Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Страдание и расщепление сознания

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Лайм
Активный участник
 
Сообщения: 4525
Благодарности: 20 | 110
Профиль  

 

Citrus,
- тоже помогает... :biggrin:


Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
кстати...культура индо востока и мусульманских стран показывает что там никогда не бывает ни от кого не зависящих женщин.
правда там есть кранойсть зависить от предрассудков...выработанной этой культурой.
но в целом там понимают значительно лучше роль женщины чем это происходит на западе.
24 июл 2016, 00:24  ·  URL сообщения

Citrus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 661
Откуда: Оттуда.
Благодарности: 0 | 37
Профиль  

 

Лайм,
Восток-дело тонкое,Лаймуха.
"Там яд и булат
Погибель сулят".
Может тогда ещё гарем себе заведёшь,чтобы можно было выбирать себе на ночь "достойную твоего султанского внимания"?Женщина обычно живёт с тем,с кем она может почувствовать себя слабой,а сильной она сможет быть и без него.)История с Лилит...ну это была такая сущность...равная Адаму,но Адамка же пошёл весь в папашку и решил,что должен царствовать на троне,вот и пожаловался на "непокорную" и попросил себе рабыню,преданную только ему...вот же,мля собственник и деспот.)А,да,конечно,не стоит забывать,что всемирный потоп,по идее,уничтожил всех живых существ на Земле,кроме Ноя с его ковчегом,следовательно,Ной-наш предок и стоит брать пример с него.)Ещё так же не стоит забывать,что некоторые,кто,произошёл из его рода-это последствие инцеста,устроенного дочерьми Ноя...так,что,дооо,люди-это пуп вселенной,чтобы меряться по ним.)
24 июл 2016, 00:53  ·  URL сообщения

Лайм
Активный участник
 
Сообщения: 4525
Благодарности: 20 | 110
Профиль  

 

зачем мне гарем :biggrin:
это же большая ответственность для мужчины содержать гарем....
если можно найти дурочку которая готова трахаться просто из удовольствия ... :o)


Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
как там в песенке поется...

Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!
24 июл 2016, 01:04  ·  URL сообщения

Маска
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1820
Благодарности: 106 | 438
Профиль  

 

Вы уж, пожалуйста, не обессудьте... дам вам некую информацию для размышлений вот по этому поводу:

jingl писал(а):Свами Вивекананда умер в 38 лет. Его вес составлял 120 кг, диагноз – сахарный диабет.
Рамакришна: умер в 45 лет. Диагноз – рак горла. Болел галлюцинаторно-параноидальным синдромом
Шри Свами Шивананда: диабет и ожирение.
Шри Ауробиндо – болел туберкулезом и нефритом, умер от ХПН.
Морихея Уешибу, создатель айкидо, умер в 74 года, рак печени.
Масутацу Ояму, создатель Киокушин карате, умер в 71 год, рак легких.
Карлос Кастанеда, умер в 73 года, рак печени.
Гурджиев умер в 72 года после тяжелой автомобильной катастрофы.
Ошо страдал от астмы с диабетом а умер от цирроза в 59 лет.
Шри Чинмой – умер от инфаркта в возрасте 76 лет.
Шри Рамана Махариши умер в 71 год от рака
Блаватская умерла в 60 лет во время эпидемии гриппа. Болела водянкой, тромбофлебитом, астмой, частые приступы галлюцинаций
Рудольф Штейнер прожил всего 64 года
Кришнамурти умер от рака.
Рерих умер в 73 года из-за тяжёлой болезни лёгких
Елена Рерих умерла после продолжительной и тяжёлой болезни в 76 лет. Страдала хроническим катаром желудка, ишемической болезнью сердца
Идрис Шах прожил 72 года перенёс два обширных инфаркта.


Информацию дам, но сам не могу участвовать в беседах, за что и извиняюсь заранее. И простите, за некоторую сложность текста для восприятия. Это всё из-за чрезмерных сокращений. Сооня, вы очень хорошо копаете :good: ... именно глубоко и масштабно, как и нужно ... и самое главное, что вы не останавливаетесь, а движетесь и желаете движения :rose: ... Этот текст не может описать всё, но немного скорректирует поиски.


Чтобы рассмотреть всё это внимательнее необходим с одной стороны более широкий взгляд, который бы в себе объединял множество взаимосвязанных ветвей, а с другой стороны -- очень детальный взгляд, полный нюансов. Всё это можно увидеть лишь когда налаживается многоплановое восприятие реальности. Приходиться всё чрезмерно упрощать, иначе бы пришлось бы очень многое описать, чего я, конечно делать не стану.

Так вот, то, что человеком называется я сокращаю до --- тело(видимая глазами составляющая)-душа(множество полей)-дух(ваша истинная природа). И причины всех болезней пролегают одновременно во всех этих частях, которые нельзя разрывать, а необходимо рассматривать одновременно. Мне не легко это всё описать, потому как пришлось бы написать не одну сотню страниц. Но всё же очень коротко попытаюсь, чисто для ваших самостоятельных размышлений. Ещё раз особо повторю, что всё это нельзя разрывать. Эту информацию нужно рассматривать в одновременной связи всего. Я лично, если вниманием своим цепляюсь хоть за малый хвостик, то вытягиваю нескончаемую череду причинно-следственных связей, от общих до детальных на разных уровнях. Слишком сократить не получается.

Человек --- это материальная, энергетическая и ментальная структура. Т.е. его состояние ---- это состояние включённой в него материи, полей и мыслеформ( рождаемых сознанием). На самом деле, хоть я и разбил на три составляющих, но всё это единое --- энергетические взаимодействия разных вибрационных уровней .

Так вот на ваше здоровье влияют:
1. Вещества включённые в ваше тело на материальном уровне, т.е. обычная пища. Не всё в вашем теле является вашим телом.
2. Состояние ваших полей. Не все ваши поля являются вашими полями.
3. Состояние вашего сознания(духа), которое этими полями управляет. Не всё в вашем сознании является вашим сознанием.

Про тело... Внося в него разные вещества, которых в нём не должно быть, своими собственными руками человек нарушает его работу. И неосознанность не позволяет различить, что должно в нём быть, а что нет. Не позволит это различить отсутствие связи с духовным миром, где всё и создано. Вся информация даётся каждому, но не каждый выберет ценное.

Про поля... Поля могут легко НЕосознанно человеком же и нарушаться. Тот, кто не чувствует эти поля, не может осознанно с ними иметь дело. И опять таки, нет связи с духовным измерением --- нет осознанного отношения к собственным полям. А значит нет разницы в отличении , где ошибка, а где нет.

Про сознание... Требуется осознанный внимательный наблюдатель, чтобы отслеживать действия своего же собственного сознания. Вы можете неосознанно создавать мыслеформы, которые нарушают энергетические поля вашего тела. Эти вредоносные влияния мы можем не только сами создавать, но ... копировать :o) ... а потом неосознанно эту копию поддерживать :o) ... Всё это нарушает протекание энергий по телу, а значит ведёт к условиям, нарушающим его работу.

Организм многое восстанавливает в автоматическом режиме. Однако, особо настойчивые наши собственные искажения заставляют проявиться нарушениям. Многое исправляет за нами наш ангел-хранитель. Это необходимо до тех пор, пока наш дух ещё не в состоянии контролировать эти масштабные процессы самостоятельно, которые соединяются в единое многоплановое поле.

Большинство просветлённых на этом форуме приходят к некоторой доле осознанности. Да, это приносит облегчение в тех узких моментах жизни, в которых они обитают в повседневности. Да, это безусловно достижение. Однако, полная осознанность --- это абсолютно ПОЛНОЕ управление реальностью на ВСЕХ уровнях. Кто этим может похвастаться?.... Никто на этом форуме.. А значит, до полной осознанности ещё шагать и шагать. Но ведь так комфортно зависнуть в благости, в поклонении почитателей и т.д.... Не правда ли?...

Всё, что я сказал про тело, я проверял на собственных экспериментах. Я проверил не только излечение, но и обратное --- сознательный разбаланс, который ведёт различным формам боли и болезней. Я могу оставить боль в руке и она будет болеть сколь угодно долго, пока я не сниму её. Врачи назвали бы это чем-то хроническим :o) . Я конечно же не стал усугублять положение и доводить до крайностей. Что там далее и так ясно. Мы порой можем чем-то так увлечься, что неосознанно можем полоснуть поля своей души мечом своей собственной мысли... и не заметить этого, пока не проявиться в реальности. Но для того, кто научился различать, это не останется неосознанным.

Особо обращу внимание на то, что не только мы сами порождаем энергетические проблемы в своём теле. Порой мы просто копируем из окружения, неосознанно копируем чужую матрицу. Неосознанно вступаем в резонанс. Не все мысли наши, не все поля наши, не все вещества нашего тела являются нашим телом. Всё, что является в нас лишним, нарушает работу нашего тела. И нельзя здесь кого-либо винить стороннего. Ведь какое бы состояние нас не постигло --- всё это уроки, всё это указание к поискам ответа, всё это указание к нашему большему совершенству...

Если человек пришёл к вере в бога в себе, то и к той многоплановой структуре, что телом называется, имеет смысл относиться, как к собственной вселенной. Осознанность --- лишь начальный инструмент, который позволяет обрести орудие для дальнейшего развития, для управления этой собственной вселенной, подаренной нам Богом-Отцом. Без собственной осознанности мы лишь будем копировать действия нашего окружения. В бездумном копировании других --- нет развития. Состояние бездумного копирования --- это состояние овоща, которому не нужны усилия, не нужна ответственность, не нужна свобода выбора. Осознанность --- важный шаг в развитии духа, который открывает путь к возможности полноценного контроля над многоплановой реальностью. Осознанность, наблюдение, вывод из наблюдения, принятие решения и действие --- важные составляющие.

Точно так же, как государство имеет многие измерения --- политическое, экономическое, социальное, так и тело наше имеет эти многие измерения. Делят их лишь для некоторого более понятного описания тех или иных процессов. И как государство нельзя рассматривать без всех его измерений в единстве, так и тело человека нельзя рассматривать без его единства.

Все те люди, которые заболели и умерли --- просто не прошли далее... Вот такой простой вывод, который должны сделать для себя ищущие... У каждого из них была своя причина. А кто-то просто был хорошим учеником и скопировал учителя. Большинство просветлённых сознанием, так и не смогли просветлить своё физическое тело. Т.е привязанности физического тела не были преодолены. Да, им нечто открылось и они поспешили этим поделиться с миром. Однако, в этом ПОДЕЛИТЬСЯ, они и застряли до самой старости и смерти. Просветление физического тела потребует практических действий. И самые сильные привязанности пролегают именно в физическом теле. И весьма не просто двигаться в этом направлении, когда искушения просто поглощают. По мере очищения физического тела приобретается и большая чувствительность тонких полей души, и тогда взаимодействие с ними начинает приобретать смысл.

В чистом материальном теле не может быть материальных болезней.
В чистых полях души не может быть душевных болезней.
В чистом сознании не может быть мешающих мыслеформ.

Искажения в сознании создают мыслеформу, наделённую энергией. Она влияет на промежуточные поля души. Эти поля рано или поздно окажут влияние и на материальное тело. И обратно... Внося в своё физическое тело чужеродные вещества, мы так же вносим и их тонкую энергетику, что начинает влиять и на поля души. Это рождает душевные искажения в восприятии. А в результате делаются неверные наблюдения, неверные выводы, неверные действия. и создаются неверные мыслеформы. Всё взаимосвязано.... Многие подчистили одно, но даже и близко не притронулись к другому, что осталось в тени этой преграды.. И от сюда происходит остановка.

И всё это не так уж и сложно... малый шаг за малым шагом... так восходят на любую гору...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И немного про мужское и женское в человеке... Это также не стоит разделять. Совершенство в единстве обеих составляющих. Вспомните про изречение древних о совершенстве андрогина. Перекос в ту или иную сторону --- останется всё тем же перекосом... привязанностью..., далёкой от единого и сбалансированного совершенства. Для духа нет мужского и нет женского. В разных воплощениях мы были разными полами. И это было сделано для того, чтобы сместить груз и уравновесить чаши весов. Точно такое же делание происходит и с различными личностями в разных воплощениях. Личность на данное воплощение --- это вектор... это указание к центру... к балансу, где все возможные личности сливаются в одну, сбалансированную, без чрезмерной привязанности лишь к одной. Это и будет божественным совершенством. И не зря астрология пыталась как-то перевести на человеческий язык взаимосвязанность психических состояний личности человека с различными энергетическими взаимодействиями Вселенной... Всё имеет энергетическую основу.
__________________________


Смотрите широким взглядом... смотрите детальным взглядом... балансируйте своего наблюдателя... Не достаточно узнать о своей истинной природе. Всегда есть путь дальше и дальше... То, что может открыть воплощение, многие сильно НЕДОоценивают.. очень сильно НЕДОоценивают.... Все те великие люди, которые были приведены в начале данного поста, чрезмерно увлеклись учительствованием и позабыли о практике, практике над своей вселенной.... А эта практика то и открывает самое главное и самое масштабное, чего никакими словами не передать.
24 июл 2016, 03:45  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25245
Благодарности: 0 | 1656
Профиль  

 

Все те великие люди, которые были приведены в начале данного поста, чрезмерно увлеклись учительствованием и позабыли о практике, практике над своей вселенной..


Кришнамурти,к примеру. - человек, который из любви к миру и истине отказался от роли живого Бога, мирового Учителя. Сделал он это, так как осознал, что истина, если она открыта не самостоятельно, а навязана авторитетом другого, пусть даже в высшей степени замечательного существа, не ведет ни к чему, кроме иллюзий, конфликта и страдания.
В чистом материальном теле не может быть материальных болезней.
В чистых полях души не может быть душевных болезней.
В чистом сознании не может быть мешающих мыслеформ.

Осталось определить, что есть чистота.
Один человек воспитан в одной системе, у него одна КМ. Нужно убить оленя и съесть ее. Другой еды там нет
Другие метут веником на своей дороге, чтобы не наступить на муравья, но еда там на каждой пальме.
Как определить "чистоту"? Только соотвествием ваших установок)))


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Все решает контекст) широту охвата определяет он)))
Искажение сознания в чистом виде не существует. Оно может быть "искажено" лишь относительно эталона, нормы. Но любой эталон относителен.


Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
расщепление и искажение - не одно и то же))) Субличности это ипостаси выражения субъекта в явленном мире, многогранность личности, и это очень хорошо,главное, чтобы они не были в конфликте. Но к искажению это не имеет отношения.

Искажения- это не следование ВАШЕЙ КМ.
24 июл 2016, 08:00  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1955
Благодарности: 187 | 217
Профиль  

 

лангольер писал(а):что у мужчин доминирует неокортекс
а у женщин доминирует рептильный отдел

Только, что слушала Савельева, так он вообще заявил, что женщина еще вроде человек до 10 лет и после климакса, а так игрушка в руках своего гормонального фона.Всего говорит лет 20 в жизни нормальная.Мы все игрушки в руках своего гормонального фона и женщины и мужчины.Хороший фильм ВВС Гормональный ад.
24 июл 2016, 08:09  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25245
Благодарности: 0 | 1656
Профиль  

 

Савельеву самому-бы подлечиться не мешало.
24 июл 2016, 08:10  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1955
Благодарности: 187 | 217
Профиль  

 

Маска писал(а):3. Состояние вашего сознания(духа), которое этими полями управляет. Не всё в вашем сознании является вашим сознанием.

С этим не соглашусь.Тут аналогии заканчиваются.
24 июл 2016, 08:24  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25245
Благодарности: 0 | 1656
Профиль  

 

Не всё в вашем сознании является вашим сознанием.

хотелось бы найти, что является "нашим" по большому счету... И терапия в том, что как только приходит понимание, что нет тут ничего "нашего", сразу рушатся стены между "нашим" и "не нашим"...и вот она свобода..встречает радостно у входа))или выхода..


Добавлено спустя 29 минут 56 секунд:
есть такая практика... "разожми пальцы"
24 июл 2016, 08:38  ·  URL сообщения

jingl
Участник
 
Сообщения: 259
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Все те великие люди, которые были приведены в начале данного поста, чрезмерно увлеклись учительствованием и позабыли о практике, практике над своей вселенной.... А эта практика то и открывает самое главное и самое масштабное, чего никакими словами не передать.

Будда тоже позабыл?
24 июл 2016, 10:28  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1955
Благодарности: 187 | 217
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):хотелось бы найти, что является "нашим" по большому счету... И терапия в том, что как только приходит понимание, что нет тут ничего "нашего", сразу рушатся стены между "нашим" и "не нашим"...и вот она свобода..встречает радостно у входа))или выхода..


Добавлено спустя 29 минут 56 секунд:
есть такая практика... "разожми пальцы"

Как не печально - это не сработает при структурной диссоциации. В фильме "Танец бесконечности" (не очень понравился) Кристина Гроф говорит, о том, что для того чтобы найти ответы надо посмотреть внутрь себя.Но когда внутрь себя смотрит травмированный человек он не находит Бога, он находит свою боль.(точно текст не помню). И Кен Уилбер об этом же пишет.
_Zlata_ писал(а):нет тут ничего "нашего",
Это избегание боли за счет вытеснение в бессознательное, а не интеграция в целостность.В этом вся фишка.Сейчас, читая Сооню осознала, что неприятие этих диссоциированных частей напрямую связанно с гордыней.Образ себя, такой умной и крутой, не допускает интеграцию в представление о себе частей слабых, уязвимых, униженных.Поэтому просто беготня от себя и по кругу, и опять от себя и по кругу и еще одна темка и еще одна цитатка. Как белка в колесе пытается от себя убежать.Я для себя сделала первый шаг - остановилась.
24 июл 2016, 11:10  ·  URL сообщения

zritel
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 419
Благодарности: 32 | 66
Профиль  

 

Маска писал(а): Однако, в этом ПОДЕЛИТЬСЯ, они и застряли до самой старости и смерти. Просветление физического тела потребует практических действий.



Вы в своем посте где-то упомянули Дух, он также далек от Души которую описываете ,как и она от тела.
Учителя коих перечислили, прикоснулись к Духу и стали орудием его, "я и отец одно",
Для Духа нет моих и немоих мыслей, моего и немоего тела, он для всех, до последней овцы,
до последнего странника. Воля, синтез, жертва, спасение. Те кто прикоснулись начинают работать с мировой
нуждой, часто останавливают свое развитие во всех смыслах, делают это полностью осознано и намеренно.
24 июл 2016, 11:42  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1955
Благодарности: 187 | 217
Профиль  

 

Маска писал(а):Про сознание... Требуется осознанный внимательный наблюдатель, чтобы отслеживать действия своего же собственного сознания. Вы можете неосознанно создавать мыслеформы, которые нарушают энергетические поля вашего тела. Эти вредоносные влияния мы можем не только сами создавать, но ... копировать ... а потом неосознанно эту копию поддерживать ... Всё это нарушает протекание энергий по телу, а значит ведёт к условиям, нарушающим его работу.

Маска, мне очень понравилось весь текст.Но мне здесь видится явная не состыковка. Стоит отделить сознание и ум.Ум создает ненужные мыслеформы, когда отсутствует осознанность.
Маска писал(а):Особо обращу внимание на то, что не только мы сами порождаем энергетические проблемы в своём теле. Порой мы просто копируем из окружения, неосознанно копируем чужую матрицу. Неосознанно вступаем в резонанс. Не все мысли наши, не все поля наши, не все вещества нашего тела являются нашим телом. Всё, что является в нас лишним, нарушает работу нашего тела. И нельзя здесь кого-либо винить стороннего. Ведь какое бы состояние нас не постигло --- всё это уроки, всё это указание к поискам ответа, всё это указание к нашему большему совершенству..

Это очень важная мысль, это происходит постоянно, наш мозг так устроен.Однако! Резонанс - это взаимодействие, не будь в нас того же мы бы не с резонировали бессознательно.Да, "все что является в нас лишним нарушает работу тела", но перед тем как убрать это лишнее, надо выяснить за счет чего мы его притянули с чем оно с резонировало. И это и будет урок, который должен быть выучен.За этим мы и пришли в это воплощение, а не для того чтобы прожить без болезненно 1000 лет.
Маска писал(а):ольшинство просветлённых сознанием, так и не смогли просветлить своё физическое тело. Т.е привязанности физического тела не были преодолены. Да, им нечто открылось и они поспешили этим поделиться с миром. Однако, в этом ПОДЕЛИТЬСЯ, они и застряли до самой старости и смерти. Просветление физического тела потребует практических действий. И самые сильные привязанности пролегают именно в физическом теле. И весьма не просто двигаться в этом направлении, когда искушения просто поглощают. По мере очищения физического тела приобретается и большая чувствительность тонких полей души, и тогда взаимодействие с ними начинает приобретать смысл.
Так оно и есть.Причина рака подавление негатива, великие учителя слишком стремились быть хорошими и все вытесняли и подавляли в себе. Умирают от рака добрейшие люди, не желающие обидеть ближнего и давящие в себе всю свою агрессию и возмущение.По статистики причин смерти 20% рак и 35%сердечно-сосудистые заболевания.Сердечно сосудистые проблемы имеют экстраверты выливающие агрессию наружу, а рак - духовно продвинутые давящие все в себе.( это говорит Копанев Сергей в видео "Авгиевы конюшни подсознания").
24 июл 2016, 11:42  ·  URL сообщения

Сооня
Активный участник
 
Сообщения: 1721
Благодарности: 17 | 51
Профиль  

 

Маска благодарствую за развернутый комментарий
В целом делаю вывод что вами излагаемую философию и подход я изучила досконально
Нет разногласий
По поводу копирования - мне закралась мысль что я с детства формировала тотальный слепок со своего отца чтобы освоить управление недугами его типа
И этот слепок давно скрутился в кокон - там зреет моя некая субличность и по итогам с ней предстоит слияние/интеграция - так чую

Лангольер чтобы сказать про доминацию во мне лимбической системы со всей обстоятельностью - это надо как минимум полноценно ощущать в себе эти мозговые структуры - ну как пальцы на руке - подвигать ими поманипулировать - и сделать вывод на основании таких наблюдений
На сколько мне известно персонаж фильма "Люси" освоила мозг на 100 процентов - она лучше в этом вопросе разбирается))

Злат я вижу ты в своих рассуждениях копаешь горизонталь цивилизации - у каких народов как чего принято и кто там какие привычки и быт использует - муравьев метёт или оленину запасает.....
А надо попробовать в вертикаль - мысль отвязать!
Что будет - гипотетически разумеется)) - если ты уйдёшь в горы поселишься в домике на утёсе будешь кушать только траву и ягодки /орехи редкие и заниматься в полном одиночестве лечением/исправлением своих оболочек - до полной анады
А потом организм вообще откажется от еды - просто не захочет - и только воду ключевую пить будет
А сон станет блаженствованием а горний мир будет общаться с тобой открыто
Ну если абстрактно помыслить сие....
))))

Зритель ты меня так порадовал про "тепло которое заструилось" - научи меня


Добавлено спустя 33 минуты 24 секунды:
Наверно попутчики которые разделяют с тобой максимально возможный совместный путь - крайне редки
Только непонятна тенденция - чем выше уровень развития тем реже попутчики или наоборот
Должно быть наоборот
Однако факты таковые не наблюдаются :repa:


Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
Лангольер да вот собстно за 1,24 минуты все основные выкладки про мозговые структуры

phpBB [media]


Кстати всё на основе объективных фактов - сие возможно
24 июл 2016, 12:06  ·  URL сообщения

пуговица
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 139
Благодарности: 51 | 16
Профиль  

 

Сооня,
— тебе приятно грустить ?
24 июл 2016, 12:58  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AVG, Алексей Шум, Bing [Bot], faradix, Google [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, ScrewUp, Yandex [Bot], zevaka, Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100