Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.
Если человек познал свою собственную природу, То он пребывает как Бытие без начала и конца В непрерывном Сознании-Блаженстве. Пребывание в этом состоянии Высочайшего Блаженства, Лишенного уз и освобождения, Есть непоколебимость в служении Богу. Осознание ТОГО (“Я—Я”), которое остается После изгнания всех следов “я”, Только и есть прекрасный тапас. Таково наставление Раманы.
Это ложь... Призванная увести ищущее эго-умы от осознания реальности, т.е. от пробуждения.
Реальность такова, какова она есть. Если в этот самый момент есть умственное напряжение - такова реальность. Если есть состояние высочайшего экстатического блаженства - такова реальность. Состояния непрерывно и спонтанно меняются - такова реальность. Осознание этой реальности - это и есть пробуждение. Оно, пробуждение, совсем просто и не имеет ничего общего со служением Богу или состоянием блаженства.
Не возможно непрерывно пребывать в состоянии Высочайшего Блаженства. Это обман... Это всего лишь морковка, подвешенная перед носом ищущего эго-ума.
I r i n a писал(а):Ооой...как же Там хорошо! и как жаль, что надо возвращаться. Но, не надо жадничать и к тому же пора начинать новый рабочий день своего служения Целому...
Ой да ладно уже чепуху-то городить.. Служение Целому...., молитва... Одна вона "Златой курочкой" прикинулася, а другая "рыбкой", а толку-то с вас..? Я уж скромняга не прошу у вас Царствия Небесного, ну так хотя бы, построили мне избу. Ан нет... Одна в свой курятник сквозанула, и Сапу даже видеть не хочет, а другая так и вообще, только хвостиком виляет туда-сюда, туда-сюда , а как поймаешь, так зараз только сказочки про какое-то "Царствие Небесное" мне долдонит.. Тоже мне, лоха нашли. Смотрите у меня, в следующий раз поймаю, одну в кастрюлю отправлю, а другую в жаровню вместо окияна-моря. Будет вам там "Царствие Небесное".
И: Как эти три состояния сознания подчинены четвертому [турия] по степени реальности? Каково действительное соотношение между тремя и четвертым? М: Есть только одно состояние — Сознание, или Сознава-ние, или Бытие. Состояния бодрствования, сновидений и глубокого сна не могут быть Реальностью — они просто приходят и уходят, а Реальность существует всегда. Я, или Бытие, которое одно сохраняется во всех трех состояниях, является реальным. Сами же эти состояния нереальны, а поэтому нельзя говорить о той или иной степени их реальности. Мы можем грубо представить это так. Бытие, или Сознание, — это единственная Реальность. Сознание плюс бодрствование мы называем бодрствованием, Сознание плюс сновидение — сном, а Сознание плюс сон без сновидений — глубоким сном. Сознание является тем экраном, на котором появляются и исчезают все картины. Экран реален, а картины — это только тени на нем. Из-за укоренившейся привычки считать три данных состояния реальными мы называем состояние чистого-Сознавания, или Сознания, четвертым. Однако оно является не четвертым, а единственным.
Добавлено спустя 48 секунд: Дзонг,
Есть два состояния, когда есть я-присутствие. Одно - это состояние самадхи, когда остановлен поток мыслей и различные позывы к действию, и остаётся только состояние присутствия. Другое - когда ум работет, совершаются действия, но при этом есть и состояние присутствия. Во втором случае блаженства конечно поменьше, но это и более высокий уровень практики.
Oli писал(а):Не возможно непрерывно пребывать в состоянии Высочайшего Блаженства. Это обман... Это всего лишь морковка, подвешенная перед носом ищущего эго-ума.
А это обман, говоря вашими же словами. Непрерывное пребывание в состоянии Высочайшего Блаженства - это не морковка, а окончательная реализация - сахаджа нирвикальпа самадхи, в котором пребывают мудрецы - джняни. Правда таковых немного, но они есть. Я знаю только двоих - Рамана Махарши и Нисаргадатта Махарадж.
Сапиенс писал(а):Одна в свой курятник сквозанула, и Сапу даже видеть не хочет, а другая так и вообще, только хвостиком виляет туда-сюда, туда-сюда
ну что ж делать, коль ты все со своей проклятой старухой-эговухой сладить не можешь. от нее вон не только рыбки и птички разбегаются, но и упыри с кикиморами шарахаются. так окажешься однажды с ней на пару у разбитого корыта. будешь тогда жалеть, да поздно будет.
Сапиенс писал(а):Смотрите у меня, в следующий раз поймаю, одну в кастрюлю отправлю, а другую в жаровню вместо окияна-моря.
ой, испугал ежа голым попом. как будто ты нас туда никогда не оправлял. самому же плохо и будет. мы все-таки, как ни крути, Одно.
vladysvet писал(а):А что такое Реальность, по вашему??
Все, что возникает в этот момент - это реальность бытия... Эта реальность либо принимается на глубинном уровне, либо отталкивается эго-умом, который верит, придет лучший момент или лучшее состояние, чем есть сейчас. Например когда-нибудь придет вечное блаженство. Суть пробуждения на мой взгляд заключается в том, что человек перестает искать лучшее, чем есть здесь и сейчас. Говоря иными словами, человек просто "сидит у ног Бога". Его поиск закончился... Возникает осознание, что никогда и нигде не будет лучше, чем есть здесь и сейчас. Идти некуда и искать нечего. Если возникает умственное напряжение - оно спокойно наблюдается, регистрируется, типа вот, есть напряжение. Оно не отталкивается. Если возникает блаженство - за него не цепляешься, не держишься. Потому что есть понимание, что все возникшее должно исчезнуть, закончиться...
Можно сказать о Реальности иными словами. Вот Джек привел замечательную на мой взгляд цитату:
jek писал(а):Сознание является тем экраном, на котором появляются и исчезают все картины. Экран реален, а картины — это только тени на нем.
Сознание-Восприятие это неизменная Реальность. Но эта Реальность не обладает никакими качествами. А блаженство - лишь временное состояние, лишь картинка В Сознании.
vladysvet писал(а):Непрерывное пребывание в состоянии Высочайшего Блаженства - это не морковка, а окончательная реализация - сахаджа нирвикальпа самадхи, в котором пребывают мудрецы - джняни. Правда таковых немного, но они есть. Я знаю только двоих - Рамана Махарши и Нисаргадатта Махарадж.
Вы верите, что есть (или были люди) непрывно пребывающие в состоянии блаженства. Однако, это просто вера, но не ваш непосредственный опыт. Суть эго-ума - это состояние поиска. Он надеется, что однажды он найдет вечное блаженство и тогда его терзания закончатся. Но вечного блаженства нет... И эта правда настолько страшна и неподъемна для эго-ума, что Учителя не говорят большинству людей эту правду ... из сострадания к ним. Сказать правду - это приведет к еще бОльшим и наверное бессмысленным мучениям эго-ума. Я думаю, что большинству людей лучше всего жить верой и состоянием поиска лучшего, практиками, надеждами и т..д.
Ананда, если она появилась в твоей жизни, подобна настоящей любви между мужчиной и женщиной (та которая раз и на всю жизнь), когда ты о ней вспоминаешь - она чувствуется, или, вдруг, случающиеся событие её обнажает.
Oli писал(а):Сознание-Восприятие это неизменная Реальность. Но эта Реальность не обладает никакими качествами. А блаженство - лишь временное состояние, лишь картинка В Сознании.
Oli писал(а):Вы верите, что есть (или были люди) непрывно пребывающие в состоянии блаженства. Однако, это просто вера, но не ваш непосредственный опыт.
Вы правильно говорите, что Сознание – это неизменная Реальность, но блаженство – не картинка в Сознании, а сама суть Сознания. Только представление о блаженстве у человека довольно грубоватое. Он представляет его себе как какое-то сильное чувственное удовольствие, сравнимое с тем, которое он уже когда-то испытал, но это состояние другого рода. Это состояние абсолютного покоя, в котором нет никаких возмущений энергии, поэтому оно близко к отсутствию каких бы то ни было чувств. А это достижимо в состоянии глубокого самадхи – предельной осознанности в отсутствии каких бы то ни было картинок в Сознании.
Конечно, учителя, о которых я говорил, вряд ли всегда находились в таком предельном состоянии осознавания блаженства в период своей внешней активности, общения с людьми и пр. Но некое «предварительное состояние блаженства» – состояние Тишины, сопровождающее чувство Бытия, они испытывали всегда, находясь в сахаджа самадхи, даже во время внешней активности тела. Так что, это не просто вопрос веры – это вопрос понимания сути явлений. Для человека достижение такой Тишины уже сравнимо с блаженством.
Представьте себе, что вокруг вас что-то постоянно оглушительно грохочет до боли в ушах и это длится очень долгое время. А потом вдруг раз - все исчезает и наступает тишина. Полная тишина! Это состояние человек воспримет не иначе как блаженство и будет прав. Хотя это всего лишь тишина.
Oli писал(а):Осознание этой реальности - это и есть пробуждение.
Я б сказал немного по-другому. Пробуждение - это когда приходит понимание, что всё с чем имеет дело человек - это его ум, его сознание. Отражение всех внешних объектов возникает в уме, реакции на любые объекты и явления происходят в уме, эмоции и мысли рождаются в уме, весь мир для человека формируется в его уме. По-этому реальность для человека такова, какой её рисует ум. Пробуждённый человек отличается тем, что он осознаёт, что иеет дело лишь с реальностью нарисованной его умом. А что бы не забывать про это он пребывает в постоянной осознаности, то есть как-бы со стороны наблюдает за всем происходящим в уме. Если простой человек пребывая в состоянии блаженства - думает, что это единственная и наивысшая реальность, то пробуждённый понимает, что и блаженство возникает в уме, и по-сути она всего лишь ещё одно из переживаний ума, умом же и созданая.
I r i n a писал(а):ну что ж делать, коль ты все со своей проклятой старухой-эговухой сладить не можешь. от нее вон не только рыбки и птички разбегаются, но и упыри с кикиморами шарахаются. так окажешься однажды с ней на пару у разбитого корыта. будешь тогда жалеть, да поздно будет.
А чё с ней "слаживать-то"? В свидетельствовании здесь и сейчас эговухи нет. А что касается "жалеть", так с этим уже ничего не поделаешь: "Человек, вышедший из общего стада, просто обречён на одиночество". М. Ояма. Правда стоит признать, что к одиночеству люди приходят разными путями. Вот, например, диалог между кореянкой Мэгги и Барни Россом из к/ф "Неудержимые 2"....
М. - Почему ты нервничаешь рядом со мной"?
Б.Р. - Я не нервничаю, Мэгги. Просто я сохраняю дистанцию. С людьми, которые были со мной близки, происходили очень плохие "вещи".
М. - Ну может-быть я принесу тебе счастье? Ведь я даже спасла жизнь своей "няньке".
Б.Р. - Это правда. Но только я могу принести тебе несчастье.
I r i n a писал(а):ой, испугал ежа голым попом. как будто ты нас туда никогда не оправлял. самому же плохо и будет. мы все-таки, как ни крути, Одно.
jingl писал(а):Эта Реальность неизменна для кого?Для всех? Вы этого знать не можете.
Реальность неизменна уже по определению. Единственная Реальность - это то, что существует само по себе, открывается само собой и является вечным и неизменным" (Рамана Махарши).
Вы верите, что есть (или были люди) непрывно пребывающие в состоянии блаженства. Однако, это просто вера, но не ваш непосредственный опыт. Суть эго-ума - это состояние поиска. Он надеется, что однажды он найдет вечное блаженство и тогда его терзания закончатся. Но вечного блаженства нет... И эта правда настолько страшна и неподъемна для эго-ума, что Учителя не говорят большинству людей эту правду ... из сострадания к ним. Сказать правду - это приведет к еще бОльшим и наверное бессмысленным мучениям эго-ума. Я думаю, что большинству людей лучше всего жить верой и состоянием поиска лучшего, практиками, надеждами и т..д.
Вечное Блаженство к людям не имеет никакого отношения. Там, где начинается Бог, пребывающий в вечной Ананде, человек кончается.
Суть пробуждения на мой взгляд заключается в том, что человек перестает искать лучшее, чем есть здесь и сейчас. Говоря иными словами, человек просто "сидит у ног Бога". Его поиск закончился... Возникает осознание, что никогда и нигде не будет лучше, чем есть здесь и сейчас. Идти некуда и искать нечего. Если возникает умственное напряжение - оно спокойно наблюдается, регистрируется, типа вот, есть напряжение. Оно не отталкивается. Если возникает блаженство - за него не цепляешься, не держишься. Потому что есть понимание, что все возникшее должно исчезнуть, закончиться...
это замечательное состояние, смирившееся эго. Само-Реализация это нечто иное.
Добавлено спустя 14 минут 13 секунд: Сапиенс,
Правда стоит признать, что к одиночеству люди приходят разными путями. Вот, например, диалог между кореянкой Мэгги и Барни Россом из к/ф "Неудержимые 2"....
М. - Почему ты нервничаешь рядом со мной"?
Б.Р. - Я не нервничаю, Мэгги. Просто я сохраняю дистанцию. С людьми, которые были со мной близки, происходили очень плохие "вещи".
М. - Ну может-быть я принесу тебе счастье? Ведь я даже спасла жизнь своей "няньке".
Б.Р. - Это правда. Но только я могу принести тебе несчастье.
Это обман... Это всего лишь морковка, подвешенная перед носом ищущего эго-ума.
а другая так и вообще, только хвостиком виляет туда-сюда, туда-сюда 
, а как поймаешь, так зараз только сказочки про какое-то "Царствие Небесное" мне долдонит.. Тоже мне, лоха нашли. 
Смотрите у меня, в следующий раз поймаю, одну в кастрюлю отправлю, а другую в жаровню вместо окияна-моря. Будет вам там "Царствие Небесное". 
от нее вон не только рыбки и птички разбегаются, но и упыри с кикиморами шарахаются. так окажешься однажды с ней на пару у разбитого корыта. будешь тогда жалеть, да поздно будет. 
как будто ты нас туда никогда не оправлял. самому же плохо и будет. мы все-таки, как ни крути, Одно. 
Суть пробуждения на мой взгляд заключается в том, что человек перестает искать лучшее, чем есть здесь и сейчас. Говоря иными словами, человек просто "сидит у ног Бога". Его поиск закончился... Возникает осознание, что никогда и нигде не будет лучше, чем есть здесь и сейчас. Идти некуда и искать нечего. Если возникает умственное напряжение - оно спокойно наблюдается, регистрируется, типа вот, есть напряжение. Оно не отталкивается. Если возникает блаженство - за него не цепляешься, не держишься. Потому что есть понимание, что все возникшее должно исчезнуть, закончиться... 
