Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Приятие мира как самосуществующего – признак состояния сна

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: vladysvet

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Как вижу, тема многих заинтересовала. Это значит, что вопрос реальности мира действительно многих интересует, поскольку затрагивает их собственное существование в этом непонятном мире. После перерыва продолжаем разговор.
MamKo писал(а):Все правильно. В свете этой истины, как вы оцениваете состояние персонажа vladysvet на данный момент?

Состояние персонажа vladysvet оцениваю так – проснулся, причем давно. Окончательно пробудился в 1993 году, когда увидел, что мир является ничем иным, как отражением созданного мной ума и тела. До последнего времени не мог понять, почему другие не видят и не понимают того, что вижу и понимаю я. Ответ подсказали учителя и форумчане – эти «другие» просто еще спят и представляют собой объекты того же бессознательного мира, который я наблюдаю. Именно так – бессознательные объекты бессознательного мира, такого же, как и мое бессознательное тело. Теперь у меня появился точный критерий, как отличить спящих от пробужденных, не обращая внимания на правильные слова, почерпнутые ими из правильных книжек.
Самое смешное заключается в том, что когда я впервые пришел на различные форумы в 2011 году, то пытался найти тех, кто смог бы объяснить, почему я вижу и воспринимаю мир, не так, как другие, почему я могу делать того, что другие делать не могут? И у кого я хотел все это выяснить? У спящих!! Нашел у кого спрашивать. Разве это не смешно – пробудившийся от сна тормошит спящих и пытается узнать у них, почему он не спит??
На данный момент главный вопрос, ради которого я пришел на форумы, разрешился. Нужно будет определиться, что делать дальше. А пока буду отвечать на вопросы.
MamKo писал(а):"Опытный практик" это такое же состояние иллюзии, как и "разгильдяй".
Пожалуй даже похуже. С "разгильдяем" может случиться спонтанное пробуждение. С "опытным практиком" же оно никогда не случится. Он не позволит. Он же точно знает как именно все должно произойти и не допустит отклонения от своего плана.

С этими «опытными практиками», действительно, какая-то фигня. Чего они практикуют, непонятно? Если они осознали себя – то никакой практики не требуется, кроме как иногда перенаправить внимание на Себя, если вдруг слишком увлекся какими-то внешними объектами. Если они еще не могут удерживать внимание на Себе (в Сердце) – то пусть пытаются это делать, пока не получится, но в чем заключается их «опытность», если нет результата? Точно также можно сказать, например, что я давно практикую полеты над землей на низкой высоте, еще пока не получается, но зато я опытный практик. :D


Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
ray писал(а):чтобы изменять мир нужно иметь власть над кармой, пока же подавляющее большинство людей и других чувствующих существ - рабы кармы.

Все верно, пока человек спит и отождествляет себя с телом, он будет рабом кармы, поскольку у всякого тела своя судьба (карма), а также живой куклой в чужих руках. Чтобы перестать быть рабом, перестать быть куклой требуется лишь одно – проснуться. Только тогда можно начать полноценно жить, осознавая Себя и все происходящее вокруг.
Свобода приходит через знание и понимание, которых не будет, пока не появится Знание Себя.
ray писал(а): сможешь создать хотя бы облако в чистом небе?

Рей, вспомнил старый, но довольно интересный факт, попробуй его объяснить как-то иначе, чем я.
Много лет назад я продемонстрировал один «фокус» коллегам по работе – студентам-старшекурсникам. Я тогда подрабатывал истопником в одном солидном учреждении – в зимний период регулировал температуру в батареях отопления в здании. Студенты подрабатывали там же, кто дворником, кто плотником. Регулирующее устройство называется тепловой рамкой. Она включает в себя соединение из труб с установленными на них двумя задвижками для регулировки подачи горячей воды из Централи в здание. На трубах тепловой рамки стояли манометр и термометр, которые показывали давление и температуру воды в трубах отопления здания. Откручивая и закручивая задвижки на трубах тепловой рамки можно было изменять температуру и давление в трубах отопления здания. Вот так рамка работает.

А вот теперь самое интересное. Оказалось, что изменить давление и температуру в трубах отопления здания можно вообще не трогая задвижки на трубах. Я этим ребятам показал, что это возможно. Я посадил их в помещение перед рамкой, где стояли приборы и задвижки, сказал – наблюдайте за приборами и увидите, что их показания будут изменяться, хотя я задвижки трогать не буду, а сам ушел в другое помещение. Там я навел раствор пищевой соды с лимонной кислотой и выпил. Через 10 минут упало давление крови в моем организме, и я почувствовал сильный холод изнутри. Затем я вошел в помещение к ребятам, и мы вместе посмотрели показания приборов. Оказалось, давление в трубах резко упало с 3,5 атмосфер до 2,0 (почти в 2 раза), а температура воды в трубах упала с 80 град. до 55 град. Это всего за 10 минут. То есть, изменения состояния моего организма – понижение давления крови и температуры привело к резкому падению давления и температуры в трубах отопления. Я спросил студентов, что они думают по этому поводу и как это можно объяснить? Ребята молча таращили на меня глаза, переглядывались между собой, но так и не смогли ничего сказать. Только пожимали плечами. Они были в шоке, по-другому не скажешь.
Затем я опять поднял у себя давление крови и тепло в организме – просто поел принесенной на обед еды и через 20 минут мы все увидели, что давление воды в трубах здания само поднялось с 2,0 до 3,0 атмосфер, и температура поднялась с 55 до 70 град. Поскольку еще раньше - до демонстрации «фокуса» ребятам, я это проделывал 2 раза для себя, то объяснить результат какими-то случайными процессами, происходящими в трубах отопления невозможно
Кстати, до сих пор, везде, где я проживаю (а места жительства я меняю часто) в моей квартире зимой всегда тепло и даже жарко. Никогда не бывает проблем ни с водой, ни с отоплением.


Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
True писал(а):ум это телега... лошадь природа.

True писал(а):можно сказать что ум возникает в природе...

Приведи какую-нибудь цитату Махараджа или Махарши, в которой говорится о том, что ум возникает из природы. Мне на глаза такая глупость никогда не попадалась.
True писал(а):Не мы создаём мир, у Бог-творец (Ишвара) через наш ум) создаёт мир, поддерживает и разрушает его.

Как твои слова согласуются с утверждениями Нисаргадатты Махараджа: «Вы в замешательстве, потому что верите, что вы находитесь в мире, а не мир в вас. Разумеется, вы можете изменить свой мир, если будете над этим работать. Пожалуйста, работайте! Кто вас останавливает? Есть ли причины или нет, вы сами создали этот мир, вы можете и изменить его. Мир, в котором вы — единственный источник и основа, находится всецело в вашей власти».
Пока я вижу, что совсем никак. И объяснение тому простое. Пока человек спит, понять смысл этих слов мудреца он не в состоянии. Он не в состоянии понять своим ограниченным умом, что Истина проста и именно такова. Спящий человек является всего лишь бессознательным физическим телом внутри бессознательного мира (деталью большой машины) и быть его Творцом конечно же не может. «Видеть Бога значит БЫТЬ Богом» - сказал Рамана Махарши. Только пробудившись можно увидеть, что ты являешься единственным Творцом всего огромного мира, всей Вселенной. Только Ты Один и Нет Никого Другого. Это и есть недвойственность. Именно об этом говорит учение недвойственности – Адвайта.
13 июл 2016, 13:58  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 11181
Благодарности: 39 | 889
Профиль  

 

vladysvet писал(а):Чего они практикуют, непонятно? Если они осознали себя – то никакой практики не требуется, кроме как иногда перенаправить внимание на Себя, если вдруг слишком увлекся какими-то внешними объектами.

Меня забанили на три дня из-за говнюка джека. :cray:
а почему вот Вы не перенаправили внимание на Сибя, когда вдруг Вы слишком увлеклись внешним объектом, то исть "говнюком"? :smile:
нам, модыраторам, пришлось зае банить Вас, то исть помочь Вам перенаправить ваше внимание с джека, на Сибя. :crazy:
13 июл 2016, 15:04  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

модыратор писал(а):а почему вот Вы не перенаправили внимание на Сибя, когда вдруг Вы слишком увлеклись внешним объектом, то исть "говнюком"?

Спасибо, но все случилось бы и без вашей помощи. В выходные занимался очисткой организма от мусора. В крови увеличилось количество железа и цинка, которые являются главными веществами - очистителями, они же делают человека (эго) агрессивным, нетерпимым. Это естественно.

Невозможно себе представить человека, который пытается несколько часов лопатой раскидать большую кучу тяжелого мусора перед собой и при этом быть милым, веселым, доброжелательным. Все как раз наоборот.

Желание очиститься от грязи изнутри, внешне всегда проявляется в стремлении избавиться от грязи снаружи. Так что не следует в некоторых случаях сдерживать себя. Не стоит мешать организму очищаться от накопившегося мусора, он должен быть чистым и здоровым.
13 июл 2016, 15:31  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 11181
Благодарности: 39 | 889
Профиль  

 

если я злюсь на ковото, то понимаю, что я ни чем не лучше
"джека говнюка". а значит годы практик - коту по хвост.
вод.
13 июл 2016, 15:40  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

True писал(а):Не вижу противоречий. Абсолют не осознаёт Себя по той причине что он бы перестал быть Абсолютом...

True писал(а):Не возможность самоосознания Абсолюта проста - то, что до существования и сознания не имеет вообще инструмента для познания, просто нет желания знать и быть чем-то конкретным) Всё конкретное относится к Сознанию и далее..

Нисколько не сомневаюсь, что Н. Махарадж – мудрец-джняни, и вся проблема в терминологии, как я ранее говорил. Чтобы было понятно, приведу некоторые цитаты Рамана Махарши о Реальности.
«Сознание – это всегда Само-сознание. Сознавая что-либо, вы по существу сознаете также самих себя. Не сознающее себя существование есть противоречие в терминах. Это чисто формальное существование атрибута, тогда как истинное существование, Сат, есть не атрибут, но сама субстанция. Оно есть васту. Реальность, таким образом, известна как Сат-Чит, Бытие-Сознание, и никогда как одно без другого». Как видим, реальное существование в любом качестве без осознавания самого себя невозможно. Как же Абсолют может узнать о своем существовании, если он сам себя не осознает? Никак. Либо же он себя осознает, но для этого использует другую терминологию. Вероятно, Махарадж говорит о прекращении осознавания тела. Он использует термин «Сознание» как способность воспринимать тело посредством органов чувств. Такова используемая Махараджем терминология.

Когда же Махараджа просят описать Высшее состояние Абсолюта, он фактически ссылается на сат-чит-ананду, (бытие-сознание-блаженство) в которое входит чит – Сознание. Я приводил его описание – «это необъятный покой и безграничная любовь». Все. Круг замкнулся. Что бы он ни говорил, Сознание - чит присутствует в конечном состоянии Абсолюта. Не осознавать себя – все равно что, сказать, что меня нет. Но как это может сделать тот, кого нет? Никак, потому что он есть и есть всегда.
Кстати вот из-за таких заморочек с сознанием, некоторые поклонники Рамана Махарши отвергают учение Махараджа целиком. Я их понимаю. И так все сложно, а тут еще дополнительная путаница вносится.

Не следует забывать, что конечная цель йоги в Адвайте (тоже, что и в буддизме, как выяснилось) – это состояние наивысшей осознанности – это состояние чистого Сознания = Осознавания. Поэтому не может быть Высшее состояние (Абсолюта) быть бессознательным. Это состояние наивысшей осознанности и ничего другого.

Махарши говорил именно об этом. Самая его известная фраза « Все есть Атман (Сознание) и нет ничего кроме Него (Сознания)».
Так что ни о каком бессознательном Абсолюте говорить невозможно. Это противоречит и Адвайте, и здравому смыслу.


Но если для Труе, слова Махарши не являются авторитетными, тогда ни о чем договориться мы не сможем. Более того, что сказал Махарши, я все равно не скажу.
Рамана Махарши – это мудрец и «третейский судья», с мнением которого все искатели Истины обязаны считаться, если они действительно хотят познать Истину.

Вот еще два взаимоисключающих высказывания Махараджа из ролика:
1. Парабрахман не знает о том, что он есть.
2. Вечный тот, кого вы никогда не забывали.
Как можно помнить и никогда не забывать то, что само не знает, что оно есть? Какая-то абракадабра, чесс слово.)))
Это все равно, что сказать - Я всегда помню то, чего сам не знаю. Красиво, но бессмысленно. Таких словесных выкрутасов Рамана Махарши не допускал. Берег мозг учеников.



Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
модыратор писал(а):если я злюсь на ковото, то понимаю, что я ни чем не лучше "джека говнюка". а значит годы практик - коту по хвост.
вод.

Выполняй свою "практику" так, чтобы не под хвост коту. Никто, надеюсь, не мешает.
Я никакой "практикой" не занимаюсь, мне нечего практиковать. Поэтому у меня нет в этом плане никаких проблем и ограничений. Я даже не представляю о какой практике может идти речь.)))
13 июл 2016, 15:40  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 11181
Благодарности: 39 | 889
Профиль  

 

vladysvet писал(а):Я даже не представляю о какой практике может идти речь.

кто это писал(а):Исследуйте свое тело, свои мысли, чувственные ощущения и при достаточной настойчивости спустя определенное время, которое может быть очень долгим или коротким

Вера или интеллектуальное понимание вопроса полезны на первом этапе, но без практического опыта переживания, постижения себя истинного они так и останутся верой и интеллектуальным пониманием.
13 июл 2016, 18:43  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Модыратор, ты еще напомни мне, о чем я говорил 30 лет назад.
Если ты только начал читать книги мудрецов и пытаешься понять их содержимое, то я могу только поддержать твои действия, даже если ты называешь это "практикой". "Практикуй" на здоровье, пока не проснешься.
Необходимость в книгах постепенно сама по себе отпадет, потому что знания будут приходить изнутри.
13 июл 2016, 19:07  ·  URL сообщения

Easy
Активный участник
 
Сообщения: 2889
Благодарности: 1 | 38
Профиль  

 

vladysvet писал(а):знания будут приходить изнутри.

И для этого нужно всего лишь направлять внимание внутрь башки?!
13 июл 2016, 19:23  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Easy писал(а):И для этого нужно всего лишь направлять внимание внутрь башки?!

Именно так. Только смотри не перепутай, направлять внимание следует внутрь своей башки, а не чьей-то чужой головы.)))
13 июл 2016, 19:48  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 5675
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 431 | 371
Профиль  

 

vladysvet,
если все это - падение и подъем температуры и давления - порождения твоего ума - то из этого никаких выводов не следует... ни о реальности, ни нереальности мира. Мало ли что показал тебе твой ум... студентов свидетелей в том числе... Какие б ты ни видел глюки из этого ничего не следует - никакой взаимосвязи между умом и миром, это демонстрирует только возможность перестраивать свое восприятие мира, которое формируется онтогенезом. Это восприятие можно "остановить" ("остановить мир", "остановить делать мир"). Попасть в "пустоту" (восприятия мира). Но это никаким образом не доказывает нереальность мира. Возможно что так а возможно что и нет. Никаких оснований принимать ту или иную "истину" на основании изменения/прекращения восприятия - нет.


Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
даже если мысль и материя взаимосвязаны - из этого следует только то что они взаимосвязаны и ни чего белее - а не нереальность/не самосущность мира.
13 июл 2016, 22:26  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

житель писал(а):если все это - падение и подъем температуры и давления - порождения твоего ума - то из этого никаких выводов не следует... Мало ли что показал тебе твой ум... студентов свидетелей в том числе...
Какие б ты ни видел глюки из этого ничего не следует

Ну да, мало ли чего мне мой ум показывает – то, да се, и жителя, в том числе.
Ведь житель не более реален, чем студенты, приборы, здание, трубы и пр. Он точно такой же глюк в моем уме, как и все вышеперечисленное. Стало быть, и обсуждать нечего и не с кем. Глупо обсуждать одни свои глюки с другим таким же глюком.

Что мы имеем в итоге? А то, что весь этот видимый мир – один сплошной глюк, возникший в моем уме и являющийся его порождением, о чем я всегда говорю. Здорово! Не правда ли?
Заметьте, что этот вывод сделан на основании высказываний жителя, и он служит хорошим подтверждением ранее высказанных мной утверждений.
13 июл 2016, 23:31  ·  URL сообщения

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

vladysvet писал(а):Он точно такой же глюк в моем уме, как и все вышеперечисленное. Глупо обсуждать одни свои глюки с другим таким же глюком.

Так кому и зачем вы здесь столько написали? И как называется в психиатрии человек, разговаривающий с собственными глюками?
14 июл 2016, 05:37  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

бота писал(а):Так кому и зачем вы здесь столько написали? И как называется в психиатрии человек, разговаривающий с собственными глюками?

Ты, похоже, думаешь, что мои глюки чем-то отличаются от твоих? Ошибаешься, ничем. Все что ты видишь, воспринимаешь с помощью ума и органов чувств - такой же один большой глюк, как и мой. Стало быть, ты и сам общаешься со своими собственными глюками.
Только мудрецы Адвайты называют видимый мир иллюзией (маей), возникающей в уме видящего, и подобной сновидению, а житель решил назвать глюком. Ну а мне все равно, каким словом все это называть. Суть воспринимаемого от названия не меняется.
А если ты считаешь, что и у мудрецов не все в порядке с головой, то ты заглянул не в ту тему и, возможно, не на тот форум.
14 июл 2016, 06:18  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 5675
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 431 | 371
Профиль  

 

vladysvet,
Заметьте, что этот вывод сделан на основании высказываний жителя, и он служит хорошим подтверждением ранее высказанных мной утверждений.

это подтверждение иллюзии восприятия мира умом. Я говорю одно - ты из этого выводишь другое. Думаю и мудрецы говорят о иллюзии восприятия а не мира. Но переводят их глюкавые переводчики.


Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Добавлю что помимо иллюзии восприятия есть еще замещенные воспоминания и нет никаких гарантий что твоя история со студентами не вымысел и не сновидение принятое со временем за реальность.


Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
и на всякий случай чтоб было ясней я не считаю к примеру тебя глюком я считаю глюком лишь свое восприятие тебя
14 июл 2016, 06:58  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

житель писал(а):это подтверждение иллюзии восприятия мира умом. Я говорю одно - ты из этого выводишь другое. Думаю и мудрецы говорят о иллюзии восприятия а не мира. Но переводят их глюкавые переводчики.

Не занимайся словоблудием и не пытайся переводчиков выставить дураками. С ними, как раз, все в порядке.
житель писал(а):я не считаю к примеру тебя глюком я считаю глюком лишь свое восприятие тебя

Тогда тебе нужно к врачу. Пусть он с тобой разбирается. Вот выздоровеешь, тогда и поговорим.

Ну и в порядке общей информации для всех. Всякий спящий человек является бессознательным объектом бессознательного мира. Но в отличие от животных, растений, птиц, рыб и прочих живых существ, человек обладает большим потенциалом сознательности, благодаря более оптимальному строению и химическому составу головного мозга (у кого он есть).
Поэтому, у всякого человека есть шанс выйти из бессознательного состояния в сознательное, то есть проснуться. Вот поэтому наши духовные учителя – мудрецы, познавшие Истину, не смотря на знание об иллюзорности воспринимаемого мира, тем не менее, пытаются оказывать помощь людям в их пробуждении, в выходе из бессознательного состояния.
Я и сам только недавно это понял, почему они этим занимаются, не смотря на такое восприятие мира.
14 июл 2016, 07:23  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], otechestvenny, ХАМ, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100