Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Непреодолимые разногласия

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Лайм
Активный участник
 
Сообщения: 4525
Благодарности: 20 | 110
Профиль  

 

пока блаженство относится к чувствам оно не может стать " ментальным" :laugh:
ум тоже умеет строить образы - и называется это низщим менталом -
потому что к этому предрасположены не только человек но и многие высшие животные............ :biggrin:
23 июл 2016, 21:26  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

klo писал(а):Да, это не ментальное понимание. Но его тоже можно пытаться описать. В уме помещается все...


ЦелЯком и полностью бесполезное занятие, равнозначное рассказику бывалого ё...ря, ребёнку, о сексуальном оргазме. Это глупо. У меня, по крайней мере, к подобным "вещам", совсем другой подход.


Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Я пытаюсь говорить не о самом оргазме, а о методах его возникновения.
23 июл 2016, 21:34  ·  URL сообщения

Лайм
Активный участник
 
Сообщения: 4525
Благодарности: 20 | 110
Профиль  

 

совсем другой подход.

существует единственный подход - животный.

если ваш не вписывается - поделитесь "особенностями"
23 июл 2016, 21:38  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

Лайм писал(а):существует единственный подход - животный.

если ваш не вписывается - поделитесь "особенностями"


http://www.e-reading.club/book.php?book=93645
23 июл 2016, 21:43  ·  URL сообщения

Лайм
Активный участник
 
Сообщения: 4525
Благодарности: 20 | 110
Профиль  

 

Сапиенс,
что Ошо писал - знаю
в контексте темы важно узнать что Вы поняли читая Ошо . :pardon:
23 июл 2016, 21:47  ·  URL сообщения

klo
Активный участник
 
Сообщения: 568
Благодарности: 0 | 14
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):Я пытаюсь говорить не о самом оргазме, а о методах его возникновения.


Ты ответил на вопрос, который я хотел задать...

Сапиенс писал(а):ЦелЯком и полностью бесполезное занятие


Иногда может помочь тем, кто бредет по такому непростому пути самопознания. Кто не дошел, не поймет, но кто дошел, может получить поддержку. А у тебя какой подход к данной "вещи"?


Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
Лайм писал(а):пока блаженство относится к чувствам оно не может стать " ментальным"


Оно не ментальное, но отражается в ментале. Говорят, что человек - это ум. Ум, который все вмещает. Если он все вмещает, то там поместятся и чувства. А если они там поместятся, то почему их нельзя назвать "ментальными"?
23 июл 2016, 21:51  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

klo писал(а):Иногда может помочь тем, кто бредет по такому непростому пути самопознания. Кто не дошел, не поймет, но кто дошел, может получить поддержку. А у тебя какой подход к данной "вещи"?


Ну я же пока-что ещё, хоть и не часто, но присутствую на этом форуме. :o) Какая же ещё нужна поддержка для действительно, ищущего человека? Это и есть принцип, похожий на "нети-нети". Такова диалектика того, что называется "жизнью", вроде Аллы Пугачёвой: "Пришла, и говорю". :pardon:
23 июл 2016, 22:16  ·  URL сообщения

Лайм
Активный участник
 
Сообщения: 4525
Благодарности: 20 | 110
Профиль  

 

klo,
Оно не ментальное, но отражается в ментале. Говорят, что человек - это ум. Ум, который все вмещает. Если он все вмещает, то там поместятся и чувства. А если они там поместятся, то почему их нельзя назвать "ментальными"?

все верно.
с поправкой - этот ментал называется ' низший" ментал на том основание что доступен животным.
поэтому часто называет так же и животный ментал.
это уровень акаши - астральный план.( если в курсе)
и если раньше считали что оргазм это " превелегия " человека
но сегодня исследования показали - животные вступают в связи не только потому что ими движет инстинкт размножения...
они умеют избирать флиртовать быть верными одному партнеру или наоборот - быть жестокими насилуя слабых ...
что вполне подпадает под описание Ошо
любовь - как будто вас больше нет, а есть только другой

(глава 13 по ссылке Сапиенса)

заслуга Ошо в том что он описал все эти проявления животного и в отношение человека

но что в этом нового ?
все это и раньше было известно .... :o)
23 июл 2016, 22:25  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 889
Профиль  

 

Sorata писал(а):Вот Ошо оно так открылось - именно как блаженство, как благословение (его слово). А Рамана Махарши, который был не меньшим мистиком, чем Ошо, ни о каком блаженстве не упоминал, насколько я знаю...

Бхагавану часто задавали вопросы о состоянии джняни. Он нередко давал уклончивые ответы или просил спрашивающего найти того, кто задавал вопрос, но я могу вспомнить один случай, когда он дал информацию по своей инициативе, его никто об этом не спрашивал.

Когда он смотрел на маленького ребенка в холле, он вдруг неожиданно заметил: «Обрести блаженство Брахмана можно только когда ум становится чистым и смиренным, как у этого ребенка».

Это подтолкнуло меня спросить: «В чем разница между ребенком и джняни?»

Шри Бхагаван ответил: «Ребенок – это невежественный ребенок вследствие аджняны, тогда как джняни – это мудрый ребенок благодаря джняне».

Свет Аруначалы. Беседы с Раманой Махарши и Аннамалаем Свами
Данная книга содержит в себе дневники Аннамалая, в которых он записывал беседы с Раманой Махарши в период своего ученичества, и ответы на вопросы, задаваемые Аннамалаю посетителями в 1980-1990-х гг., под редакцией Дэвида Годмана.


Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:
Если верить этой странице, то это вроде стихи Раманы Махарши:

Я Есмь

Если человек осознаёт
Свою истинную природу
Внутри собственного Сердца,
То это - полнота Бытия-Сознания-Блаженства
Без начала и конца.

Тиручули

Шива - Единственный,
Высочайший Свет,
Сияющий непрерывно в благочестивом Тиручули,
Истинное Я, танцующее в ненарушимом блаженстве
В сердцах преданных,
Даруй мне Твою Милость
И сияй как Сердце в моем сердце.
(прим. Тиручули - храм около Аруначалы)

источник
23 июл 2016, 23:48  ·  URL сообщения

Лайм
Активный участник
 
Сообщения: 4525
Благодарности: 20 | 110
Профиль  

 

Другим способом вхождения в настройку или в гармонию с другим человеком является слушание посредством сердечной медитации, о которой мы уже говорили. Здесь человек просто представляет себе, что все звуки, которые он или она слышит - голос партнера, или звуки комнаты, или звуки природы - что все эти звуки идут в его сердце и что он принимает эти звуки в своем сердце. Эта медитация многим напоминает медитацию смотрения, но она в большей степени перспективна для людей, ориентированных на слух. Кроме того, она настраивает человека или гармонизирует его с энергией или чувствами другого.

Мы используем эти переживания в самом начале, хотя, строго говоря, это и не является медитациями сердца - это немного напоминает обучение езде на велосипеде. Человек может начинать учиться, не умея еще хорошо ездить, падая, возможно, много раз. Он должен концентрироваться на том, чтобы правильно держать ноги на педалях, он должен концентрироваться на том, как держать руль так, чтобы можно было ехать в желаемом направлении. Он должен смотреть по сторонам, чтобы не наехать на дерево; он должен звонить в звонок, переключать передачи; он должен помнить, где расположены тормоза.


из ссылки Сапиенса.

Ошо говорит что и медитация на сердце =сердечная медитация это ВСЕГО лишь ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ того о чем человек ДУМАЕТ.
человек может думать что он вступил в резонанс с животным растением или другим человеком и ощущает то же что ощущает тот =другой.

на самом же деле по последним исследованиям ученых все несколько иначе...
не всем растениям НРАВИТСЯ ощущать рядом того или иного человека...
а то что люди принимают за радостный щебет птиц вполне может быть передаваемый на птичье языке СИГНАЛ ТРЕВОГИ от надвигающейся опасности которую животные ощущают от человека...
поэтому
как говорит Ошо, для развития ума существуют школы, колледжи, университеты, но для развития сердца нет специальных учреждений... Фактически, чем более цивилизованным становится человек, тем меньше развивается его сердце. Мы фактически забыли о нем - что оно существует, что имеется потребность развивать его (глава 11). Поэтому мы идем к сердцу обходным путем

через выработку у себя привычки самим относится ко всему живому как равным себе.
24 июл 2016, 00:19  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 889
Профиль  

 

В сети нашла собрание произведений Раманы Махарши. В нем слово "блаженство" встречается 234 раза. :o) Вот, сделала несколько выборок навскидку:

чистое Сознание и есть то Я. Это Сознавание себя по самой своей природе — Бытие-Сознание-Блаженство [Сат-Чит-Ананда].


А т м а н самолучезарен. Не нужно давать Ему, так
или иначе, мысленного образа. Мысль, представляющая
Его, сама является зависимостью, потому что А т м а н (Я,
или “Я есмь”) — это Сияние, превосходящее тьму и свет;
не следует думать о Нём, используя ум. Такое представление закончится узами, тогда как А т м а н самопроизвольно сияет как Абсолют. Это исследование в А т м а н е , проводимое в медитации с чувством преданности, развивается в состояние погружения ума внутрь А т м а н а
и ведёт к Освобождению и неограниченному Блаженству


“Я—Я” есть не что иное, как Абсолют, А т м а н , расположенный в лотосе Сердца, граде тела, вместилище Бога. ...следует оставаться спокойным, с убеждением, что А т м а н сияет как всё и тем не менее ничто, внутри, вовне и везде, являясь также и трансцендентальным Бытием. (Такое состояние) известно как медитация на Истине, выражаемая изречением “Шивохам”, или “Я есть Шива”, и оно также именуется Четвертым
Состоянием.

То, которое находится даже выше этого тонкого переживания, есть Бог, многообразно именуемый как Состояние по ту сторону Четвертого, Вездесущее, Высочайшее Бытие, сияющее внутри как Сердцевина Божественного Пламени и описанное как проявляющееся в концентрации
и медитации, шестом и седьмом шагах восьмеричной Йоги, как Пространство Сердца, чистое Сознание, Абсолют, сияющий в небе ума, Блаженство, А т м а н и Мудрость.


Это подтверждают тексты Писания: “Мудрец блаженно пребывает в городе девяти врат, который есть тело” и «Тело есть храм, личное “Я” есть Абсолют. Если Он почитается как “Я есть Высочайшее”, то последует Освобождение, Дух, который носит тело в форме пяти оболочек, есть пещера; эта пещера есть только Сердце, трансцендентальное Бытие, пребывающее там, есть Господь Пещеры». Такой метод осознания Абсолюта известен как дахара видья, или Интуитивное Познание Сердца. Что ещё можно сказать? Следует осознать Это прямым непосредственным переживанием.


если оковы ума не разрублены на части длительной и непрерывной медитацией: “Я есть А т м а н , Абсолют”, невозможно достичь
трансцендентального Состояния Блаженства, которое тождественно упразднению ума.


Так же как актер-брахман не забывает, что он — брахман, какую бы роль он ни исполнял, так и человек не должён смешивать себя со своим телом, но обязан иметь твердое знание своего бытия А т м а н о м , какой бы его
активность ни была. Это знание проявится как ум, погружённый в свое собственное природное Состояние. Такое погружение ведет к высочайшему Блаженству, когда А т м а н самопроизвольно открывает Себя.


Тот, кто переживает блаженство А т м а н а , освобождён даже еще при жизни.


Когда ум постоянной медитацией лишён качеств темноты и активности, блаженство А т м а н а ясно проявится внутри тонкого ума.


Достигший тонет и растворяется в бездонности Океана Блаженства и не сознаёт что-либо постороннее. Это есть видехамукти. Нет ничего выше него. Такое состояние — конец всего.


Пранава есть повторение священного слога ОМ на три
с половиной такта. А, У, М и полтакта после М. Из этих
букв А символизирует состояние бодрствования, грубое тело
и творение, У означает дремотное состояние, тонкое тело и
сохранение; М представляет глубокий сон, индивидуаль-
ное “я”, успокоенное в нём, — причинное тело и растворе-
ние. Половина такта символизирует четвёртое состояние,
истинное состояние Я, или А т м а н . Состояние выше
этого есть состояние чистого Блаженства.


Поэтому медитируйте непрестанно на А т м а н е
и обретайте высочайшее Блаженство Освобождения.


источник


Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
вот еще несколько цитат из собрания произведений Раманы Махарши. ...понравилось :o) :blush:

Если человек познал свою собственную природу,
То он пребывает как Бытие без начала и конца
В непрерывном Сознании-Блаженстве.
Пребывание в этом состоянии Высочайшего Блаженства,
Лишенного уз и освобождения,
Есть непоколебимость в служении Богу.
Осознание ТОГО (“Я—Я”), которое остается
После изгнания всех следов “я”,
Только и есть прекрасный тапас.
Таково наставление Раманы.


Что еще нужно делать тому, кто, уничтожив себя
(свое эго), остается погруженным в блаженство истинного Я?


Так действительно все должны возвратиться своим путём, и, когда дух найдет дорогу назад к своему источнику, он погрузится в Тебя и будет
поглощен Тобой о Аруначала, Ты — Океан Блаженства!


Океан Нектара, полный Милости,
освещающий вселенную Своим Великолепием!
О Аруначала, Высшее Бытие!
Будь Ты Солнцем
и открой Лотос моего сердца в Блаженстве!


Эта начальная строфа Панчаратны в форме стотры (вос-
хваление Бога) содержит суть Высочайшего знания, рож-
даемого Реализацией. Говорят, что она подобна сутре, очень
краткой, но содержащей крайне глубокое значение.
Аруначала — Аруна (Свет) и Ачала (гора) — обозна-
чает теджолингам (символ света) Шивы. Её значение для
человека заключается в том, что, когда его внимание
находится за пределами сознания, направленного на тело,
внутреннее Я сияет чистым и ясным светом.

Обычно потеря сознания тела, как это бывает в
шоковых состояниях, приводит только к потемнению
сознания, тогда как потеря сознания, вызванная добровольно
для цели Само-реализаиии, приводит к Просветлению
исключительно по Милости Бога.

Такое просветление разрушает эго вызывая полное
его предание Господу, Господь — Вечность; чувство Веч-
ности — это Блаженство (Нектар).

Как бутон лотоса растущего в заболоченных прудах,
распускается на рассвете так и сердце находящееся за
нечистым умом, начинает светиться по Милости Бога,
который суть истинное Я всех “я” и который внешне
виден как Аруначала. Однако это солнце, после того как
оно поднялось никогда уже не садится, и Сердце осознав-
шей души находится в цвету вечно.

источник


Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
:namaste:
24 июл 2016, 00:41  ·  URL сообщения

Лайм
Активный участник
 
Сообщения: 4525
Благодарности: 20 | 110
Профиль  

 

Атман - это Ничто.
то есть То что лишено ощущения ВРЕМЕНИ!
ощущение времени рождает в человеке РЕФЛЕКСИЮ
которой лишены животные живущие в ЗиС
и брахманы - растворившие свою сущность в настоящем -
то есть в том же ЗиС но экстраполированном в ВЕЧНОСТЬ.

для обычных людей это состояние ( ВЕЧНОСТЬ) представляется состоянием блаженства...

просто потому что обычный человек в мыслях всегда УНОСИТСЯ -ПРЕДСТАВЛЯЕТ или будущее или прошлое.
по сути же вечность это тоже сон......
ибо кто из людей признает состояние к вотором пребывают животные состоянием просветленного .
хотя по факту определения животные лишены рефлексии и всегда находятся в том же состояние безалаберности которое присуще тем просветленным которые не признают ни прошлого ни будущего ...
кайфуя от того что у них есть :biggrin:

но не подайте им во время в миску подояния и они перстанут существовать физически...
как те же бабочки которые погибают от света лампы не осознавая причины своей гибели.......
24 июл 2016, 01:01  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

I r i n a писал(а):В сети нашла собрание произведений Раманы Махарши. В нем слово "блаженство" встречается 234 раза.

Любой религиозный индус применительно к Атману и Брахману непременно использует все ту же Саччитананду=Блаженство.
Я немного не о том говорил, а именно: если Ошо все время говорил, что он лично в состоянии просветления испытал вот это пресловутое Блаженство, то Рамана, как это приводится в опубликованных источниках, не говорил так о своем опыте медитации, который привел его к познанию Атмана. По крайней мере, я не встречал. Он описывал его по-другому. И в цитатах, которые вы привели, ни в одной тоже не упомянут его личный опыт.
24 июл 2016, 03:44  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 889
Профиль  

 

Sorata,Ну наверное я просто не представляю, что так верно, как Рамана, можно говорить не имея опыта того, о чем он говорит. Просто обычно чувствуется, говорит ли человек из книжек или из опыта. Для меня все приведенные цитаты звучат, как описание его личного опыта.


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
А как он описывал свой опыт врочитанном вами? Я практически ничего у него не читала. Знаю о нем немного.


Добавлено спустя 34 секунды:
врочитанном
в прочитанном


Добавлено спустя 16 минут 53 секунды:
Вот есть такая информация, где по косвенным признакам безразличия ко внешней жизни можно сделать ну если не заключение, то предположение о его пребывании в блаженстве
Для Бхагавана во время Его прибытия в Тируваннамалай вопрос об учениках или обучении не стоял. Он не испытывал ни малейшего интереса к проявленному миру, будучи полностью погруженным в состояние переживания Бытия, которое есть полное Знание и невыразимое Блаженство, превосходящее жизнь и смерть. Ему было безразлично, будет ли продолжать жить Его тело, и Он не предпринимал никаких усилий, чтобы его поддержать. Другие люди заботились о Его пропитании, принося ежедневно немного пищи, и когда Он постепенно стал возвращаться к участию в жизни, это делалось ради духовной поддержки тех, кто собрался вокруг Него.
источник
24 июл 2016, 05:40  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7919
Благодарности: 13 | 711
Профиль  

 

Блаженство, возникаемое при состоянии я-присутствия, имеет мало общего с экстазом, или блаженством в эмоционально-животном понимании. Экстаз - это эмоционально положительно окрашеный аффект. Блаженство, возникаемое в состоянии я-присутствия и недвойственности ума, не является аффектом. Это состояние свободы и радости, но ровное, мягкое, без эмоциональных всплесков. Тем не менее, не смотря на свою ровность и мягкость, она оказывает на сознание больший эффект, чем тот же сексуальный экстаз, потому как блаженство это более тонкое, а потому проникает и охватывает все сферы человеческого сознания. Так что я бы не стал сравнивать это состояние с экстазом, да и слово "блаженство" не очень подходит для этого состояния.


Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:
Есть два состояния, когда есть я-присутствие. Одно - это состояние самадхи, когда остановлен поток мыслей и различные позывы к действию, и остаётся только состояние присутствия. Другое - когда ум работет, совершаются действия, но при этом есть и состояние присутствия. Во втором случае блаженства конечно поменьше, но это и более высокий уровень практики.
24 июл 2016, 06:38  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dron, GenieX, Google [Bot], otechestvenny, Stalker, Yandex [Bot], житель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100