью в свое сердце, был реальный 4 часовой сердечный приступ, невозможно было дышать от боли.Так что спешить с проработкой не стоит - постепенно.
05 июл 2016, 06:25  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1161
Профиль  

 

soli писал(а):ты полностью свободен и полностью подчинен духу


:mocking: да, о свободе - тут оффтоп, да и может возникнуть стандартный вопрос что делать? кто это "подчиняется" :smile:
но возвращаясь к теме кундалини - имхо очень полезно хотя бы раз в год честно рассматривать самому для себя лично какие то важные вопросы, типа "любовь", отношение к смерти", "Я", потому как трансформации касаются всего, но ум всегда "знает" и всовывает своё и может получиться такой лёгкий нежданчик, что кто то спрашивает как ты относишься к .... - начинаешь отвечать - а потом ловишь себя на осознании что на самом то деле это уже "неправда", что это ум вывалил старые сведения а на сейчас максимально корректным может быть ответ "я не знаю" или сразу приходит новое понимание, во многом неожиданное даже для "себя" и рождаясь-озвучиваясь чувствуется живая вибрация всего этого и это прекрасно :smile:
05 июл 2016, 07:07  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4981
Благодарности: 581 | 518
Профиль  

 

Водолей писал(а):потом ловишь себя на осознании что на самом то деле это уже "неправда", что это ум вывалил старые сведения а на сейчас максимально корректным может быть ответ "я не знаю"

Такой же вопрос.
А кто ловит себя на мысли?
Кому хочеться писать на форуме, на русском языке. Что стоит за этим желанием?))
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Нужно быть честным с собой. Если в каком-то моменте ты находишься в Эго - признай. Я нахожусь в Эго. Сейчас я - это Эго.
Возможно мне нужно над чем-то поработать, сделать выбор. Ведь как еще мы делаем выбор если не из Эго??? ))
Одна из задач Эго это возможность человеку сделать выбор в пользу бесконечности. Такой выбор не возможен без Эго. Иначе, кто его сделает.

Только дела, обычное поведение, как само собой разумеющееся, которое направлено в бесконечность говорит о свободе в сознании.

Это чесно, если разговоры о такой свободе исходят из опыта. Тогда это не просто разговоры о свободе.
Стараясь мыслить свободно, без ограничивающих поток жизни-света убеждений, начинаешь создавать такие свободные следствия и динамика ума изменяется.


Безсмысленно стараться подавлять в себе личностные проявления, корить себя за то, что они проявились. Типа: "Как же так, опять это получилось, а я ведь работал/а над этим".
А можно отстраненно понаблюдать за этими проявлениями, когда подловишь себя. Наблюдать не цепляясь за них. Не тормозя и не подавляя.
Пусть идут как идут и высвечивают ту часть картины мира, которая нуждается в переосмыслении.
Получиться, что при проявлении личностных эгоцентричных свойств будешь входить в созерцание этих качеств, ато и медитативное состояние.
А в созерцательном состоянии такие аспекты просто растворяются.

Поэтому нужно перестать серьезно и жестко относиться к таким проявлениям. Жесткость фиксирует и укрепляет личность в данном аспекте. А легкость раскрепощает, ослабляет фиксаторы. перестаешь держаться за эти проявления и своим созерцанием, осознанием, понимание растворяешь этот момент. На месте которого останеться лишь свет, как чистое знание об этом аспекте мира, жизнедеятельности, энергопотока.

Никанет уловила важный момент на мой взгляд:
никанет писал(а):Сегодня осознала таки наличие у меня чувства превосходства. Но я ж с превосходством уже работала. То ли не получилось устранить это, то ли оно связано с чем-то и не отпустилось, то ли оно сидит на разных уровнях и с каждым надо отработать отдельно.


Разве может быть чувство превосходства у осознавшего Духовное единение?

За собой замечаю иногда.
Особенно, когда меня пытаються вовлечь в какую-то бессмысленную канитель.
Какие-то непонятные суетные действия, которые создают только из желания делать, а смысл притянут потом.
В такие моменты возникает сопротивление и примерно такие мысли: - "Я не буду делать это". А это означает, что - "я буду делать то".
Плюс ощущение, что ты знаешь лучше, как делать или, что это делать не надо )) Значит есть ТЫ и ОНИ. Знание хуже и лучше, буду делать или неделать.
Вот таким образом ум делит и это происходит гораздо чаще чем мы видим.

Какой можно сделать вывод?
Нужно оставаться честным с собой. Быть тем, кто ты есть. Это не означает, что нужно прекратить действия по искоренению в себе невежества.
Но трезво видеть ситуацию, просто чтобы меньше иллюзий. И наблюдать )
05 июл 2016, 09:04  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1161
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):А кто ловит себя на мысли?
Кому хочеться писать на форуме, на русском языке. Что стоит за этим желанием?))


что стоит за желанием жизни проявляться? :smile: что стоит за желанием ребёнка играть в игрушки? :smile:

tsvetaeff писал(а):Нужно быть честным с собой. Если в каком-то моменте ты находишься в Эго - признай. Я нахожусь в Эго. Сейчас я - это Эго.


а где чёткая граница "я нахожусь в эго" - "я нахожусь вне эго"? могу ли я "вне эго" набирать текст на клавиатуре чтобы написать пост на форуме?
сейчас я мысль, которая материализуется на форуме в виде коммента ))

tsvetaeff писал(а):Возможно мне нужно над чем-то поработать, сделать выбор. Ведь как еще мы делаем выбор если не из Эго??? ))
Одна из задач Эго это возможность человеку сделать выбор в пользу бесконечности. Такой выбор не возможен без Эго. Иначе, кто его сделает.


а я сейчас не вижу выбора, вижу иллюзию выбора, всё просто происходит само, в т.ч. тянутся некоторые старые тянучки :smile:
Я конечно вроде бы могу "выбрать" и "сознательно" от них избавиться, и так вроде бы и происходило, но в то же время это иллюзия, почему бы им не отпасть самим за время а потом это заметит и ум. Возможно я просто не помню как происходил "процесс выбора" раньше, но сейчас если посмотреть я больше ощущаю как некие резонансы и наблюдаю происходящее, т.е. возникает делание. Сейчас вот захотел проконтроллить печатание на клавиатуре - осознанно тыкать на кнопочки с нужной буквой - ну его в баню, очень медленно, смотреть на то как появляется текст на мониторе гораздо приятнее. Млять, а кому приятнее? :rofl:

tsvetaeff писал(а):Безсмысленно стараться подавлять в себе личностные проявления, корить себя за то, что они проявились. Типа: "Как же так, опять это получилось, а я ведь работал/а над этим".
А можно отстраненно понаблюдать за этими проявлениями, когда подловишь себя. Наблюдать не цепляясь за них. Не тормозя и не подавляя.
Пусть идут как идут и высвечивают ту часть картины мира, которая нуждается в переосмыслении.
Получиться, что при проявлении личностных эгоцентричных свойств будешь входить в созерцание этих качеств, ато и медитативное состояние.
А в созерцательном состоянии такие аспекты просто растворяются.

Поэтому нужно перестать серьезно и жестко относиться к таким проявлениям. Жесткость фиксирует и укрепляет личность в данном аспекте. А легкость раскрепощает, ослабляет фиксаторы. перестаешь держаться за эти проявления и своим созерцанием, осознанием, понимание растворяешь этот момент. На месте которого останеться лишь свет, как чистое знание об этом аспекте мира, жизнедеятельности, энергопотока.


:good:

tsvetaeff писал(а):Никанет уловила важный момент на мой взгляд:

никанет писал(а):
Сегодня осознала таки наличие у меня чувства превосходства. Но я ж с превосходством уже работала. То ли не получилось устранить это, то ли оно связано с чем-то и не отпустилось, то ли оно сидит на разных уровнях и с каждым надо отработать отдельно.

Разве может быть чувство превосходства у осознавшего Духовное единение?


в духовной части - да, единение и просто тогда себя отделяешь, а вот в физике тела - к примеру не возникает чувство превосходства над соперником во время поединка? ИМХО тут можно долго говорить имхо и оффтопить, но просто у нас пока слишком простые модели и слишком ограниченный словарь, посему как верно говоришь - наблюдать и наблюдать, в т.ч. откуда приходит чувство и кто хочет его потом присвоить :smile:

tsvetaeff писал(а):За собой замечаю иногда.
Особенно, когда меня пытаються вовлечь в какую-то бессмысленную канитель.
Какие-то непонятные суетные действия, которые создают только из желания делать, а смысл притянут потом.
В такие моменты возникает сопротивление и примерно такие мысли: - "Я не буду делать это". А это означает, что - "я буду делать то".
Плюс ощущение, что ты знаешь лучше, как делать или, что это делать не надо )) Значит есть ТЫ и ОНИ. Знание хуже и лучше, буду делать или неделать.
Вот таким образом ум делит и это происходит гораздо чаще чем мы видим.


я тоже, правда не мысли возникают а какие то реакции, типа "отморозился", но как вижу сейчас - это из за узкого спектра "известных" осознанных реакций и когда очень сильно не совпадает уровень, скажем "вибрационный", у тех кто входит в ситуацию - т.е. если все примерно на одном уровне - подобных ситуаций не бывает, а вот если снизу резонансно выбивают - то даже если ловишь вход и пытаешься энергетически разрулить - всё равно возникает реакция, ну а так как мы ж в web 2.0 - то реакция возникает на понятном для остальных языке-уровне )) Имхо явленный спектр инструментов может расширяться, кто знает, возможно через какое то время для более гармоничного прохождения ситуации будет достаточно сказать "Эни бени раба" и мысленно щелкнуть хвостом :mocking:

tsvetaeff писал(а):Какой можно сделать вывод?
Нужно оставаться честным с собой. Быть тем, кто ты есть. Это не означает, что нужно прекратить действия по искоренению в себе невежества.
Но трезво видеть ситуацию, просто чтобы меньше иллюзий. И наблюдать )

:good:
05 июл 2016, 11:35  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4981
Благодарности: 581 | 518
Профиль  

 

Водолей писал(а):а где чёткая граница "я нахожусь в эго" - "я нахожусь вне эго"? могу ли я "вне эго" набирать текст на клавиатуре чтобы написать пост на форуме?
сейчас я мысль, которая материализуется на форуме в виде коммента ))

Воот. Хорошее умозаключение. Являеться ли оно оправданием?
Если по чесному, вне Эго это вне самоидентификации в принципе.

Водолей писал(а):а я сейчас не вижу выбора, вижу иллюзию выбора, всё просто происходит само, в т.ч. тянутся некоторые старые тянучки

Но оно не происходит само.
Просто этот процесс еще не под контролем )
Может он уже не под контролем в виду отлаженых и контролируемых процессов, но тогда это не тянучки.

Водолей писал(а): наблюдать и наблюдать, в т.ч. откуда приходит чувство и кто хочет его потом присвоить

Ну... абстрагироваться от чувств... не знаю. Насчет присвоения. Эмоции то возникли и это чисто энергетический процесс.
Работающий на основе опыта, памяти, знаний.
Если ты его не присваиваешь, тогда как он появился, чей опыт?
Я не я и корова не моя ))
Это иллюзия. Внешний образ себя.
Оттопыривать то, что реагирует эмоцией можно только из нутри. А если осуществлять додумывание после образования эмоции - значит ты наблюдаешь из внешнего фантома воображаемого себя. Т.е. какой-то из личностей, которая являеться представлением о себе духовном )))
Как-то так получается.

Водолей писал(а):когда очень сильно не совпадает уровень, скажем "вибрационный"

Вот тут тоже интересный момент.
Как именно происходит распознавание "несовпадающих" вибраций?
Это означает, что эти вибрации мы хорошо поисследовали в себе, и решили, что больше не имеем к ним никакого отношения. Но тем не менее всегда реагируем на их проявление во вне.
Как это так?
Когда квакание лягушки забываешь через несколько секунд и даже не вспоминаешь - это можно назвать отсутствием реакции.

Значит внутри нас плотно стоит пласт этих самых вибраций, который эхом звенит реагируя на внешнее ))
Можно предпочесть не обращать внимания на него. "отморозиться" ))
А можно проработать. И вот тут как раз вопрос инструментария и поднимаеться.
И грань, в переход настоящего web 2.0. где начинаем заменять пакетные данные оптимизируя взаимодействие с сервером и сами процессы в програмном ядре ))
05 июл 2016, 13:43  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1161
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Но оно не происходит само.
Просто этот процесс еще не под контролем )
Может он уже не под контролем в виду отлаженых и контролируемых процессов, но тогда это не тянучки.


под чьим именно контролем? :mocking:
происходит то что должно происходить, другого варианта я пока не вижу :smile: Желание развиваться и улучшаться - тоже происходят, как и желания развращаться и тотально доминировать :megalol: выбор следовать или нет этим желаниям - как я вижу - тоже уже "где то лежит", об этом хорошо рассказывает Юра Менячихин.
Что будет если отказаться от желаний, выбора и т.д, - произойдёт тотальная сдача и прыжок в неизвестное - возможно кому то покажется что после этого человек превращается в овощ, или осознав всё это - пойдёт грабить, насиловать, убивать :smile:

tsvetaeff писал(а):Если ты его не присваиваешь, тогда как он появился, чей опыт?
Я не я и корова не моя ))
Это иллюзия. Внешний образ себя.
Оттопыривать то, что реагирует эмоцией можно только из нутри. А если осуществлять додумывание после образования эмоции - значит ты наблюдаешь из внешнего фантома воображаемого себя. Т.е. какой-то из личностей, которая являеться представлением о себе духовном )))
Как-то так получается.


вот вот )) лучше когда мысли и эмоции уходят по английски, не прощаясь :megalol:
но эмоции - классная штука, они придают драматизЪму :music: а у тебя в ночном сне бывают сильные эмоции?

tsvetaeff писал(а):Вот тут тоже интересный момент.
Как именно происходит распознавание "несовпадающих" вибраций?
Это означает, что эти вибрации мы хорошо поисследовали в себе, и решили, что больше не имеем к ним никакого отношения. Но тем не менее всегда реагируем на их проявление во вне.
Как это так?
Когда квакание лягушки забываешь через несколько секунд и даже не вспоминаешь - это можно назвать отсутствием реакции.

Значит внутри нас плотно стоит пласт этих самых вибраций, который эхом звенит реагируя на внешнее ))
Можно предпочесть не обращать внимания на него. "отморозиться" ))
А можно проработать. И вот тут как раз вопрос инструментария и поднимаеться.
И грань, в переход настоящего web 2.0. где начинаем заменять пакетные данные оптимизируя взаимодействие с сервером и сами процессы в програмном ядре ))



:good:
ну вот как раз в последнее время и поднимается вопрос расширения инструментария и новых моделей взамодействий, а также быстрой и тонкой настройки на текущую среду :smile:
05 июл 2016, 14:42  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4981
Благодарности: 581 | 518
Профиль  

 

Водолей писал(а):под чьим именно контролем?

Конечно ума. Очищенный ум понимает эти процессы.
Иначе таким образом можно списать на нет любую практику в принципе. И жить в потоке своего воображения, не вдаваясь в природу ума вообще.
Получиться компот из мыслей и эмоций + повышенная чувствительность. И, как говориться, добро пожаловать в астрал к единорогам )) Тоже вариант.
Водолей писал(а):Что будет если отказаться от желаний, выбора и т.д

Зачем???

Чтобы узнать природу своих желаний, познать то, что под ними, свою суть - для этого отказ необязателен. Достаточно уметь входить в ту глубину себя, где формируються эти процессы и закрепляться там своим вниманием, осознанием или как то еще... И вот там, на этой глубине видно как основываеться желание и эмоция и ты понимаешь насколько это не нужно в своей большей массе. И вот там ты видоизменяешь принципы формирования желаний. И во многих желаниях просто потеряеться необходимость.
отказ от желаний и подавление - это ошибочная трактовка процесса. От желаний не отказываються через подавление. А "отказываються" осознав их природу и отняв из этого процесса силу. Это есть выбор. Выбор направления энергии на уровне формирования мысли. Как именно относиться и куда направлять свои силы. А куда не стоит )
Водолей писал(а):но эмоции - классная штука, они придают драматизЪму а у тебя в ночном сне бывают сильные эмоции?

Эмоции... Выход из под влияния эмоций это тоже не означает отказ от них. Отказаться от эмоций, это примерно как отказаться... от тактильной чувствительности кожи )) Зачем?
Просто надежно выйти из под их влияния на решения, микровыборы. Исключить эмоциональную составляющую в качестве основы для поведения, но не подавлять эмоции. Э
тот процесс будет саморегулироваться, и вопрос эмоций постепенно решится.

Насчет сна. Уже редко бывают сны с эмоциями. Это сформированная привычка.

Водолей писал(а):ну вот как раз в последнее время и поднимается вопрос расширения инструментария и новых моделей взамодействий, а также быстрой и тонкой настройки на текущую среду

Инструментов много. И меньше их не становиться. На самом деле хватает набор из 5-7 практик чтобы сформировать некое безмолвное смысловое действо.


Добавлено спустя 20 минут 7 секунд:
Водолей писал(а):Желание развиваться и улучшаться - тоже происходят, как и желания развращаться и тотально доминировать выбор следовать или нет этим желаниям - как я вижу - тоже уже "где то лежит",

Свое видение расскажу.
развите, по сути это самопознание. Которое идет в глубь себя. Идет, через разбор завалов, снятие блоков и разных замков, замкнутостей системы.
Во время такой работы, даже с одним замочком может освободиться озеро энергии. Уйти гора с плечь, камень с души.
Так вот, снимая с себя горы и камни, освобождая энергию мы уже не можем действовать по другому, потому что польза от этого процесса становиться больше чем очевидной. Ее чувствуешь душой и это не метафора. После таких действий останавливаться просто нет смысла. А еще, сама душа, то психическое, глубинное и чистое обладает собственной гравитацией для внимания, контролируемого умом. Стоит отбразовать небольшую щель, даже посеяв семя такой возможности мы создаем все условия для выхода наружу.
И вот тогда появляеться еще один доминантный фактор - сердце. Оно отберет часть влияния у эмоций и желаний и личности. Общаться будет через интуиции, чувства и образы. А насколько чистым и сильным создавать взаимодействие с ним - это вопрос выбора, который осуществляеться уже не опытом и памятью, а знанием своей сути )


Добавлено спустя 31 минуту 56 секунд:
tsvetaeff писал(а):Конечно ума. Очищенный ум понимает эти процессы.

В другом контексте - Разумом. Надличностный ум. Очищенный ум - тоже разум, в каком-то смысле ))
05 июл 2016, 15:17  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1955
Благодарности: 187 | 216
Профиль  

 

Водолей писал(а): но ум всегда "знает" и всовывает своё и может получиться такой лёгкий нежданчик, что кто то спрашивает как ты относишься к .... - начинаешь отвечать - а потом ловишь себя на осознании что на самом то деле это уже "неправда", что это ум вывалил старые сведения а на сейчас максимально корректным может быть ответ "я не знаю" или сразу приходит новое понимание, во многом неожиданное даже для "себя" и рождаясь-озвучиваясь чувствуется живая вибрация всего этого и это прекрасно

:good:
tsvetaeff писал(а):А можно отстраненно понаблюдать за этими проявлениями, когда подловишь себя. Наблюдать не цепляясь за них. Не тормозя и не подавляя.
Пусть идут как идут и высвечивают ту часть картины мира, которая нуждается в переосмыслении.
Получиться, что при проявлении личностных эгоцентричных свойств будешь входить в созерцание этих качеств, ато и медитативное состояние.
А в созерцательном состоянии такие аспекты просто растворяются.

:good:
Водолей писал(а):в духовной части - да, единение и просто тогда себя отделяешь, а вот в физике тела - к примеру не возникает чувство превосходства над соперником во время поединка?

Превосходство принадлежит чисто животной природе человека - это инстинкт выживания в группе.


Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:
tsvetaeff писал(а):Если по чесному, вне Эго это вне самоидентификации в принципе.
Вне эго тебя просто нет.Да и в эго тебя тоже нет есть только мнение о тебе других их оценки, которые ты сделал своими.
:good:
tsvetaeff писал(а):Это означает, что эти вибрации мы хорошо поисследовали в себе, и решили, что больше не имеем к ним никакого отношения. Но тем не менее всегда реагируем на их проявление во вне.
Как это так?

tsvetaeff писал(а):Значит внутри нас плотно стоит пласт этих самых вибраций, который эхом звенит реагируя на внешнее ))
Можно предпочесть не обращать внимания на него. "отморозиться" ))
А можно проработать[/quote

tsvetaeff писал(а): А "отказываються" осознав их природу и отняв из этого процесса силу. Это есть выбор. Выбор направления энергии на уровне формирования мысли. Как именно относиться и куда направлять свои силы. А куда не стоит )
Лучше наблюдать свою реакцию со стороны и выбор будет очевиден.
05 июл 2016, 19:26  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1161
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Конечно ума. Очищенный ум понимает эти процессы.
Иначе таким образом можно списать на нет любую практику в принципе. И жить в потоке своего воображения, не вдаваясь в природу ума вообще.
Получиться компот из мыслей и эмоций + повышенная чувствительность. И, как говориться, добро пожаловать в астрал к единорогам )) Тоже вариант.


а любую практику и можно списать на нет таким образом :smile: И всё-всё-всё списать на нет тоже :smile: А вот в чьём потоке при этом будешь жить и будешь ли при этом практиковать - это ещё вопрос, вопрос для ума конечно :mocking:

tsvetaeff писал(а):Зачем???

Чтобы узнать природу своих желаний, познать то, что под ними, свою суть - для этого отказ необязателен. Достаточно уметь входить в ту глубину себя, где формируються эти процессы и закрепляться там своим вниманием, осознанием или как то еще... И вот там, на этой глубине видно как основываеться желание и эмоция и ты понимаешь насколько это не нужно в своей большей массе. И вот там ты видоизменяешь принципы формирования желаний. И во многих желаниях просто потеряеться необходимость.
отказ от желаний и подавление - это ошибочная трактовка процесса. От желаний не отказываються через подавление. А "отказываються" осознав их природу и отняв из этого процесса силу. Это есть выбор. Выбор направления энергии на уровне формирования мысли. Как именно относиться и куда направлять свои силы. А куда не стоит )


про отказ через подавление - я не писал :pardon: отказаться можно по-разному в принципе, можно и через fallin' in love :smile:
выбор тоже случается, ну его можно присвоить канеш :smile: мы с тобой говорим с разных точек зрения об одном и том же, не?
Ум, думающий: «Я существую, я хочу, я не хочу», — это мыслитель, наблюдатель, субъект всякого опыта. «Я» есть Ум. С определенной точки зрения этот Ум существует, потому что «Я» есть, и у меня есть способность действовать. Если я захочу посмотреть, то смотрю, если я захочу послушать, то слушаю, если я решаю сделать что-то руками, то смогу распоряжаться своим телом. В этом смысле, похоже, Ум со своими возможностями и способностями действовать существует.

Но если мы станем искать его, то нигде в себе не сможем найти — в голове, ни в теле, да и вообще нигде и никак. С этой точки зрения Ум, пожалуй, не существует. Итак, с одной стороны, Ум кажется существующим, но с другой — он не то, что существует в действительности

Сколь бы длительны и тщательны не были наши исследования, никогда не найдем его формальных отличительных признаков. У него нет ни размера, ни цвета, ни очертаний, ни чего-либо осязаемого. В этом смысле его называют пустым, ибо он сущностно неопределим, ему нельзя приписать качеств, он за пределами умственных построений, и в этом сравним с пространством.

Эта неопределимость и есть Пустотность, как первое сущностное качество Ума. Пустота находится за пределами иллюзорного знания, заставляющего нас переживать Ум на опыте как некое «Я», наделенное определенными качествами и свойствами, которые мы себе обыкновенно приписываем.

Однако тут следует быть начеку! Заявляя, что Ум Пустотен, подобно пространству, мы вовсе не сводим его к чему-то несуществующему, т.е. по сути бездействующему.

Чистый Ум, подобно пространству, не имеет определенного места, но он вездесущ и всепроникающ, он охватывает и пронизывает собою все сущее. К тому же он вне изменений и его Пустотная природа неразрушима и существует вне времени.
(с) отсюда
вот если не приписывать обыкновенно себе и рассмотреть это "Я"...


tsvetaeff писал(а):Инструментов много. И меньше их не становиться. На самом деле хватает набор из 5-7 практик чтобы сформировать некое безмолвное смысловое действо.

возможно для кого то и так, но мне ближе то о чём говорит Лотос - об осязательном мышлении, а также близко перекликается с "третьей сигнальной системой Джагдиша", но это именно ближе а не совершенно и полностью резонирую ))
а по твоему 5-7 практик - индивидуально подбираются или есть универсалы?

tsvetaeff писал(а):В другом контексте - Разумом. Надличностный ум. Очищенный ум - тоже разум, в каком-то смысле ))


а, ну если так, то... кхм-кхм... что то в этом есть, но и так захламили веточку :twisted: продолжим в личке еси шо :smile:
хоть немного про околоКундалинные делишки:

Изображение

Изображение

Эта схема тороидальных электромагнитных полей вокруг сердца была впервые опубликована Институтом Математики Сердца (Institute of HeartMath), созданном в 1991 году в Калифорнии. Исследования, проводимые Институтом, привели к ряду крайне интересных выводов, опровергающих представление о сердце лишь как о насосе, перекачивающем кровь, но зато подтверждающих, почти буквально, выражение Аль-Газали о том, что наше тело и все его органы – лишь слуги Сердца.

Сердце может пульсировать самостоятельно безо всякой связи с мозгом, и в зародыше оно начинает формироваться раньше мозга. Электромагнитное поле вокруг сердца в 60 раз мощнее поля, создаваемого мозгом, оно пронизывает все наши клетки, и его можно обнаружить при помощи магнитных приборов на расстоянии нескольких метров от тела.

Более того, выяснилось, что сердце обладает своим собственным внутренним мозгом и нервной системой, и головной мозг послушно подчиняется посланиям, поступающим из «мозга сердечного»! В Институте Математики Сердца считают, что поле сердца действует как несущая волна для информации, посылающей синхронизирующий сигнал всему телу. Пульсирующие волны энергии, распространяясь из сердца, взаимодействуют со всеми органами и биологическими системами.
05 июл 2016, 19:46  ·  URL сообщения

Maximus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 524
Благодарности: 18 | 40
Профиль   Сайт

 

Все о чем вы пишите друг другуВодолей, и
tsvetaeff, да и мы все тут, про механизмы ума, эмоции, мысли, чувства, осознание, все так или иначе имеет отношение к теме, несомненно.

Почитал разной инфы, разных источников, кое какие выводы вывел, конечно можно что-то и дополнить а с чем-то не согласиться, ну так в общем:

1. Синдром кундалини в начале духовного пути, нет четкой схемы действий, ориентиров
2. Синдром кундалини и либидо, чем человек моложе, тем либидо больше себя проявляет. Кинетическая энергия, витальная сила, гомеостаз, продолжение рода.
3. Пробуждение 100% трансформация и очищения человека на всех уровнях.
4. Синдром кундалини могут быть вызван как естественными причинами (психологическая травма, сильный стресс, изменение восприятия картины мира, спонтанно и внезапно по неизвестным причинам или шактипат учителя), так и искусственно (психологические, йогические, медитативные практики, психотропные вещества), сопровождаются разного рода психосоматикой, изменениями биологического и физиологического характера, психического плана, измененными состояниями сознания (ИСС), что в последствии может привести к психологическим травмам или изменениям общей картины восприятия реальности. На начальных этапах могут сопровождаться психологическим кризисом затяжного характера, но в конечном итоге к его разрешению и трансформации человека на новом уровне восприятия и осознания мира.
5. В последствии опыт очищения постепенно проходит и мы двигаемся в развитии по жизни дальше.

Что делать если все таки переживается подробный синдром, во первых знать об этом, проходить осознано через дыхание и расслабление отмечая те психологические блоки, которые этот процесс запустил, на начальном этапе, если сознание еще не структурированно, рекомендуется заниматься практиками цигун, йоги, тай цзы, медитацией, спортом, быть сторонним наблюдателем и смотреть на все ситуации со стороны. Хороши практики действующие на подкорку и ствол мозга, прогулки на свежем воздухе, находиться больше на природе, принятие солнечных и соляных ванн, употребление саттвичной пищи, позитивное мышление, рациональная терапия, творческая деятельность.

В общих чертах.
05 июл 2016, 20:06  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1955
Благодарности: 187 | 216
Профиль  

 

Водолей писал(а):С определенной точки зрения этот Ум существует, потому что «Я» есть, и у меня есть способность действовать. Если я захочу посмотреть, то смотрю, если я захочу послушать, то слушаю, если я решаю сделать что-то руками, то смогу распоряжаться своим телом. В этом смысле, похоже, Ум со своими возможностями и способностями действовать существует.

Понаблюдала свой ум, ничего лучшего чем кадры из фильма "Револьвер"для передачи опыта не вспомнилось.Тот кто создал этот фильм наверное сам это пережил.Есть даже отдельно этот отрывок - сцена в лифте.
Водолей писал(а):Эта схема тороидальных электромагнитных полей вокруг сердца

Нижняя картинка по-моему очень точная, все поля вокруг чакр имеют такую форму и "уложены"как в матрешке.Самое большое пронизывает все остальные и т.п.
05 июл 2016, 20:09  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1161
Профиль  

 

soli писал(а):Понаблюдала свой ум, ничего лучшего чем кадры из фильма "Револьвер"для передачи опыта не вспомнилось.Тот кто создал этот фильм наверное сам это пережил.Есть даже отдельно этот отрывок - сцена в лифте.


создавал этот фильм Гай Ричи, увлёкшийся тогда каббалой через жёнушку-Мадонну.
При этом и имена персонажей также продумано взяты и Эго каждого также: "Сэм Голд" (Ложная Золотая скрытая маска над Бытием, Бог личности - Эго, - сияет от его опеки как золотое сокровище, тайное в своей невидимости - инкогнито - действующее из-за спины глубокого сна обыденного сознания - вааажное как могущественный "Дядя Сэм", - внушающее страх при столкновении с ним в темной внутренней глубине - страх потерять себя. Но нет: теряется Маска, но не Собственно "Лицо" под ней, а этот воображаемый Правитель оказывается просто игрой сознания Грина и других спящих).
Сэм Голд - "князь мира сего", - Само Ложное-Я, благодаря которому существует "Истинное-Я" - второй лик одного обманщика.

Ну а понимать почему "Револьвер" есть "Револьвер", а не "Будильник", - это уже дело каждого самостоятельное.
Вся ситуация созданная над Грином и есть тот Револьвер приставленный к виску Грина (Непрозревшего) - к виску его сонного самоотождествления со своим представлением о себе.
И под дулом Револьвера (то есть смоделированной для него "обучающей ситуации") он разрубает этот узел ложного самоотождествления.

"Красная нить" сюжета Револьвера - моделирование ситуации Пробуждения Грина...
Ребята и вся ситуация, а и в каком-то смысле и Сам Грин - это Гуру (или Зеркало или - Освободитель от облаков заблуждения неведеньем, которое скрывает Солнце Сердца Самого Грина, то есть скрывает трансцендентальный непереходящий аспект Самого Грина, который не отличен от его Учителей, но именно не-отличен, но не тождественен). Голоса, - все "голоса" вселенной - это проявление не-множества, но как "голоса" отдельных вещей - это "ложь", а как "голоса" "исходящие от" "То-как-оно-Есть" (Видья, Бодхи, Джняна, Атман...) - это "Истина". При этом и "ложь" и "Истина" взяты в кавычки, поскольку они - мнимости, также как не обладают самобытием картины отражений в зеркале, - их нельзя взять и вытянуть из зазеркалья, хотя отражение комнаты в зеркале кажется имеет объем, но он иллюзорен, - это майя. Также и иллюзорен диалог освобождения в голове Грина в отношении к его пробужденности. Но отражения не реальны как самосущие (то есть как не-отражения), но реальны как отражения, то есть как постоянно исходящее "излучения" от источника существования отражений, при этом в этом источнике слиты воедино как отражательная, так и излучающая способность, поэтому оно есть само-для-себя-очевидное, - то есть - Я.

Грин узнает, что то-кем-он-себя-считал - это не Он Сам. Он всегда был тем, кем был, но представлялся не тем кто есть, - путал Себя с тем, кого он изображал в качестве себя.

Диалог - это речевой ум, но очевидно он не есть Я.
Диалог проецируется в "небе" Я подобно кинофильму: "небо" ("пространство", "эфир", "акаша") - это не-ум или Ум с большой буквы или Ум-ума, Ухо-уха..., а речевая активность - это картинки кино.

Тело появляется в чувствах, чувства в уме.
Где ум появляется?
Для Кого?
Он - в я, я - в Я, а Я - в Я.
Параллель:
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.
"Логос" соответствует "излучению", "Бог" - "источнику", синтез - "безусловное самосвечение" - Я-Я (спхурата или спхурана или спанда - "самосветная самообнаруживющая блаженная всепотенциальная и всереализованная вибрация")....
Грин как Грин находится в неведении, а Тот-кто-он-Есть не приходит и не уходит, - не узнает и не забывает, - не скрывается и не раскрывается.
Атман (то-как-есть) не скрыт и поэтому не открывается и поэтому же не не открывается.

Для "внешнего" наблюдателя, который считает себя отдельным от Атмана есть процесс описываемый глагольными (процессуальными) изречениями, но то, что себя постоянно обнаруживает как Атман не нуждается ни в каких речевых посредниках.
Нет никакой необходимости утверждать "Это - Я", производя этот процесс на слое грубой речи, - Я самоочевидно и никакого процесса не требует для этого самообнаружения. А вот для снятия Завесы нужен процесс - интенсивная постоянная, стойкая, каменная устремленность к разрешению вопроса "Кто Я?" или устремленность к Высшему Всесубъекту, - Царю, Центру Всего, к Всеисточнику или и то и другое, или постоянное отсечение всего без потери сознания (отсекая все переходящее должно остаться не переходящее - это метод "нети, нети, нети" - [Я - это - ] не то, не то, не то), или например такой метод как в 6 Йогах Наропы... (то есть регулирование пран) или...

Можно сказать, что нет никакого Настоящего Грина как действительно Сущего, но "есть" нечто - как кажущаяся в палке змея, эту змею нельзя убить и она не умирает, при прекращении её воображения.

Как бы не производилось отнесение глаголов и к кому бы то ни было, но все это проходит на фоне Я и не приводит к появлению Я или его исчезновению, посмотрите сами: исчезаете и появляетесь ли Вы в связи с появлением и исчезновением Ваших мыслей.

САМ - может все что угодно, в том числе и быть-как-совершенно-отсутствующий, подобно "вселенскому обмороку".
Только САМ все и может и поэтому может и то, что ничего не может и это ничем его не ограничит, а иначе какой же он Абсолют?


Какое бы речение не производилось по поводу Я, все это никак не затрагивает Я, а будет врашением в сфере проективных конструкций, с практической точки зрения полезнее искать Сам проектор. Реализация состоит в упражнении непреклонной обращенности на этот источник проецирования, в интенсивной преданности к этой обращенности, - градус (тапас, жар) растет и Золото варится.

Вот и Грина варили, варили, пекли, пекли и он стал из черной зелености красным.
05 июл 2016, 20:27  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1955
Благодарности: 187 | 216
Профиль  

 

Maximus писал(а):Синдром кундалини в начале духовного пути

Maximus писал(а):Синдром кундалини и либидо, чем человек моложе, тем либидо больше себя проявляет.

Необходим очень высокий уровень либидо для подъема кундалини. Когда весь потенциал растранжирен поднимать уже нечего.Основной смысл и цель подъема - пробуждение духовной сущности человека осознание им своего высшего предназначения и своего духовного пути.Это только шанс, которым не у всех получается воспользоваться.Вернуться назад в стадо никогда не проблема и рассказывать годами:"А вы представляете, что со мной было". :namaste:


Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Водолей писал(а):Грин узнает, что то-кем-он-себя-считал - это не Он Сам. Он всегда был тем, кем был, но представлялся не тем кто есть, - путал Себя с тем, кого он изображал в качестве себя.

Резонирует с моим ощущением только эта строчка. И как в отрывке из фильма изображен "ум".УМ все время суетиться, боится, перебирает варианты, подбрасывает новые...Просто хочется подойти и выключить, как надоевший вечно работающий приемник.
05 июл 2016, 20:46  ·  URL сообщения

Maximus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 524
Благодарности: 18 | 40
Профиль   Сайт

 

soli писал(а):Когда весь потенциал растранжирен поднимать уже нечего.Основной смысл и цель подъема - пробуждение духовной сущности человека осознание им своего высшего предназначения и своего духовного пути.

Да все так, человек может в лучшем случае с опозданием задуматься. А иначе все, зато какая была бурная молодость, одни воспоминания. Но в итоге приходиться платить и своим здоровьем тоже.

Водолей, а про остальное, да все так и есть, можно отслеживать механизмы управления нас своим же умом. Я думаю, что это способность и ее нужно развивать для начала, развивать до того состояния, когда мы будем уже полностью им не обусловлены.
05 июл 2016, 21:26  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4981
Благодарности: 581 | 518
Профиль  

 

Водолей писал(а):про отказ через подавление - я не писал

Ну и я этого не утверждаю. Это творчество пошло. Творческие узбеки )
Для раскрытия темы.

Водолей писал(а):мы с тобой говорим с разных точек зрения об одном и том же, не?

Да. Только я еще пытался акцентировать внимание на том моменте, что всетаки с самскарами необходимо работать. А не забить на все через отрицание. возможно это и прокатит, если провести в размышлении много-много времени. Но даже Джняни, практикующие Атма-Вичара работают с самскарами. а значит умеют погружаться в глубину. А значит всетаки сначала практикуют, а потом списывают на нет ))
ну как-то так. Я за углубленное самопознание, потому, что это мой метод по которому шел и иду. Мне это кажеться единственно верным )) И не понимаю как еще можно осуществить познание собственной природы если до нее не докапаться.

Водолей писал(а):возможно для кого то и так, но мне ближе то о чём говорит Лотос - об осязательном мышлении, а также близко перекликается с "третьей сигнальной системой Джагдиша", но это именно ближе а не совершенно и полностью резонирую ))

Буду гуглить. Не вкурсе ))

Водолей писал(а):а по твоему 5-7 практик - индивидуально подбираются или есть универсалы?

По моему есть универсалы.
Накатал кучу всего и решил не постить. Напишу еще короче. Перепроживание, прощение, принятие, любовь, правильное раскаяние, правильное сожаление, "отпускание претензий".
И это не образно. А есть конкретное действо в ИСС/трансовом состоянии/что-то вроде медитации.

А когда к таким практикам привыкаешь, создаеться такое, глубинное направленное чувство, которое одновременно являеться потоком добра, любви и жизни, не облаченным в слова. И...
Почему именно добра и любви. Потому, что пустое место имеет свойство заполняться. Я уже оставлял эту "пустоту.", как вакуум. Не вышло у меня.

Водолей писал(а):но и так захламили веточку

Можем почистить, если что.
05 июл 2016, 22:14  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Fim, Ilianever, Kawabanga, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100