Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

я просветленный. вопросы и ответы к просветленному.

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

Oli писал(а):в своей глубине, в своем Источнике это состояние проистекает из приятия и абсолютной безусильности. Таким образом, я не предлагаю насильственно отказаться от усилий, я просто предлагаю обратить внимание в то место (условно говоря) где нет усилий.

Думаю это мы приписали "Источнику" (естьности, восприятию ...) "приятие и безусильность" как антитезу нашей склонности не принимать и делать усилия. Так же как и придумали, что явления "проистекают" из него. Само по себе восприятие\осознавание не имеет ни приятия, ни неприятия, ни усилий, не безусильности, у него просто нет таких функций и аттрибутов. Также неизвестно, проистекают ли из него явления, появляются ли в нем, или любое явление просто сопровождается своей ясностью и опытным присутствием. Можно принимать неизменную ясность\естьность как простой факт опыта, а можно придумывать вокруг этого философско-религиозные схемы. ИМХО последнее излишне, хотя ничего плохого в этом нет. Но да, есть состояние человека, в котором он видит ясность\естьность всех явлений безусильно и беспристрастно, и это состояние конечно психологически комфортно.
08 июл 2016, 20:45  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

бота писал(а):Думаю это мы приписали "Источнику" (естьности, восприятию ...) "приятие и безусильность" как антитезу нашей склонности не принимать и делать усилия.

С вами интересно разговаривать. :good:

Когда мы говорим о Сознании/Восприятии, мы пытаемся описать его через знакомые слова и термины.
Безусильность восприятия - это, сказать иными словами, что восприятие случается само собой и не может не случаться.

Я думаю, это может оказаться полезным в практическом смысле, рассматривать безусильность Сознания, как антитезу усилиям эго-ума. Мне лично помогло Но если это вызывает внутреннее несогласие и дискомфорт - то можно использовать любой другой образ. Или ничего не использовать.

бота писал(а):Само по себе восприятие\осознавание не имеет ни приятия, ни неприятия, ни усилий, не безусильности, у него просто нет таких функций и аттрибутов.

И тем не менее факт остается фактом - восприятие не требует усилий эго-ума. Сказать обратное - было бы ложным утверждением. Пример: когда глаза открыты и орган зрения функционирует нормально - просто не возможно не видеть, видение случается непроизвольно и совершенно безусильно.

бота писал(а): Можно принимать неизменную ясность\естьность как простой факт опыта, а можно придумывать вокруг этого философско-религиозные схемы.

Я лично не увлекаюсь философско-религиозными схемами. Мне это скучно.

бота писал(а):Но да, есть состояние человека, в котором он видит ясность\естьность всех явлений безусильно и беспристрастно, и это состояние конечно психологически комфортно.


Также есть дискомфортные состояния, в которых нет ни ясности, ни безусильности.
И любое состояние возникает само собой, т.е. совершенно безусильно. :megalol:
08 июл 2016, 21:49  ·  URL сообщения

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

Oli писал(а):Также есть дискомфортные состояния, в которых нет ни ясности, ни безусильности.И любое состояние возникает само собой, т.е. совершенно безусильно.

Тем не менее есть бессознательный механизм, который понуждает нас избегать дискомфортных состояний и стремиться к комфортным. Поскольку этот механизм естественнен, он совершается безусильно, как вода безусильно перетекает с высот в низины под действием земного притяжения. Поэтому что бы мы не говорили о равностности и приятии того что есть, комфортные состояния всегда для нас (как механизма тела-ума) предпочтительнее дискомфортных, несмотря на то, что восприятие их воспринимает одинаково. Дискомфортность реально воспринимается как дискомфортность, страдание как страдание, блаженство как блаженство, и это очевидный факт опыта. Именно поэтому такие "просветления" и происходят у людей и затем эти состояния "безусильно" повторяются, поскольку "просветленное" состояние комфортнее и психологически предпочтительнее "непросветленного", несмотря на то, что в "просветленном" состоянии все явления видятся равностно, включая сами "просветленные" и "непросветленные" состояния.
08 июл 2016, 22:49  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

бота, :good: согласна. Консенсус finally. :drink:
08 июл 2016, 23:18  ·  URL сообщения

Argond
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8306
Благодарности: 113 | 268
Профиль  

 

space_router писал(а):Я просветленный, серьезно.

еще один ... :repa:

space_router писал(а):Кому интересно, могу ответить на вопросы и т.п.

Мне интересно, зачем тему открыл? Почесать своё эгопузо? :biggrin:
08 июл 2016, 23:58  ·  URL сообщения

Альгис
Участник
 
Сообщения: 24
Благодарности: 75 | 5
Профиль  

 

Oli,

Словами никто и никогда никому ещё не доказал.
Слово по своей сути имеет свою подружку - антитезу, противоречие,
между которыми - постоянная борьба.
Напряжение между двумя полюсами.

Сомнение - это качество ума. Неотъемлемое.
Тишины в них нет, о спокойствии даже не говорю.

И если происходит разговор и ты действуешь из умопостроений,
всегда остается борьба, какой-то накал между двумя,
потому что слова - воинственны, эгоистичны.
Мира то в них нет. Так что-либо доказать - безнадежно.

Слова ничего не имеет общего с тем, что есть. С реальностью.
И , черт побери - ведь ты это точно знаешь !!?

И наоборот, вот ты писала недавно:
"Когда свидетель и объект неразделемы - это действительно очень трудно описать. И т.д. и т.п.. "
Здесь я везде умом и душой согласен. Во всем. Просто умилительно. Все запятые, все точки ОК. Это так.
А почему ? У меня тоже был такой опыт, переживание.

Только опыт сближает. Только опыт дает понимание. Только опыт стирает все границы – ты просто изчезаешь в целом. И тебя то уже нет. И нечего сказать. Нечего. И вот в этом переживании мы - неразделимы. Мы – одно целое.
И опять таки , черт побери - ведь ты это тоже точно знаешь !! Ведь у тебя было переживание этого !!

Ведь только выход за пределы ума, мыслей соединяет все полярности в одно целое, только тогда ты ВИДЕШЬ что все полярности по сути две стороны одной монеты. Она не разделима. Это объяснить невозможно. Сердце ближе этого. Поэзия ближе этого. Танец – тоже.

Святой или грешник, какая разница ! Хороший или негодяй – никакой разницы. Правильно – неправильно - это одно и тоже. Понимающий - невежественный - оба несравненные. Просто - это танец жизни. Танец вдвоем, танец полярностей.
И опять об этом самом - ведь ты это уже знаешь!

Я просто один из спотыкающийся. Но скажу - здесь все знающие. Один раньше начал, другой - позднее. Один - немножко впереди, другой - немножко отстает. Но это - только вопрос времени.

Удачи
09 июл 2016, 12:04  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Альгис писал(а):Словами никто и никогда никому ещё не доказал.

Мы здесь общаемся через слова... Не доказываем, конечно, а показываем. Что показываем? Себя.
Альгис писал(а):Слово по своей сути имеет свою подружку - антитезу, противоречие,
между которыми - постоянная борьба.
Напряжение между двумя полюсами.

Слова лишь внешнее выражение внутренней сути человека.
Альгис писал(а):Сомнение - это качество ума. Неотъемлемое.
Тишины в них нет, о спокойствии даже не говорю.

Тишина за сомнениями ума. И она всегда есть (даже когда есть сомнения). Ка проверить? На мгновение отложить сомнения в сторону. И тогда вот она - Тишина. Всегда была и всегда есть. Сомнения ума никогда не были помехой для тишины. Так что пусть будут, если уж они есть.
Альгис писал(а):И если происходит разговор и ты действуешь из умопостроений,
всегда остается борьба, какой-то накал между двумя,
потому что слова - воинственны, эгоистичны.
Мира то в них нет. Так что-либо доказать - безнадежно.

Это не важно. :o) что есть неккий накал между двумя людьми, когда ведется обсуждение. Это вроде того, когда человек делает шаг, возникает "накал"(напряжение) между двумя ногами. Но без этого напряжения не будет хотьбы. Если посмотреть глубже, то ноги не находятся в борьбе и противоречии, они находятся в гармонии. Аналогично, общение людей. Возможен кажущийся поверхностный накал между ними. И если людям нравится общаться, если они видят пользу для себя в общении, то этот накал - лишь необходимая часть гармонии.

Бывает и иначе. Внешние слова, котрые люди говорят друг другу красивы и елейны. А внутри людей - раздрай, котрый нужно скрывать и прятать за красивостью речей.

Альгис писал(а):Слова ничего не имеет общего с тем, что есть. С реальностью.
И , черт побери - ведь ты это точно знаешь !!?

Ну почему же... Слова - это такая же часть Реальности, как и все остальное. Здесь, на форуме мы общаемся именно через слова. Конечно, главное, не в словах, а за словами человека, не выразимое словами. Именно это главное, эту суть, мы и считываем, общаясь друг с другом.

Альгис писал(а):И наоборот, вот ты писала недавно:
"Когда свидетель и объект неразделемы - это действительно очень трудно описать. И т.д. и т.п.. "
Здесь я везде умом и душой согласен. Во всем. Просто умилительно. Все запятые, все точки ОК. Это так.
А почему ? У меня тоже был такой опыт, переживание.

Здорово! Ведь каким-то образом мы смогли поделится своим опытом друг с другом ... используя слова. И слыша за словами.
Я думаю разговаривать и обсуждать нужно.

Альгис писал(а):Только опыт сближает. Только опыт дает понимание. Только опыт стирает все границы – ты просто изчезаешь в целом. И тебя то уже нет. И нечего сказать. Нечего. И вот в этом переживании мы - неразделимы. Мы – одно целое.
И опять таки , черт побери - ведь ты это тоже точно знаешь !! Ведь у тебя было переживание этого !!


:smile:

Альгис писал(а):Ведь только выход за пределы ума, мыслей соединяет все полярности в одно целое, только тогда ты ВИДЕШЬ что все полярности по сути две стороны одной монеты. Она не разделима. Это объяснить невозможно. Сердце ближе этого. Поэзия ближе этого. Танец – тоже.


Ты знаешь, иногда дискуссия тоже становится танцем вдвоем. Я например с ботой замечательно пообщалась вчера.

Альгис писал(а):Я просто один из спотыкающийся. Но скажу - здесь все знающие. Один раньше начал, другой - позднее. Один - немножко впереди, другой - немножко отстает. Но это - только вопрос времени.

Конечно, это так. :smile:

Альгис писал(а):Удачи

И тебе. :rose:
09 июл 2016, 17:26  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Реальность, как известно, представляется в Адвайте нерушимой триадой: Бытие-Сознание-Блаженство.
Бытие немыслимо без своего осознавания, поэтому Рамана Махарши говорил, что Бытие тождественно Сознанию. То есть Бытие = Сознание.
Блаженство, как и Бытие, также существует всегда и только в Сознании.
Таким образом, имеем Реальность = Бытие = Блаженство = Сознание.
Теперь становятся понятными, часто упоминаемые слова Рамана Махарши: «Все есть Сознание и нет ничего кроме Сознания».
Поэтому окончательный вывод – Реальность есть Сознание. Следовательно, пребывать в Реальности означает не что иное, как ясно осознавать свое существование (Бытие). Все просто до нельзя.

Всякие необычные состояния, о которых часто рассказывают нынешние «просветленные», всякие необычные переживания, которые они же выдают за просветление, являются плодом работы ума и никакого отношения к Реальности не имеют. А если описываемые ими состояния или переживания к Реальности не относятся, то, стало быть, ни о каком реальном просветлении или пробуждении речи быть не может. Так, баловство одно. Поэтому кроме иронии, рассказы тутошних «просветленных» об их переживаниях ничего не вызывают.
09 июл 2016, 19:13  ·  URL сообщения

Альгис
Участник
 
Сообщения: 24
Благодарности: 75 | 5
Профиль  

 

Oli,

Твой отклик прекрасный...

А я ведь и сам не заметил, как увлекся доказательствами, борясь с высказываниями других.
А в итоге получилась какая-то внутреннея борьба. И влип. Смешно, больно и нелепо.

И вот так захотелось паузы.......

Удачи
10 июл 2016, 08:58  ·  URL сообщения

Тук
Активный участник
 
Сообщения: 508
Благодарности: 62 | 101
Профиль  

 

space_router писал(а):Просветление это элементарнейшая вещь.
Оно ничего не даёт - ни супер геройских способностей ничего такого.
Это просто понимание что есть что.


Не надо никого "просветлять"!!!!
Это пострашней, чем в "Матрице"...
РЫбята, разве мир вокруг нас не чудесен?!Со всеми его проблемами, противоречиями, многотравьем и богатой природой?
Надеюсь, я только лизнула ту пилюлю, не хочу больше знать "как тут все устроено", к черту книги, и вам никому не советую)). У наших создателей были на то мудрые и гуманные причины.
Вперед по грибы, по ягоды...ругаться, влюбляться, плодиться ( у кого еще не выполнена программа)), жизнь прекрасна!
10 июл 2016, 10:19  ·  URL сообщения

space_router
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3077
Благодарности: 5 | 52
Профиль  

 

Тук,
кто-то плодится, кто-то по ягоды, кто-то просветляет - все же на своем месте.
10 июл 2016, 10:31  ·  URL сообщения

Тук
Активный участник
 
Сообщения: 508
Благодарности: 62 | 101
Профиль  

 

Мне страшно...Хочу быть маленьким.И чтобы все было пушистым и настоящим).
10 июл 2016, 10:35  ·  URL сообщения

space_router
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3077
Благодарности: 5 | 52
Профиль  

 

Тук,
ну и замечательно - тебе страшно и хочешь быть пушистым и т.д.
10 июл 2016, 10:38  ·  URL сообщения

Тук
Активный участник
 
Сообщения: 508
Благодарности: 62 | 101
Профиль  

 

Да...пожалуй, лучше даже пушистым котом). А Дон Хуан хотел потом жить в колонии букашек...)
10 июл 2016, 10:42  ·  URL сообщения

space_router
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3077
Благодарности: 5 | 52
Профиль  

 

Тук,
чего хотел дон Хуан нам вряд ли возможно узнать.
лучше быть пушистым котом, но мы есть те кто мы есть ведь
10 июл 2016, 10:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, algol, Bing [Bot], FeDoor, Google [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], nick, Wingwalker, Yandex [Bot], Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100