Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путешествие в Недвойственность, авторская тема

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Oli

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

Oli писал(а):Помнишь, бота, ты сказал, что мы приписываем Сознанию некие качества, как антитезу страданиям эго-ума? Я думаю при "возвращении" в мир форм, мы приписывам Естьности качество блаженства. Просто потому, что наше тело имело возможность отдохнуть от привычных мыслей и страданий.

Да. Но думаю Будда вкладывал в это слово иной смысл, он именно так и выразился:
«Эта ниббана приятна, друзья. Эта ниббана приятна».
Когда так было сказано, Достопочтенный Удайин спросил: «Но где же тут приятное, мой друг, где ничего не чувствуется?»
«Вот так здесь и приятно, мой друг: что ничего не чувствуется.»

Но эго такое блаженство не устраивает :o) потому что в сущности эго - это механизм аддикции к чувствованию, начиная с чувства самобытия
10 июл 2016, 17:23  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

бота писал(а):«Эта ниббана приятна, друзья. Эта ниббана приятна».

Ты ведь наверняка не просто ссылайшься на написанные кем-то слова.
Опиши, пожалуйста, из своего опыта эту приятность.
10 июл 2016, 18:32  ·  URL сообщения

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 24269
Благодарности: 20511 | 21453
Профиль  

 

Oli,
описать приятность,
это все равно что в противогазе нюхать цветы.
10 июл 2016, 19:17  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

лунный ветер,

Я думаю, бота понимает о чем я спрашиваю. По крайней мере, я надеюсь на это...

Приятность - это ощущение из проявленного мира, оно всем нам знакомо.

Непроявленное Чистое Сознание не знает ощущений приятности или отвращения. Это простой опыт, доступный каждому. Достаточно посмотреть, что есть в тот момент, когда нет мыслей. Есть ли там что-либо приятное? В момент отсутствия мыслей приятного нет. И отвратительного тоже нет. Посмотрите сами, лунный ветер. Я вас не обманываю и не разыгрываю.

Я думаю, что качество приятности приписывается Непроявленному позже, когда появляются мысли. Это похоже на то, как человек просыпается из сна без сновидений, и говорит, что чувствует себя хорошо, обновленным, свежим. Но в самом сне без сновидений человеку было никак, ни хорошо, ни плохо.
10 июл 2016, 19:54  ·  URL сообщения

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 24269
Благодарности: 20511 | 21453
Профиль  

 

Oli,
то есть проснувшись от сна без сновидений ему было все равно.потом появились мысли и он подумал, что это не плохо,
то есть хорошо.
то бишь не имея мыслей нам все по барабану.и только барабанная дробь наших мыслей,
озвучивает наш фильм, под красивым названием ЗЕМНАЯ ЖИЗНЬ.
ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ВАС ПОНЯЛ ?
10 июл 2016, 20:09  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

лунный ветер писал(а):то бишь не имея мыслей нам все по барабану

Не совсем так. Когда нет мыслей - нет никого, кому бы было по-барабану. Это просто Естьность.Чистая.
лунный ветер писал(а):и только барабанная дробь наших мыслей,
озвучивает наш фильм, под красивым названием ЗЕМНАЯ ЖИЗНЬ.
ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ВАС ПОНЯЛ ?

Через мысли мы знвем: о жизни, об ощущениях ... обо всем, о чем можем подумать. Не будь человеческой способности мыслить, не было бы и человека.

Мысль имеет способность отражать. Например, мы испытываем физическую боль, которая сама по себе не является мыслью. Но мысль может отразить боль (подумать об испытанной боли) и таким образом человек ЗНАЕТ о боли. Чистое Сознание не является мыслью. Но опять же, мысль человеческая имеет способность отразить Чистое Сознание и таким образом мы ЗНАЕМ об этом.

Да, без способности мыслить человека практически нет.
10 июл 2016, 20:35  ·  URL сообщения

jingl
Участник
 
Сообщения: 259
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Oli писал(а): Когда нет мыслей - нет никого, кому бы было по-барабану. Это просто Естьность.Чистая.

Кто обнаруживает отсутствие ?
Oli писал(а):Чистое Сознание не является мыслью. Но опять же, мысль человеческая имеет способность отразить Чистое Сознание и таким образом мы ЗНАЕМ об этом.

А не наоборот?
11 июл 2016, 11:29  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

jingl писал(а):Кто обнаруживает отсутствие ?

Ум .
В состоянии глубокой медитации ум как бы отступает в сторону и если можно так выразиться "краем глаза" смотрит на происходящее. Если человек никогда не выйдет из состояния медитации - ум никогда не вступит в свои права (не начнет мыслить) и тогда никто никогда не узнает что было и есть в медитации. Если по окончании медитации, человек возврящается к способности нормально мыслить - ум (который помалкивал во время медитации) отражет/помнит/знает что было во время медитации и может рассказать, хоть и с большим трудом подбирая привычные слова.

jingl писал(а):А не наоборот?

Не возможно знать о чем то, не имея мысли об этом. Попробуйте, получится ли? Например, скажите, о чем вы знаете, не думая об этом. (каламбур получился :o) )
Сознание сознает без мыслей. Но чтобы человек знал об этом из своего опыта, это должно быть не только испытанно, но и отражено/помысленно умом.
11 июл 2016, 16:52  ·  URL сообщения

Шайлеш
Участник
 
Сообщения: 202
Благодарности: 6 | 4
Профиль  

 

Oli писал(а):Не совсем так. Когда нет мыслей - нет никого, кому бы было по-барабану. Это просто Естьность.Чистая.

Оли привет!
Оли ,ну какая разница есть мысли или их нет. Цепляться за безмыслие и приятные переживания , которе в этом состоянии появляются, это будет очередной ловушкой.
Из этого безмыслия иди дальше. Чистая Естьность узнается в нирвикальпе самадхи. Только после узнавания Атмана получишь освождение, нужно узнать Естьность в Чистом виде, тогда можно сказать про просветление.
Это было до рождения и останется после смерти тела, все что мы знаем это не то. О чем мы можем сказать , это только его проявления.
11 июл 2016, 20:21  ·  URL сообщения

jingl
Участник
 
Сообщения: 259
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Oli писал(а):Если человек никогда не выйдет из состояния медитации - ум никогда не вступит в свои права (не начнет мыслить) и тогда никто никогда не узнает что было и есть в медитации

Что вы понимаете под медитацией?
Oli писал(а):Не возможно знать о чем то, не имея мысли об этом. Попробуйте, получится ли?

Получится. Я есть.Знаю.
11 июл 2016, 20:25  ·  URL сообщения

Шайлеш
Участник
 
Сообщения: 202
Благодарности: 6 | 4
Профиль  

 

Oli писал(а):Ум .
В состоянии глубокой медитации ум как бы отступает в сторону и если можно так выразиться "краем глаза" смотрит на происходящее.

В состоянии глубокой медитации , ум должен исчезнуть. Там нет того кто смотрит, исчезает смотрящий. Остается Осозниние в котором нет сознания, та самая Естьность в чистом виде. Если находиться в безмыслии, в присутствии длительное время, то ты начнешь исчезать. Если безмыслие для тебя не проблема, то остается только не заснуть.
Иди туда , не пожалеешь.
11 июл 2016, 20:33  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Шайлеш писал(а):Оли привет!

Зравствуй, Шайлеш! Я тебе рада! :D
Шайлеш писал(а):Оли ,ну какая разница есть мысли или их нет.

:o) Абсолютно никакой.
Шайлеш писал(а):Цепляться за безмыслие и приятные переживания , которе в этом состоянии появляются, это будет очередной ловушкой.

У тебя все в порядке? Как твой дом, строится?
Я не цепляюсь. Мне все равно...
Шайлеш писал(а):Из этого безмыслия иди дальше.

Я не смогу, никогда не смогу уйти дальше, чем я есть сейчас. Я это знаю... поэтому я даже не пытаюсь куда-то идти.

Знаешь, я ведь дитя Марии... так я вижу себя и ощущаю. Прочитал Киплинга? Таким как я не нужно никуда идти, мы просто сидим у ног, уже имея все, что можно пожелать. :o) Наверное, тебе нужно идти дальше, чем ты есть... А мне не нужно и не зови меня с собой.

Можешь немного посидеть со мной... если хочешь.

Шайлеш писал(а):Чистая Естьность узнается в нирвикальпе самадхи.

Чистая Естьность уже узнана мной. Я ее больше не ищу.
Шайлеш писал(а):Только после узнавания Атмана получишь освождение

Я уже свободна ... в своей сансаре. Моя свобода в знании, что из сансары не выбраться.

Шайлеш писал(а):тогда можно сказать про просветление.

Просветление не вызывает у меня интереса.

Шайлеш писал(а):В состоянии глубокой медитации , ум должен исчезнуть.

Это общепринятая точка зрения. Так пишут в книжках и так говорят столпы адвайты. Однако, я имею смелось не согласиться. Ум не исчезает в глубокой медитации. Он замирает. И молча наблюдает, как умеет. Так человек получает Знание.

Шайлеш писал(а):Там нет того кто смотрит, исчезает смотрящий.

Разумеется, когда нет мыслей - нет и смотрящего. Но безмолвный ум все-таки наблюдает. Как это возможно? Я не знаю... Это тайна бытия и мне ее не разгадать вовеки.

Шайлеш писал(а):Если находиться в безмыслии, в присутствии длительное время, то ты начнешь исчезать.

Время/длительность тут не причем. Как только возникает безмыслие - в тот же самый момет никого нет.

Шайлеш писал(а):Если безмыслие для тебя не проблема, то остается только не заснуть.

В момент безмыслия нет никого, кто бы мог подумать о проблеме. Как только появляется первая мысль - с ней появляется "проблема". Или не появляется.

Шайлеш писал(а):Иди туда , не пожалеешь.

Сходи сам. И возвращайся, будем вместе сидеть у ног.

jingl писал(а):Что вы понимаете под медитацией?


В контексте того, о чем я гворила, медитация - это состояние присутствия без мыслей, ощущений и чувств. Просто присутствие - Естьность.

jingl писал(а):Получится. Я есть.Знаю.

Вы выразили "Я есть" словами - напечатали слова. А слова - это и есть мысли. :o)
12 июл 2016, 05:12  ·  URL сообщения

Шайлеш
Участник
 
Сообщения: 202
Благодарности: 6 | 4
Профиль  

 

Oli писал(а):Я не смогу, никогда не смогу уйти дальше, чем я есть сейчас.

Оли спасибо за ответы.
Ты не сможешь, я-есть должно исчезнуть, там ты исчезаешь, умираешь еще при жизни. Я-есть, которому ты поешь гимны, оно не постоянно, значит и не является Реальностью. Ты не я-есть, не самосознание, твоя природа откуда появляется это сознание.
Глубоко внутри все равно будет неудовлетворенность. Полное , настоящее спокойствие, только когда узнаешь дорогу домой. Можно обмануть всех, только себя не обманешь.

А вообще как хочешь. Просто на этом форуме, ты одна из немногих, кто очень близко "подошел к этой двери", через которую можно выйти в Реальность. Я ни на чем не настаиваю, просто прочитай что это еще не То, о чем ты пишешь, ну и в принципе все , что я хотел сказать.

Oli писал(а):Сходи сам. И возвращайся, будем вместе сидеть у ног.

Я сходил и вернулся. :biggrin:

Oli писал(а):Можешь немного посидеть со мной... если хочешь.

С большим удовольствием. :heart:
12 июл 2016, 09:00  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13520
Благодарности: 120 | 430
Профиль  

 

Шайлеш,
Ваш диалог напоминает разговор слепого с глухим. :repa:
Океан: Я не смогу, никогда не смогу уйти дальше, чем я есть сейчас.
Волна: Ты не сможешь, я-есть должно исчезнуть, там ты исчезаешь, умираешь еще при жизни. Я-есть, которому ты поешь гимны, оно не постоянно, значит и не является Реальностью. Ты не я-есть, не самосознание, твоя природа откуда появляется это сознание.
12 июл 2016, 12:08  ·  URL сообщения

Шайлеш
Участник
 
Сообщения: 202
Благодарности: 6 | 4
Профиль  

 

vistar писал(а):Океан: Я не смогу, никогда не смогу уйти дальше, чем я есть сейчас.

Все наоборот, я есть это волна. И я есть это первая иллюзия которая появляется из океана.
Истинная природа- это не я есть, ну как еще написать.


Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:
vistar писал(а):Шайлеш,
Ваш диалог напоминает разговор слепого с глухим.

Есть немного. Хотелось бы ,что Оли услышит.
12 июл 2016, 12:42  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], karuzo, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], WIQ, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100