Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Непреодолимые разногласия

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

unclejimb0
Участник
 
Сообщения: 288
Благодарности: 9 | 13
Профиль  

Непреодолимые разногласия 

С одной стороны имеем понятие сат-чит-ананда(бытие-знание-блаженство), с другой заявления от новоделов типа Ошо, что когда обретаешь свидетеля - блаженство исчезает и остается один свидетель.

Как это все понимать?
23 июл 2016, 16:16  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 889
Профиль  

 

unclejimb0,
заявления от новоделов типа Ошо, что когда обретаешь свидетеля - блаженство исчезает и остается один свидетель.

Как это все понимать?


трудно сказать, как понимать его заявления без конкретной цитаты. вот это, например, тоже его слова.

всё, что делает вас счастливыми, обязано быть истиной.
Ананда, блаженство – это единственный критерий истины.

Osho, The Discipline of Transcendence, Vol. 2, Talk #10




Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
И это тоже

Каждый живёт в облаке блаженства — он должен только это признать, вот и всё. Мы с ним рождаемся. Это сама наша аура, сама наша природа, неотъемлемая природа. Поэтому иногда просто сидите в молчании, в расслаблении и чувствуйте, что теряетесь в окружающем вас облаке блаженства, постоянно изменяющемся, но всё же остающемся с вами.

Начав в нём теряться, вы будете чувствовать себя более и более блаженно. Будут какие-то редкие мгновения, когда вы потеряетесь полностью, когда облако есть, а вас нет. Это мгновения сатори или самадхи. Это первые проблески; пусть далёкие, но проблески истины.

Ошо


Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
И это


Блаженство означает, что вы достигли глубочайшего ядра своего существа. Оно принадлежит предельной глубине вашего существа, в котором даже эго больше нет, в котором царит лишь молчание; вас не стало. В состоянии радости вы ещё немного существуете, но в блаженстве вас нет. Эго растворилось; это состояние не-бытия.

Будда называет это нирваной. Нирвана означает, что вы прекратили быть; вы — лишь бесконечная пустота, подобная небу. И в то мгновенье, когда вы — эта бесконечность, вы наполняетесь звёздами, и начинается совершенно новая жизнь. Вы рождены заново.

Удовольствие мгновенно, принадлежит временному, приходит «на время»; блаженство — вневременное, безвременное. Удовольствие начинается и кончается; блаженство остаётся навеки. Удовольствие приходит и уходит; блаженство никогда не приходит, никогда не уходит — оно уже есть в глубочайшем ядре вашего существа. Удовольствие приходится урывать у кого-то другого; ты становишься либо нищим, либо вором. Блаженство делает тебя хозяином.
Ошо
23 июл 2016, 16:27  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

unclejimb0 писал(а):С одной стороны имеем понятие сат-чит-ананда(бытие-знание-блаженство), с другой заявления от новоделов типа Ошо, что когда обретаешь свидетеля - блаженство исчезает и остается один свидетель.

Как это все понимать?


Первое, что тебе необходимо понять, что люди, уровня Ошо, отвечают на вопрос конкретному человеку, и потому здесь важен полный контекст такого ответа, а не такой вышеприведённый высер. Дело в том, что когда Ошик говорил о сексе, он говорил совершенно обратное тому, что ты сейчас крякнул. На вопрос: "Занимается-ли просветлённый человек сексом?", он ответил примерно так, - "Зачем просветлённому человеку заниматься сексом, если он итак 24 часа в сутки испытывает оргазмическое блаженство, потому-что его внутренние мужчина и женщина объединены в одно Целое..?.."

Поэтому, если уж дядяжымбо решил этот вопрос пообсуждать на форуме, то потрудился б хотя бы дать ссылку на полный контекст, где именно Ошик так говорит?
23 июл 2016, 16:49  ·  URL сообщения

Лайм
Активный участник
 
Сообщения: 4525
Благодарности: 20 | 110
Профиль  

 

как я понимаю и считаю...
понять нужно То что имел ввиду Ошо - понять его слова
когда обретаешь свидетеля - блаженство исчезает и остается один свидетель.



а трактовки которые приводят как свое понимние ТОГО что говорил Ошо -Это только трактовки того как читаттель понял его слова.

например - что такое облако блаженство ?

на этот счет есть всеми признанное определение - это момент ЗиС.
мы все в нем находимся от рождения ... то есть от рождения находимся в Ананде.
но теряем это ощущение по причине того что не ощущаем счастье которое приводят как критерий нахождения в Ананде.
на самом деле Ананда это ощущение в котором ОТСУТСТВУЕТ ВРЕМЯ

и многие соглашаются с неким высказыванием что измерять время в ощущениях счастья
это уподобиться собаке стоящей перед лавкой мясника и пожирающей глазами куски мяса на витрине....
страх не пускает собаку переступить порог лавки а жадность мешает вернуться назад...

можно канешно не соглашаться но как я интерепретирую высказывания Ошо но говоря о свидетеле он говорит именно о такой созерцательности -
созерцательности собаки перед лавкой мясника.
23 июл 2016, 17:20  ·  URL сообщения

unclejimb0
Участник
 
Сообщения: 288
Благодарности: 9 | 13
Профиль  

 

Цитаты Ошо из книги "Медитация. Первая и последняя свобода".

Вы — тот, кто его переживает, и если вы будете настойчиво продолжать, то целью путешествия окажется та точка, в которой не остается никакого переживания — ни безмолвия, ни блаженства, ни даже ничто. У вас не останется ни одного объекта, только ваша субъективность.
Зеркало пусто, оно ничего не отражает. Оно — это вы.
Даже великие путешественники по внутреннему миру застревали на прекрасных переживаниях и отождествляли себя с ними, думая: «Я обрел себя». Они останавливались, не достигнув конечной точки, где всякое переживание исчезает.
Объект может быть вне вас, в материальном мире; объект может быть внутри вас, в вашем психологическом мире, объекты могут быть в вашем сердце, в ощущениях, эмоциях, чувствах, настроениях. Объекты могут быть даже в вашем духовном мире. Они настолько экстатичны, что невозможно себе представить, что существует что-либо большее. Многие мистики останавливались, дойдя до экстаза. Да, это прекрасное место, живописное место, но это еще не возвращение домой.
Когда вы достигнете точки, где все переживания отсутствуют, где нет ни одного объекта, тогда сознание, лишенное препятствий, начнет двигаться по кругу (в бытии все движется по кругу, если этому ничто не препятствует), сознание исходит из того же источника, что и ваша сущность, и движется по кругу. Не встретив никакого препятствия — ни переживания, ни объекта — оно возвращается назад. И сам субъект становится объектом.
23 июл 2016, 17:37  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

unclejimb0 писал(а):С одной стороны имеем понятие сат-чит-ананда(бытие-знание-блаженство), с другой заявления от новоделов типа Ошо, что когда обретаешь свидетеля - блаженство исчезает и остается один свидетель.

Как это все понимать?

Имхо, понимать надо так: это все ступени одного пути. Умствовать не надо. Сначала вы эволюционируйте до уровня сат-чит-ананда, станьте Существом, целиком воплощающим сат-чит-ананду - и, когда это случится через пару миллионов лет))), можно будет идти к дальнейшему пункту. Путь бесконечен.
Что до Ошо, то он всегда так или иначе говорил, что он достиг уровня постоянного блаженства, и вся его миссия - делиться этим опытом и вести к нему учеников.
:smile:
23 июл 2016, 17:49  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Высшее состояние - это состояние предельной осознанности. Поэтому безошибочным ориентиром может быть только состояние Сознания.
Выбирая экстаз в качестве ориентира, можно легко заблудиться, принять его за конечное состояние и застрять в нем.
Вот об этом предупреждает Ошо.
23 июл 2016, 18:07  ·  URL сообщения

mzet2
Участник
 
Сообщения: 293
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Просто. Блаженство порождение свидетеля...Есть свидетель - нет блаженства.
23 июл 2016, 18:26  ·  URL сообщения

Magaraga
Активный участник
 
Сообщения: 2028
Благодарности: 114 | 5
Профиль  

 

С одной стороны имеем понятие сат-чит-ананда(бытие-знание-блаженство), с другой заявления от новоделов типа Ошо, что когда обретаешь свидетеля - блаженство исчезает и остается один свидетель.

Как это все понимать?

Как я понимаю написанное, сат-чит-ананда(бытие-знание-блаженство) существует благодаря свидетелю, иначе не может существовать этой связки, некому быть в процессе, некому свидетельствовать. А Ошо, видимо, считает, блаженства не может существовать. Наверное он мыслит глобальными категориями что-то вроде постоянного блаженства, которое не перетекает в бытьё, а остается блаженством всегда, в наичистейшем проявлении.


Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
У него получается такой смысл: или меня нет, или нет блаженства. Вижу проблему в том, что он не писал книги, не озадачивался выявлением противоречий в том, что говорит, типа я вот скажу, как чувствую и дальше вы головы ломайте. Чтиво, как музыка - для настроения.
23 июл 2016, 19:04  ·  URL сообщения

mzet2
Участник
 
Сообщения: 293
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Высшее состояние - это состояние предельной осознанности. Поэтому безошибочным ориентиром может быть только состояние Сознания.
Выбирая экстаз в качестве ориентира, можно легко заблудиться, принять его за конечное состояние и застрять в нем.
Вот об этом предупреждает Ошо.

это верно
23 июл 2016, 19:09  ·  URL сообщения

Magaraga
Активный участник
 
Сообщения: 2028
Благодарности: 114 | 5
Профиль  

 

сат-чит-ананда(бытие-знание-блаженство)

Здесь же понятно, что за чем и для чего существует. Даже раскрывать понятия не нужно.


Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Выбирая экстаз в качестве ориентира, можно легко заблудиться, принять его за конечное состояние и застрять в нем.


Блаженство не статично, как можно в нем застрять?
23 июл 2016, 19:11  ·  URL сообщения

mzet2
Участник
 
Сообщения: 293
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Просто - экстаз противоположность грусти, в обще все проблемы в уме, в мозге ...Там и все непреодолимые разногласия...
23 июл 2016, 19:18  ·  URL сообщения

Magaraga
Активный участник
 
Сообщения: 2028
Благодарности: 114 | 5
Профиль  

 

И сложности перевода еще... Он кто по национальности? Индус? Думаю, корень нужно копать в их менталитете. Тогда станет понятно о чем он говорит.
23 июл 2016, 19:20  ·  URL сообщения

mzet2
Участник
 
Сообщения: 293
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

В чём именно не ясности ?
23 июл 2016, 19:22  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Magaraga писал(а):Блаженство не статично, как можно в нем застрять?

Имелось ввиду - зациклиться на переживаниях экстаза.
23 июл 2016, 19:22  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алсу, Bing [Bot], DmitryA, Google [Bot], ScrewUp, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100