Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Карта пути

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Жан- писал(а):чистое осознавание (Атман) врывается в сознание, человек испытывает единство.Так ты тоже его не испытывал.....

Я точно знаю, что этот мир - мое (Атмана) порождение, потому что знаю, как это мир возник и каким образом вносить в него изменения. Мой мир в моей власти, поэтому я могу сказать, что мир мое продолжение - отражение созданного Мной эго-ума и поэтому полностью зависит от меня.

Но я и хочу уточнить, какой смысл ты вкладываешь в слово единство? , поскольку не представляю как может самосознающее Я стать единым с бессознательным миром? Как может сознательное стать единым с бессознательным?

Поэтому я и спросил тебя чуть раньше, каким образом ты это единство воспринимаешь?
Через какое-то чувство? - что это за чувство?
Или через понимание - понимание того, что без тебя всех этих объектов просто не было бы, поэтому они неотделимы от тебя??

Мне легко ответить на такой вопрос. У меня нет с этим проблем.
Но вот от тебя кроме общих книжных фраз, я ничего услышал. Поэтому опять спрашиваю - можешь внятно четко ответить на заданные вопросы? Я тебя не тороплю, можешь хорошенько подумать, но мне нужен вразумительный ответ, твой собственный.
07 июл 2016, 23:42  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1258
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

Владисвет, где ты увидел книжные фразы.
Как я могу описать сатори тем, кто его не испытывал.
Ты вот даже того не понимаешь, что пока есть ты, не может быть никакого брахмана..
Я и брахман несовместимы. Только со смертью твоего я брахман может проявиться.

Атман и есть единство, поэтому когда он проявляется в сатори, человек един со всем сущим, потому что это сущее есть проявление атмана.

А теперь ты мне ответь на вопрос, что значит сознание Атмана.
Как оно приходит, и когда.
07 июл 2016, 23:59  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Жан- писал(а):Я и брахман несовместимы

Я и Брахман - обозначение одного и того же. Поскольку, Я сейчас говорю с позиции Атмана=Брахмана.
Про "я" = эго разговор здесь не идет. Эго - мой слуга и обсуждение таких вопросов ему не позубам.
Как Атман, Я понимаю что мир - мое порождение, без меня не будет эго, без меня не будет мира. Поэтому я могу говорить о единстве Меня, эго и мира с позиции Знания.
И от тебя надеялся услышать нечто подобное.

Слово "Сатори" мне ни о чем не говорит, поскольку это одно из тех слов, за которыми люди прячут все что им взбредет в голову, что кажется интересным и необычным.
Я знаю самадхи, знаю, что это такое и что оно точно означает. О самадхи говорить могу.
О сатори - нет, и это меня никак не беспокоит.

Жан- писал(а):что значит сознание Атмана.

Сознание Атмана - это абракадабра из слов. Атман -это и есть Сознание. Атман - то же самое, что и Брахман, но принято Сознание в каждом индивидуальном теле живого существа называть Атманом.
Жан- писал(а):Как оно приходит, и когда.

Сознание присутствует изначально в теле всякого живого существа. Проблема лишь в том, что осознаванию Себя мешает эго (то же, что и ум), которое этим же Сознанием создано. Разворот внимания внутрь - на Атман приводит к исчезновению эго и ясному осознаванию Себя. Это и есть самадхи.
08 июл 2016, 00:46  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1258
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

Владисвет, никакого единения тебя, эго и мира ни с какой позиции знания быть не может. Это может быть только с позиции книжного знания.
Пока есть эго никакого единения нет, и это говорю не только я, об этом говорят все мудрецы.

Каким образом эго может мешать осознаванию, если оно не имеет реального существования.


Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Как может исчезнуть такое омрачение как сексуальность, даже если ты и направил внимание во внутрь.


Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:
И далее, даже если ты напрвил внимание во внутрь, это не значит что ты тут же познал атман. До обнаружения атмана еще как до луны.
Так чем все таки можно определить, что атман проявился.
08 июл 2016, 01:02  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Начнем по порядку.
Жан- писал(а):Каким образом эго может мешать осознаванию, если оно не имеет реального существования.

Допустим, что не имеет. А как по-твоему, тело, которое ты имеешь, пища, которую ты ешь, мир, который ты наблюдаешь - они имеют реальное существование?
Жан- писал(а):Как может исчезнуть такое омрачение как сексуальность, даже если ты и направил внимание во внутрь.

Вот такое омрачение меня как раз совсем не беспокоит, именно потому, что почти все внимание сосредоточено на Атмане в аджна-чакре (в центре головы), а не между ног. При этом я совершенно здоров и могу доказать это любой женщине, если конечно, она не очень страшная. :D
Я знаю природу всякого рода желаний и влечений, включая сексуальное влечение и поэтому мне управлять ей очень легко, поэтому она меня никак не беспокоит.
Вот почему тебя сексуальность беспокоит при твоих представления об эго и Атмане - мне не понятно?
Жан- писал(а):Так чем все таки можно определить, что атман проявился.

Я просто осознаю Сам Себя. Сознание (Атман) осознает Себя. Это же элементарно. Когда внимание на Атмане - в аджна-чакре (в центре головы) я осознаю себя . Это происходит почти непрерывно, когда нахожусь в состоянии бодрствования. Это осознавание ощущается как некий фон, который постоянно напоминает о себе и его не спутаешь ни с чем. У меня это так.
А у тебя как, как ты осознаешь Себя, что чувствуешь, что для этого делаешь? Почему для тебя это так трудно, что проще добраться до Луны?
Жан- писал(а):До обнаружения атмана еще как до луны


Ответь, пожалуйста на все заданные вопросы по-порядку, так же как я подробно ответил на твои.
08 июл 2016, 07:42  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1258
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

Re: Карта пути 

Владисвет, даже если ты и делаешь практику самоосознавания, с чего ты взял, что
ты осознаешь Атман. ТЫ не можешь осознавать атман, когда есть Атман, тебя нет.
Именно поэтому Ошо и говорит, что есть чистая сознательность, где нет ни субъекта
ни объекта. Именно тоже самое и происходит и в сатори, экзистанциональная недвойственность. Вы можете сколь угодно долго убеждать себя, что вы осознаете
какой то там Атман. Но все это абсолютно не так.
Хотя мошешь думать как тебе заблогарассудится.


Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Осознавание себя это хорошо, но это только самое начало практики.
В ходе которой ты и должен открыть Атман, свою природу.
08 июл 2016, 08:26  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Жан- писал(а):Владисвет, даже если ты и делаешь практику самоосознавания, с чего ты взял, что
ты осознаешь Атман. ТЫ не можешь осознавать атман, когда есть Атман, тебя нет.
Хотя мошешь думать как тебе заблогарассудится.

Ну вот все и выяснилось. Ты не стал отвечать на мои простые вопросы, потому что понял, что с их помощью я выведу тебя на чистую воду, поэтому предпочел увильнуть.
Для тебя сохранить твой престиж знатока Атмана, сатори и т.д и т.п. важнее Истины, потому что тобой правит ЭГО, которое ты так упорно отрицаешь и называешь несуществующим. Повторяешь это будто заклинание. Так ведет себя алкоголик, который упорно повторяет, что он не алкоголик. Это означает, что именно эго правит тобой, является хозяином тела, а не Сознание (не Ты Сам) .
Все твои знания - книжные. поэтому твои ссылки на ОШО, хотя должны быть на твои собственные ощущения.

Ты хочешь меня убедить в том, что я не осознаю себя? Тебе не кажется самому, что это смешно и глупо? Может еще попробуешь убедить меня, что Я вообще не существую? Было бы забавно. :D

Тебе непонятно то, что я написал в предыдущем посте, потому что тебе это недоступно и непонятно - как это так можно непрерывно осознавать самого Себя. Для тебя какой-то Атман - это нечто отдельное, которое можно осознать с большим трудом через сатори, которое случае раз в год, может быть. Ты не представляешь, что Себя можно осознавать непрерывно и что это может быть для меня также естественно как видеть, слышать, говорить.

Жан, изначально у меня не было цели очернить твой светлый облик знатока. Я всего лишь хотел понять, как ты чувствуешь единение со всем миром. С этим вопросом я к тебе вчера обратился. Но ответа не получил, по той простой причине, что ответить тебе оказалось нечего. Никакого единения не было и нет, поскольку для тебя простые вещи непонятны и ставят в тупик. Если ты не можешь осознать себя, что для тебя проще добраться до Луны, то о каком единении с миром можно говорить?

А красивым трепом о сатори, единении чего-то с чем-то и тп...можно увлечь только чувствительных барышень. Они любят романтику.
08 июл 2016, 09:03  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 5443
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 400 | 347
Профиль  

 

Жан-,
Вы можете сколь угодно долго убеждать себя, что вы осознаете
какой то там Атман. Но все это абсолютно не так.
Хотя мошешь думать как тебе заблогарассудится.

Вот что за бред ты пишешь?
откуда ты знаешь что осознает другой человек?
и не просто знаешь - а убежден что он обязательно осознает меньше твоего
и "внимание между ног", и излишняя самоуверенность - "одного поля ягоды"
Ошо тебе вообще читать категорически нельзя. Тебе льстит его стеб. и ты этого - явно не сознаешь.
а если ты ведешься на лесть.... короче - Очень много над чем работать еще.


Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:
vladysvet
Я знаю самадхи, знаю, что это такое и что оно точно означает. О самадхи говорить могу.
О сатори - нет, и это меня никак не беспокоит.

мне вообще как-то не импонирует индусская терминология. Ни атман ни брахман ни сатори с самадхи - до сих пор не понимаю что все это значит
08 июл 2016, 09:08  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1258
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

Владисвет, с чего ты взял, что я вдруг решил, что ты не можешь осознавать себя.
Это можешь не только ты, это может любой.
Скажи, что происходит с вниманием, когда ты осознаешь себя, отношение ты и окружающий мир.


Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Нужны ли тебе усилия для осознавания.


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Что при этом происходит с твоим внутренним диалогом
08 июл 2016, 09:22  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Жан- писал(а): Владисвет, с чего ты взял, что я вдруг решил, что ты не можешь осознавать себя.

Это следует из твоих многословных заявлений.
Жан- писал(а):Скажи, что происходит с вниманием, когда ты осознаешь себя, отношение ты и окружающий мир.
Нужны ли тебе усилия для осознавания.

Усилия мне нужны лишь иногда, чтобы вернуть внимание на место - на Себя.
Такое случается, когда я чем-то слишком увлекусь и внимание уходит к объекту. В этом случае приходиться приложить усилие, чтобы развернуть внимание на Себя. Но все остальное время в бодрствовании Я когда более, когда менее ясно осознаю Себя. Осознавание Себя постоянное.
Мир Я воспринимаю, но понимаю, что он является отражением моего эго в пространстве сознания (Брахмана) и самостоятельного существования сам по себе не имеет. Я создал этот мир, через эго, поэтому изменяя состояние эго, я могу изменять состояние мира.
В этом смысле мир неотделим от меня Но Я четко понимаю, что Я - реально существую, потому что осознаю себя, а мир - не реален, потому что он себя не осознает. Поэтому Я не могу быть единым с миром, как описываешь ты, поскольку невозможно сознательное и бессознательное уравнять в чем-то, объединить. Это примерно как пытаться объединить воду и огонь, которые могут существовать каждый по отдельности, но никогда вместе.

житель писал(а):Ни атман ни брахман ни сатори с самадхи - до сих пор не понимаю что все это значит

Атман и Брахман - это чистое Сознание, чувство собственного Бытия.
Самадхи - состояние ясного осознавания Себя, в общем случае.
Сатори - пришло откуда-то со стороны, не знаю, что это такое. С эти вопросом не ко мне.
08 июл 2016, 09:56  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 10730
Благодарности: 38 | 841
Профиль  

 

житель,
житель писал(а):до сих пор не понимаю что все это значит

да уш, короче - Очень много над чем Вам работать еще. :pardon:
08 июл 2016, 10:02  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 5443
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 400 | 347
Профиль  

 

модыратор,
ну а вам как думаити еще чего надо или хватит?


Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
так если глобально подумать ... в масштабах планеты... или системы... или вселенной ... то вроде как все мелочно и бессмысленно.... но с другой стороны надо ж что-то делать :repa:
08 июл 2016, 10:04  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1258
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

Т.е когда ты осознаешь себя, ты уже не осознашь, что происходит во вне.


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
И что же происходит с ВД
08 июл 2016, 10:11  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 10730
Благодарности: 38 | 841
Профиль  

 

житель,
или хватит?
да хватило уш. :smile:
житель писал(а):как думаити. а

:rolleyes: да лень думать чот.
08 июл 2016, 10:15  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1258
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

Да и если ты можешь изменить состояние этого мира, что несомненно является полнейшим бредом идиота, я хочу попросить тебя.
Измени состояние мира, и докажи что ты изменил его.
08 июл 2016, 10:16  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100