Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путешествие в Недвойственность, авторская тема

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Oli

jingl
Участник
 
Сообщения: 259
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Oli писал(а): так необыкновенно интересно, пытаться выразить словами то, что невозможно передать - свой прямой опыт!

Я снова и снова погружаюсь в это состояние чистого безмысленного присутствия, что само по себе очень отдохновенно - это же фактически медитация. Перепроживаю это... И, не прерывая медитативного состояния, исследую это, ищу слова, способ передать это. Это похоже на написание стихов, это творчество!

Поэтому я это и делаю...

Без мысленное присутствие пытаться облечь в слова? Да, похоже на творчество, вы правы.Этот извечный вкус халвы.Я правда в этом состояние "пишу в стол". Слушатели не требуются.А уж разговоры с посторонними тем более.
01 июл 2016, 11:40  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

.
Последний раз редактировалось True 04 июл 2016, 11:26, всего редактировалось 2 раз(а).
02 июл 2016, 00:26  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

True писал(а):Нет друзей, нет врагов.


Есть. Просто это переменчивые, непостоянные формы, которыми Сознание наслаждается ... мгновение за мгновением. Не притягивая и не отталкивая. На мгновение возник друг и в следующее мгновение друг растворился в небытие. На мгновение возникло чувство ... и в следующее мгновение оно бесследно исчезло.

Не за что держаться, не о чем сожалеть. Аничча.


Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
jingl писал(а):Я правда в этом состояние "пишу в стол". Слушатели не требуются.А уж разговоры с посторонними тем более.

А нас сайт о чем поговорить приходите?
02 июл 2016, 00:52  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

.
Последний раз редактировалось True 04 июл 2016, 11:27, всего редактировалось 1 раз.
02 июл 2016, 00:57  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

True писал(а):Но твоя сущность вне сознания, до сознания т.е. - не-сознание!! Иначе и быть не может, не правда ли?

А что именно существут вне Сознания?
True писал(а):мирским людям нужны удобные им учения, комфортные мировоззрения и пр... Но я приглашая к абсолютному комфорту! сверх-комфорту, высшему непостижимому комфорту.

Любой комфорт - явление временное.
True писал(а):Этот комфорт ни от чего не зависит.. и это абсолютное чудо!

Чудо то оно чудо. Но вам пока не удается непрерывно пребывать в этом чуде. Или удается?
02 июл 2016, 06:24  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13519
Благодарности: 120 | 430
Профиль  

 

Ещё бы понять, кто, кого и куда приглашает. И как отличает абсолютный комфорт от не абсолютного. :repa:
собакен ум обзавёлся новой сахарной косточкой вкусной мыслью и теперь грызёт её и обсасывает? :shock: :amen:
02 июл 2016, 09:47  ·  URL сообщения

jingl
Участник
 
Сообщения: 259
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Oli писал(а):А нас сайт о чем поговорить приходите?

В основном, послушать. Как пытаются выразить неописуемое словом.
02 июл 2016, 18:17  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

jingl,
Оно "неописуемое" по той простой причине, что большинство людей не имеют опыта этого состояния безмысленного присутствия. И для него нет названий и определений в повседневном языке.
А само состояние Присутствия очень простое. Это самое простое, что может быть... Это вроде чистой воды, без ряби, без волн, без движения.
02 июл 2016, 18:59  ·  URL сообщения

jingl
Участник
 
Сообщения: 259
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Oli,
Я в курсе.
02 июл 2016, 19:11  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Раньше у меня часто бывали сны, в которых я почти-почти достигала что-то необыкновенно значимое. Мне оставалось сделать последний шаг, повернуть за угол, взoбраться на пригорок, войти в чащу леса ... и оно должно было мне открыться... Некая тайна бытия, некий смысл жизни, откровение, просветление, освобождение... И я никогда не делала этот последний шаг, я всегда просыпалась ... с чувством вот-вот, я почти там, я почти достигла, почти осознала...

Вообще-то я просыпалась с приятным чувством. Я знала, что я близко, очень близко к тому, что должно мне открыться. Но оставалось чувство незавершенности...

А потом пришло понимание. Oчень простое... Там нет, того что я ищу. Оно уже здесь.

Такие дела.
07 июл 2016, 18:53  ·  URL сообщения

jingl
Участник
 
Сообщения: 259
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Незавершенность это всегда хорошо. А понимание, что все уже здесь, еще лучше.
07 июл 2016, 19:11  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

http://ariom.ru/fo/p824070.html#p824070

бота писал(а):Значит если во мне есть неприятие того что есть и сопротивление тому что есть, то это тоже часть того что есть и уже принято и делать ничего не нужно.

Да.
бота писал(а):И если мне хочется делать усилия, то не нужно ничего делать, чтобы это изменить, это уже принято.

Если хочется делать усилия - то почему бы их не делать? Все нормально.
бота писал(а):Поэтому я не принимаю то что есть и желаю совершать усилия


Вне зависимости от того совершаются усилия или нет - это уже есть так как оно есть и следовательно это уже принято. Я не против усилий, поймите. Я не говорю, что не следует совершать усилия. Когда усилия совершаются - это такая же часть бытия как и отсутствие усилий. Я и не за усилия. Оба состояния равнозначны.

Есть понимание, что какое бы состояние не возникло, в своей глубине, в своем Источнике это состояние проистекает из приятия и абсолютной безусильности. Таким образом, я не предлагаю насильственно отказаться от усилий, я просто предлагаю обратить внимание в то место (условно говоря) где нет усилий.

бота писал(а):А что случится, если ты достигнешь того, что примешь все что есть и не будешь совершать усилия? Т.е. какова твоя конечная цель?

У меня нет цели. Я ничего не достигаю. Возникает сиюминутный импульс ответить на сообщение или другой стимул. И реакция реализуется. Больше ничего. Достигать приятия мне также не нужно. Все уже принято. Иначе оно бы не произошло. :o)

бота писал(а):Чем это состояние лучше непринятия того что есть и совершения усилий?

Ни одно состояние не лучше другого.

бота писал(а):А если ничем не лучше, зачем об этом вообще говорить?

Возникает импульс говорить и я говорю. Причем говорение ничем не хуже молчания. :mocking:

Пожалуй я бы вам пояснила иначе почему я говорю с Альгис.

Я вижу, что этот человек совершает искренние усилия, чтобы достичь некоего состояия. И мне хочется ему помочь, объяснив, что усилия напрасны.

Это вроде того как человек, которого я люблю хочет совершить подвиг, чтобы я его полюбила. А я ему говорю: не нужно усилий, не нужно подвигов, Я ТЕБЯ УЖЕ ЛЮБЛЮ. Просто обрати на это внимание.
08 июл 2016, 20:02  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Об усилиях эго-ума и безусильности Бытия...

Есть особый род усилий, совершаемых эго-умом. Эти усилия имеют в своей основе веру, что любовь к себе самому нужно заслужить и добиться через старания. Ребенку с ранних лет внущается, что хороший мальчик или девочка (и следовательно любим) только если он слушается, убирает игрушки, моет руки, хорошо кушает и т.д. И таким образом человеческий эго-ум формируется и обучается совершать усилия не только для того, чтобы было физически комфортно, а еще и для того, чтобы быть просто любимым. И это чувство (якобы) необходимомсти совершать усилия для того, чтобы заслужить любовь (блаженство, умиротворение, расслабление) проносится человеком через всю его жизнь и поощряется общественными институтами.

Это чувство эго-ума необходимости усилий для достижения любви также переносится в область духовных поисков. Человек, как маленький беззащитный ребенок, верит, что если он будет хорошим практиком, он однажды заслужит любовь. Ведь просветление, пробуждение - это и есть безусловная любовь к себе. Покой, блаженство, умиротворение - это, иными словами, безусловная любовь к себе, к такому какой ты есть и несмотря ни на что.

Что же нужно нужно делать, как можно вывернуться наизнанку через усилия, практики и подвиги, чтобы просто позволить себе быть любимым? Любимым Богом, любимым собой, любимым Жизнью? И следовательно испытывать покой и блаженство? Просто так, без-условно, без всяких практик? Разве это не самое простое дело?

Очвидно, не само простое... Почему? Поиск эго-ума, его непрекращающиеся усилия и самотирания закрывают, как вуалью, простоту осознания того, что для любви не нужны усилия. Если по какой-то причине поиск эго-ума прекращается, внутренняя тишина, покой и блаженство, проявляют себя спонтанно.


Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Джозеф Киплинг

ДЕТИ МАРФЫ



Дети Марии легко живут, к части они рождены благой.
А Детям Марфы достался труд и сердце, которому чужд покой.
И за то, что упреки Марфы грешны были пред Богом,
пришедшим к ней.
Детям Марии служить должны Дети ее до скончанья дней.

Это на них во веки веков прокладка дорог в жару и в мороз.
Это на них ход рычагов; это на них вращенье колес.
Это на них всегда и везде погрузка, отправка вещей и душ,
Доставка по суше и по воде Детей Марии в любую глушь.

'Сдвинься',-горе они говорят. 'Исчезни',-они говорят реке.
И через скалы пути торят, и скалы покорствуют их руке.
И холмы исчезают с лица земли, осушаются реки за пядью пядь.
Чтоб Дети Марии потом могли в дороге спокойно и сладко спать.

Смерть сквозь перчатки им леденит пальцы, сплетающие провода.
Алчно за ними она следит, подстерегает везде и всегда.
А они на заре покидают жилье, и входят в страшное стойло к ней.
И дотемна укрощают ее, как, взяв на аркан, укрощают коней.

Отдыха знать им вовек нельзя, Веры для них недоступен Храм.
В недра земли их ведет стезя, свои алтари они строят там,
Чтобы сочилась из скважин вода, чтобы, в землю назад уйдя,
Снова поила она города, вместе с каждой каплей дождя.

Они не твердят, что Господь сулит разбудить их пред тем,
как гайки слетят,
Они не бубнят, что Господь простит, брось они службу, когда хотят.
И на давно обжитых путях и там, где еще не ступал человек,
В труде и бденье - и только так Дети Марфы проводят век.

Двигая камни, врубаясь в лес, чтоб сделать путь прямей и ровней,
Ты видишь кровь - это значит: здесь прошел один из ее Детей.
Он не принял мук ради Веры святой, не строил лестницу в небеса,
Он просто исполнил свей долг простой, в общее дело свой вклад внеся.

А Детям Марии чего желать? Они знают - ангелы их хранят.
Они знают - им дана Благодать, на них Милосердья направлен взгляд.

Они слышат Слово, сидят у ног и, зная, что Бог их благословил,
Свое бремя взвалили на Бога, а Бог - на Детей Марфы его взвалил.
09 июл 2016, 20:13  ·  URL сообщения

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

Oli писал(а):Оно "неописуемое" по той простой причине, что большинство людей не имеют опыта этого состояния безмысленного присутствия. И для него нет названий и определений в повседневном языке.А само состояние Присутствия очень простое. Это самое простое, что может быть... Это вроде чистой воды, без ряби, без волн, без движения.


Будда писал(а):Consciousness without feature,
without end,
luminous all around:
Here water, earth, fire, & wind
have no footing.
Here long & short
coarse & fine
fair & foul
name & form
are all brought to an end.

«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».

«Есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное. Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного.

Рождённое, наступившее, произведённое,
Сделанное, сформированное –
Непостоянно, сотворено из старения и смерти,
Этот источник болезни, бренное,
Рождённое от питания и проводника –
Не достойно того, чтобы наслаждаться им.

Спасение от этого – это спокойное, постоянное,
Лежащее за пределами умозаключений,
Нерождённое, несозданное, беспечальное,
Незапятнанное, прекращение страдательных качеств,
Успокоение формаций, блаженство».

10 июл 2016, 02:57  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

бота, привет!

«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».


Мне кажется, что эта "сфера" не может быть окончанием страдания... По той простой причине, что эта "сфера" никогда не знала страдания, там нет никого, кто бы знал о страдании или блаженстве. Эта "сфера" есть Ничто, есть Непроявленное. Там нет ничего, следовательно там не может быть ни начала, ни окончания страдания.

Но, как я думаю, окончание страдания все же есть... здесь, в проявленном мире форм. Когда мы замечаем в себе ментальную борьбу, сопротивление - мы замечаем начало страдания. В тот момент, когда мы перестаем сопротивляться страданию (принимаем его) - происходит окончание страдания. Чем короче промежуток между замечанием страдания и прекращением сопротивление, тем меньше длится страдание. Я думаю, что у просветленных эти промежутки очень короткие ... почти не заметные.

Если обратить внимание на промежуток между мыслями - то там как раз Непроявленное Сознание, Чистое Сознание, не знающее ни страданий, ни блаженства. Пребывание в Чистом Сознании конечно отдохновенно для организма, также как отдохновенен сон. При выходе из этого состояния, оно действительно ощущается телом-умом как свободное от страданий.

Спасение от этого – это спокойное, постоянное,
Лежащее за пределами умозаключений,
Нерождённое, несозданное, беспечальное,
Незапятнанное, прекращение страдательных качеств,
Успокоение формаций, блаженство


Да, так оно ощущается при "возвращении" в мир мыслей и форм. Как будто-то пребывала в умиротворении и блаженстве, покоилась, отдыхала в этом... Но ТАМ не было покоя и блаженства. Там ничего не было, кроме простой естьности.

Помнишь, бота, ты сказал, что мы приписываем Сознанию некие качества, как антитезу страданиям эго-ума? Я думаю при "возвращении" в мир форм, мы приписывам Естьности качество блаженства. Просто потому, что наше тело имело возможность отдохнуть от привычных мыслей и страданий.

Рождённое, наступившее, произведённое,
Сделанное, сформированное –
Непостоянно, сотворено из старения и смерти,
Этот источник болезни, бренное,
Рождённое от питания и проводника –
Не достойно того, чтобы наслаждаться им.


Я думаю, что этот бренный мир форм, сотворенный и смертный, достоин наслаждения. Нам больше негде страдать и наслаждаться, кроме как в мире форм. Само наслаждение является одной из форм проявленного мира. В Непроявленном нет наслаждения, потому что там нет страданий и нет того, кто мог бы насладиться отсутствием страданий.


Добавлено спустя 1 час 2 минуты 46 секунд:
Я немного изменила конец стихотворения Киплинга в соответствии с моим внутренним видением.

А Детям Марии чего желать? Они знают - ангелы их хранят.
Они знают - им дана Благодать, на них Милосердья направлен взгляд.
Они слышат Слово, сидят у ног и, зная, что Бог их благословил,
Свое бремя отдали Богу. А детям Марфы подмоги не будет, своих им хватает сил.
10 июл 2016, 04:23  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], ScrewUp, Yandex [Bot], кацан, Марги


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100