Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Сознание - что это?..

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Ру-Чей

никанет
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 556
Откуда: из яестьки
Благодарности: 82 | 35
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):определить, не понятие сознания, а сам термин - что значит - СЛОВО - сознание?..
СО-ЗНАНИЕ, слово составное, состоящее из двух слов - ЗНАНИЕ и слова СОЕДИНЕНИЕ - СОЕДИНЯТЬ, которое здесь сокращёно представлено приставкой - СО...

Набор знаний, соединенные знания. О чем? О себе, об окружающем.
Но это у нас такое слово и у болгар - Съзнание. А вот например по украински - свідомість. (Відомості это сведения, известия.) Белорусский - свядомасць, прытомнасць. Польский - Świadomość. Чешский -Vědomí. Словацкий - Vedomie. И пойди разбери - это от ведающий (знающий) или от ведомый. :o)
Ну это родственные нам языки, а чё там у иных? :unknw:
19 июл 2016, 04:07  ·  URL сообщения

aspretum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 500
Откуда: с неба на землю
Благодарности: 8 | 34
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):Первое же, на мой взгляд, что нужно сделать, это определить, не понятие сознания, а сам термин - что значит - СЛОВО - сознание?..


Если бы предоставилась возможность прожить ещё одну жизнь
и возможность кем - выбрал бы филологию.
Де-то в теме упоминал. Не нахожу, но мож, в черновиках. Несуть.
Смотри: вместо где - де, несуть - вместе. Мол - унесло. :unknw:
Не буду растекаться мыслью по древу, но мысью.
Чтобы коверкать язык, его надо хорошо знать. Но существует "испорченный
телефон" и, значит, дрейф языка. Сложно произнести фонему из чужого языка -
свой слышаться будет. К чему предисловие?
Где-то упоминал. Не нахожу в теме, но может, осталось в черновиках.
Знать - глагол и существительное (и сомневаюсь, что отглагольное :lol: )
Например: сидеть - сидение, как процесс и как место, где сидят - отглагольное.
В отличие от знати, которую должны все знать, а она знать ничего не знает.
Знание - более позднее слово, как, напр. "это" - появилось в русском, всего лишь,
лет двести тому, как... "Крутил" я матрицу 7х7, но "з" - зело. Или в ней нет второго
уровня или моск у мну усох - не понимаю.
Думаю, прежде "знати" или вместе, но в ином смысле существовало "вельможа",
"вельмога".
У Вл.Даля:

ВЕЛЬМОЖА, вельмога и пр. см. велий, великий.


ВЕЛИ́КИЙ, церк. ве́лий, превышающий обычную меру, сравнительно с другими обширный, большой;


Много могущий. Могущественный - в светском понимании.

И сие на месте. Вельми понеже. Очень лучче.
(ПОНЕ́ЖЕ нареч. поелику, ибо, потому что, так как, а как.
Поелику - поскольку.
Вельми в украинском, старославянском и древне-русском языках обозначает очень, весьма, сильно. То есть, слово используется со значением усиления.)

Далее г-н Фасмер:

Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс
ве́дать

ве́даю, укр. вíдати, др.-русск., ст.-слав. вѣдѣти, словен. védeti, чеш. věděti, слвц. vedet', польск. wiedzieć, в.-луж. wjedźeć, н.-луж. wjeźeś "знать". Отсюда наст. вр. ст.-слав. вѣмь, вѣси, вѣстъ / вѣ и т. д., чеш. vím, víš и т. д., далее, др.-русск., ст.-слав. вѣдѣ "я знаю". Чередование гласных представлено в ви́деть.

Древний пф. ст.-слав. вѣдѣ с и.-е. окончанием ср. з. -ai, как в лат. vīdī, соответствует греч. οἶδα "я знаю", др.-инд. vḗda – то же, авест. vaēda, гот. wait "я знаю", арм. gitem – то же. Ср., далее, вѣдѣти с др.-прусск. waidimai "мы знаем", лит. véiʒdmi "я вижу". Другая ступень гласного представлена в д.-в.-н. wiʒʒan "знать", гот. witan, др.-инд. vidā́ "знание", vidvā́n "знающий", авест. viδvā̊, греч. εἰδώς; см. Кикерс, Acta Univ. Dorp., 25, 6; Сольмсен, KZ 44, 184; Траутман, BSW 338; Уленбек, Aind. Wb. 286. Согласно Остен-Сакену (IF 33, 231 и сл.), ѣ в вѣдѣти происходит из прош. вр.


Опять Вл.Даль:

ВЕ́ДАТЬ, ниж. вести́, церк. ве́дети; ве́дывать что, знать, иметь о чем сведение, весть, ведомость, знание. И не знавали и не ведывали мы такой напа́сти. || Заведывать или править, управлять, распоряжаться по праву. Голова ведает волость. Кто как ведает, тот так и обедает. Кабы я ведал, где ты ныне обедал, знал бы чью ты песню поешь. Кабы знал, так бы ведал. Дедушка и не ведает, где внучек обедает. Кабы знать да ведать, где ныне обедать! Знать не знаю, ведать не ведаю, а дело мое. Не чаяно, не ведано, а беда на дворе. Что сам ведал, то и тебе поведал. Ем, а дела не вем. И глух и нем, греха не вем. Чье пью да ем (чей хлеб ем), того и вем. Хозяин не ведал, что гость не обедал. Кто у нас обедает, тот нас и не ведает. Ве́даться с кем, знаться, делаться, разделываться. Ведайся свой со своим. Ведайся с ним как знаешь. Ведаться с кем судом, разбираться судом, искать, тягаться. Волость ведается головою, заведывается. || А ну, давай ведаться, кому ехать, кур. конаться, метать жеребий, брать низ и верх палки. Веду, ве́дашь, вместо ведаю, ведаешь, знаю, знаешь. А меня, ве́дашь ты, дома не лучилось. Ведь, союз, ведай, знай, понимай, не так ли, разумеется, разве не так; произн. вить. Ведь я тебе говорил наперед, не говорил ли, разве, не́што не говорил? Вы́ведай у него, зачем он едет. Доведайся, куда он уехал. Заведывать делом, управлять. Он заведался, зазнался. Глуби моря не изведаешь. Наведай брата, навести; наведайся о здоровье его. Отведай пивца. Поведай мне правду, скажи. Переведай дело это получше, разузнай снова. Он предведал смерть свою. Проведай его, посети. Проведаль я о том-то, узнал. Ходит по домам, да разведывает. Сведаю, так скажу, узна́ю. Уведал, да поздно, узнал. Ве́домить употреб. только с предлогом. Безведомить, обезведомить кого, безвестить. Обведомить, обвестить. Предведомить кого, предуведомить. Осведомиться о чем. Уведомь о приезде своем. Ве́дение ср. длит. или церк. ве́дение, знание, познание, разумение, сведение, понимание, состояние ведающего. || Ведомство, управление, круг действия, заведыванье чем; в этом знач. употреб. и ве́дание. Дела́ эти не в моем ведании. || Ведение, бумага от равного в степени подчиненности места к равному; сношение, то же что отношение между должностными лицами. Больной лежить без веданья, вологодск. без памяти, сознания. Ве́домый, вестимый, известный, знаемый; || кому, подведомый, подчиненный. Ве́домо нареч. известно; зна́мо; вестимо; само собой, разумеется, конечно так, бесспорно. Употреб. также в родит. падеже. Это сделано без моего ве́дома, без ве́данья, ведения моего. Ехала кума, неведомо куда, о причудах. Спать без ведома, вологодск. без памяти и сознания, крепко. Ве́домство ср. отрасль, часть государственного управления, составляющая нечто целое. Каждое министерство составляет особое ведомство. Ве́домственный, относящийся до ведомства. Ве́домость ж. ведение; знание, сведение, известие. || Роспись на бумаге, сведение в графа́х и цифрах; || оглавление; именной список чего-либо. Именная ведомость небытчиков. Валова́я или итожная ведомость о числе душ. || стар. ведомство, круг подчиненности и действия. Ведомостца́, умалит. Ведомости мн. газета, поденное, повременное издание. Ве́домостный, относящийся до ведомостей. Ве́домец м. стар. ве́дец церк. ве́дчик, дока, мастер, знаток, искусник. Ве́датель м. ведающий что, знающий; || заведываюший чем. Он тому гласа не весть, стар. ничего не смыслит. Невеглас, невежда. Ве́дство ср. стар. знание, сведение, опытность, бывалость; || иногда то же, что ведунство. Веду́н м. веду́нья ж. колдун, волшебник, знахарь, ворожея. Веду́нство, ве́довство́ ср. стар. волшебство, колдовство, волхвованье, знахарство, ворожба и пр. Ве́довский стар. к колдовству, ведству относящийся. Ве́дьма ж. южн. или выдёма новг. ниж. и др. колдунья, чародейка, спознавшаяся, по суеверью народа, с нечистою силою, злодейка, у которой бывает хвостик. Умеючи и ведьму бьют, наотмашь от себя. Ученая ведьма хуже прирожденной; по поверью, есть ученые, и прирожденные. Ну его на Лысую гору, к ведьмам! На Силу (30 июля) ведьмы обмирают, опившись молока, выдаивая чужих коров. Ведьмы месяц скрали, затменье от затмевать будет затмеванье, а от затмить, затме́нье: поверье Украины и севера. Ве́дьмин, ведьмо́вский, ведьме свойственный, принадлежащий. Ведьмова́ть, колдовать на зло другим, злыдарить, вредить. Ведьма́к м. южн. зап. кур. вор. колдун; || вовкула́ка, оборотень; упырь, кровосос, ходит после смерти своей и морит людей, поверье, общее всем славянским народам. Ведме́д м. южн. кур. медведь.

Посмотри сам, Ручей, что получится.

никанет писал(а):И пойди разбери - это от ведающий (знающий) или от ведомый


Ведёт, кто ведает.
ВЕдомый и ведОмый. Ведаю, кого веду. Но не того, кто повёлся (ся - сам себя).
Не будет ведОмым и не станет ведающим.
"Отсебятина". Луна и перст указующий на неё. :yes:
19 июл 2016, 06:27  ·  URL сообщения

AVG
Активный участник
 
Сообщения: 5972
Благодарности: 2 | 178
Профиль   Сайт

 

Ру-Чей писал(а):Грон
Сознание — это высший уровень отражения действительности, проявляющийся способностью личности отдавать себе ясный отчет об окружающем, о настоящем и прошлом времени, принимать решения и в соответствии с ситуацией управлять своим поведением.

Да, это хорошее определение, но не термина "сознание", а, как оно - сознание - работает...

Это ПЛОХОЕ определение.

В принципе можно ориентироваться на определение у Немова:
СОЗНАНИЕ — высший уровень психического отражения человеком действительности, ее представленность в виде обобщенных образов и понятий.

Но у меня есть более точное:
Сознание - высший уровень психического моделирования (посредством субмодели) человеком реальности, содержащий ее представленность в виде обобщенных образов и понятий. Сознание можно определить как доступную для рефлексии часть субъективной реальности человека.

Как говорится, почувствуйте разницу =)
Впрочем это для тех, кто имеет свободное мышление, а не забитое книжной лабуденью и собственными домыслами...
19 июл 2016, 06:43  ·  URL сообщения

aspretum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 500
Откуда: с неба на землю
Благодарности: 8 | 34
Профиль  

 

Дя-а, уж... нарисовался - не сотрёшь.
Епрст указующий. :megalol:
19 июл 2016, 07:03  ·  URL сообщения

klo
Активный участник
 
Сообщения: 568
Благодарности: 0 | 14
Профиль  

Re: Сознание - что это?.. 

Сознание - отражение Знания в человеческом существе. Бесконечного в конечном, Безграничного в ограниченном, Бесформенного в форме. СоЗнание одним словом :o)


Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Божественного в человеческом. Прикосновение к Истине. Так Истина безусильно проявляется в окружающем мире, в каждой его частице в каждое мгновение. Ее нет, и Она есть. И только Она и есть :o)
19 июл 2016, 10:04  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

Ру-Чей,
Ру-Чей писал(а):СО-ЗНАНИЕ, слово составное, состоящее из двух слов - ЗНАНИЕ и слова СОЕДИНЕНИЕ - СОЕДИНЯТЬ, которое здесь сокращёно представлено приставкой - СО...


Согласен, что этимология слова часто отражает его глубинный смысл. Предки, создававшие язык, были не дураки. Сознание - Соединенные Знания, об этом и никанет, написал.

Знание — это образ реальности человека в форме понятий и представлений, которые по сути являются проверенными ответами на вопросы, которые ставит жизнь.

То есть, сознание - совокупность образов, моделей реальности. И здесь, через этимологию, мы выходим на определение, которое дал AVG,
Сознание - высший уровень психического моделирования (посредством субмодели) человеком реальности, содержащий ее представленность в виде обобщенных образов и понятий.
.

Считаю, что все определения сознания в какой-то степени правильные, отражающие некоторые аспекты этого сложного феномена.

В наиболее полном определении слова "Сознание", думаю, должны быть отражены также история происхождения, целесообразность и физическая составляющая, то есть, как и для чего возникло сознание и что такое мысль (образ) в физическом плане. Такого определения я пока нигде не нашел. Уровень науки пока немного не дотягивает.

Хочу отметить, что именно сознание дало нам возможность создавать нечто из ничего, то есть реализовывать образы. Тело с его восприятиями и хваткими руками обеспечивает функционал.

Возможно, именно в этой способности творчества, и заключается высший метафизический смысл возникновения сознания на пути развития всего бытия. Сознание - крупнейшая эволюционная удача! Это мост между физическим и нефизическим. Я понимаю, что хотел сказать klo.

Я, как и все люди, обладая этим даром, долго его не замечал и считал само собой разумеющимся, а когда увидел ясно, какая это невероятная, волшебная способность, вдруг понял, откуда берутся вещи и был ошеломлен красотой нашего дара создавать нечто из ничего. И до сих пор смакую свое положение, и как обладатель волшебной палочки, и как получатель доброго волшебства других людей.
19 июл 2016, 12:19  ·  URL сообщения

aspretum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 500
Откуда: с неба на землю
Благодарности: 8 | 34
Профиль  

 

Грон писал(а):Хочу отметить, что именно сознание дало нам возможность создавать нечто из ничего,.. :good:


_________ :clapping:

Даже, строить субмодели, не построив модели и доступную для рефлексии часть
субъективной реальности человека.

Это - при том, что ни сознание, ни самосознание, ни КМ для человека
не могут быть субъективными, поскольку человек сам для себя - объект.
Короче, я, объективно, посмеялся, а субъективно - ржал.
Ну, относительно коня. :mocking:
19 июл 2016, 15:46  ·  URL сообщения

AVG
Активный участник
 
Сообщения: 5972
Благодарности: 2 | 178
Профиль   Сайт

 

aspretum писал(а):ни сознание, ни самосознание, ни КМ для человека
не могут быть субъективными, поскольку человек сам для себя - объект.

бред сивой кобылы


aspretum писал(а):а субъективно - ржал.
Ну, относительно коня.

судя по БРЕДУ и абсолютному непониманию понятия субъективность, ты - кобыла
19 июл 2016, 21:40  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5140
Благодарности: 513 | 840
Профиль  

 

никанет, привет...
у болгар - Съзнание. А вот например по украински - свідомість. Белорусский - свядомасць,

Вот, у славян тоже, как в русском притавка - союз С, обозначающие соединять, связывать...
Ну это к примеру...

А что там в иных языках - для этой темы совершенно неважно...
Я - русский, и слово сознание - тоже русское!..

И это главное...
А другие пусть сами выбирают - куда им...

:angel:
Последний раз редактировалось Ру-Чей 20 июл 2016, 00:25, всего редактировалось 1 раз.
20 июл 2016, 00:09  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 5574
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 419 | 366
Профиль  

 

модыратор,
как будто Вы не знаити:
Сознаниё - это шо

Да, это хорошее определение. И здесь, через этимологию, мы выходим на определение, которое дал AVG
20 июл 2016, 00:11  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5140
Благодарности: 513 | 840
Профиль  

 

aspretum, привет, а что скажешь про Знать - Ведать, Знание - Ведение...
Смотри, и тут - Ведение - С-ведение...
Опять С как союз выплывает...

:blush:


Добавлено спустя 44 минуты 15 секунд:
Грон, привет!..
Считаю, что все определения сознания в какой-то степени правильные, отражающие некоторые аспекты этого сложного феномена.

Да, эти моменты можно увидеть, когда ты знаешь и понимаешь что ищешь...
Согласен, что этимология слова часто отражает его глубинный смысл. Предки, создававшие язык, были не дураки. Сознание - Соединенные Знания,

Это верно!..
Ты правильно это понимаешь...
А с твоей рекомендацией не могу согласиться:
Сознание - высший уровень психического моделирования (посредством субмодели) человеком реальности, содержащий ее представленность в виде обобщенных образов и понятий.

1. СОЗНАНИЕ - не имеет уровней...
2. И к психике оно не имеет отношения...
3. К моделям и моделированию - тоже...

Модели создаёт не сознание...
А человеческое я - локальная точка сознания, центр всех психических процессов...

Я управляет всеми этими процессами, используя способности СОЗНАНИЯ - анализа и синтеза - как инструмента познавания...
Но, похоже, не скоро ещё человек освободиться от "своего личного", "трансцендентного" представления сознания...

Всё много проще...
По сути, сознание, как таковое - просто функция, соединяющая одно с другим, и ничего больше...

А все Чудеса, которые действительно связны с проявлением сознания, творит НЕ сознание, а, как уже сказал выше, человеческое Я...
Не Эго, но именно, Я - свободное от Эго...

И нужно чётко различать Я и Сознание...
Хотя, я и представляет сознание, но я и сознание - не одно и то же...

А пока они в бестолковой куче, в которую сваливают всё без разбора...
Понимания не будет...


Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Грон...
Сознание - крупнейшая эволюционная удача!

Очень точно!..

:angel:
Последний раз редактировалось Ру-Чей 20 июл 2016, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
20 июл 2016, 00:16  ·  URL сообщения

AVG
Активный участник
 
Сообщения: 5972
Благодарности: 2 | 178
Профиль   Сайт

 

Ру-Чей писал(а):СО-ЗНАНИЕ, слово составное, состоящее из двух слов - ЗНАНИЕ и слова СОЕДИНЕНИЕ - СОЕДИНЯТЬ, которое здесь сокращёно представлено приставкой - СО...

Ну что, прокомментируешь мое определение сознания или так и будешь талдычить все эти убогости, разбирая буквы в словах? :mocking:

И тебе объяснить отличие моего определения от определения Немова или сам дотумкаешь?

PS
Ру-Чей писал(а): И к психике оно не имеет отношения...

а... вопросов больше НЕ имею! :mocking: :mocking: :mocking:
Последний раз редактировалось AVG 20 июл 2016, 05:47, всего редактировалось 1 раз.
20 июл 2016, 05:07  ·  URL сообщения

Sandr
Активный участник
 
Сообщения: 1337
Благодарности: 2 | 37
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):СОЗНАНИЕ - не имеет уровней...


Мне кажется немного не так,
сознание не имеет вертикальных уровней, но имеет горизонтальные,
т.е. по мере развития человека происходит расширение доступной ему области сознания.
Широко употребляемый термин расширенное сознание ведь имеет место в духовных практиках.
20 июл 2016, 05:17  ·  URL сообщения

AVG
Активный участник
 
Сообщения: 5972
Благодарности: 2 | 178
Профиль   Сайт

 

Sandr писал(а):Широко употребляемый термин расширенное сознание ведь имеет место в духовных практиках.

Есть термин ИЗМЕНЕННОЕ состояние сознания, а "расширенным" его называют глюко-практиканты, чтобы свое ЧСВ услаждать.

Я несколько лет работал с человеком, обладающим целостным многоплановым восприятием реальности. Так вот у него ОБЫЧНОЕ сознание, ничего такого-эдакого относительно самого сознания у него нет. А вот субмодель у него расширенная, поэтому сознание наполняется множеством таких вещей, которые обычные люди или не воспринимают вообще, или воспринимают кусочно. Про глюконаФтов я вообще молчу :mocking:
20 июл 2016, 05:42  ·  URL сообщения

никанет
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 556
Откуда: из яестьки
Благодарности: 82 | 35
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):1. СОЗНАНИЕ - не имеет уровней...
2. И к психике оно не имеет отношения...
3. К моделям и моделированию - тоже..
Модели создаёт не сознание... А человеческое я - локальная точка сознания, центр всех психических процессов... Я управляет всеми этими процессами, используя способности СОЗНАНИЯ - анализа и синтеза - как инструмента познавания...

1. А подсознание куды отнесёшь?
2. Тогда надо дать определение и психике. Иначе нельзя сказать что к чему имеет отношение. А мож сознание это просто часть психики.
3. Если "я" это точка сознания то значит сознание уже имеется. У младенца есть "я", есть Сознание?
С помощью чего "я" управляет процессами, с помощью чего создает свое Сознание? С помощью ума-разума, который и анализирует, и синтезирует?
"Я" это уже осознавание себя, это уже элемент Сознания.
Ру-Чей писал(а):Всё много проще...
По сути, сознание, как таковое - просто функция, соединяющая одно с другим, и ничего больше...

Ты говоришь - функция, я говорю - программа, набор программ. :o)
20 июл 2016, 05:45  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: _andreeva_Kris2, Anisa Bio, Bing [Bot], Fim, Google [Bot], MailRu [Bot], thaiman, Voland, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100