Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Непреодолимые разногласия

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

mzet2
Участник
 
Сообщения: 293
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Реальность неизменна уже по определению.
Единственная Реальность - это то, что существует само по себе, открывается само собой и является вечным и неизменным" (Рамана Махарши).

Это он про Атман ..
26 июл 2016, 14:09  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

mzet2 писал(а):Реальность неизменна уже по определению.
Единственная Реальность - это то, что существует само по себе, открывается само собой и является вечным и неизменным" (Рамана Махарши).

Это он про Атман .

Именно так. Реальность = Сознание = Атман
26 июл 2016, 14:14  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7504
Благодарности: 525 | 726
Профиль  

 

I r i n a писал(а):ладно, тогда, лови хвост


В том-то и дело, что в таком случае Сапа на всю жизнь останется голодным. Да и что подумал бы Ошик, увидев Сапу за столь глупым занятием..?

I r i n a писал(а):романтик ты все-таки, Сапа, неисправимый романтик


Ну и что? Просто, в данном приведённом мной диалоге, в большей степени попахивает прагматизмом. Однако, как бы эти "вещи" не назывались, онЕ являются визитной карточкой любого эго-ума. Своё собственное глупое верование в вымышленного мёртвого божка - Иисуса, как ты назовёшь?

Ты вот совсем недавно выдала на гора очередной тёщин совет Сапе: "Лучше б ты был не "человеком-разумным", а "человеком-сердечным"". :mocking:

Тут даже к "бабке" ходить не нужно, чтобы понять, каким местом ты "думала", выдавая Сапе сей грандиозный прожект. :doh: Не зря же быстренько подтёрла, пока Сапа не расхохотался. Но то, что насрато попом, не вырубишь и топором, МамКо. :o)

Так-вот, по-Сути... Любое разделение на "хорошее" и "плохое" - это функция эго-ума. Изволишь смеяться над эгоистом-Сапой, а сама-то разве не така; два бидона молока, и черно-бурка - во кака.!.. :good: Раз уж "Апостола" из себя возомнила, значит крепись "рыПка", Сапа твой хвостик оторвёт, выдавит из него всё накопленное дерьмо, и даже не поморщится. Сама же трындишь, что, типа: "Всё есть - Одно". Оу-еее! :hi:

А что касается самого Сапы, так-ить к чему расщеплядь то, что не разъединимо? :pardon: Ибо разумность и сердечность вкупе дают - радость творчества, равно, как и радость, от последующего созерцания его. Назови Сапу "человеком-прикольным".. :crazy: Ненуачё.. :repa: Почти в "точку". :wink: Осёл только тот, кто этого не видит.
26 июл 2016, 15:53  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 887
Профиль  

 

Сапиенс,
Сапиенс писал(а):Да и что подумал бы Ошик, увидев Сапу за столь глупым занятием..?

как обычно, какую-нибудь гадость. он разве думал о ком-нибудь хорошо? :unknw:
Сапиенс писал(а):Ну и что?

ничего. улыбаюсь. я же не сказала, что это плохо. :o)
Сапиенс писал(а):в данном приведённом мной диалоге, в большей степени попахивает прагматизмом.

от поведения женщины может быть, но мужчина, на мой взгляд просто кокетничает или романтично верит в свое "геройство". вообще-то, во мне тоже романтизма хоть отбавляй, но видимо я уже выросла из веры в ситуации, описанные в книгах и показанные в фильмах. я знаю, что в жизни все бывает по-другому.
Сапиенс писал(а):Своё собственное глупое верование в вымышленного мёртвого божка - Иисуса, как ты назовёшь?

не лезь в бутылку. я не называю Иисуса своим Богом.
Сапиенс писал(а):Ты вот совсем недавно выдала на гора очередной тёщин совет Сапе: "Лучше б ты был не "человеком-разумным", а "человеком-сердечным"".

Тут даже к "бабке" ходить не нужно, чтобы понять, каким местом ты "думала", выдавая Сапе сей грандиозный прожект. Не зря же быстренько подтёрла, пока Сапа не расхохотался. Но то, что насрато попом, не вырубишь и топором, МамКо.

Так-вот, по-Сути... Любое разделение на "хорошее" и "плохое" - это функция эго-ума. Изволишь смеяться над эгоистом-Сапой, а сама-то разве не така; два бидона молока, и черно-бурка - во кака.!.. Раз уж "Апостола" из себя возомнила, значит крепись "рыПка", Сапа твой хвостик оторвёт, выдавит из него всё накопленное дерьмо, и даже не поморщится. Сама же трындишь, что, типа: "Всё есть - Одно". Оу-еее!

А что касается самого Сапы, так-ить к чему расщеплядь то, что не разъединимо? Ибо разумность и сердечность вкупе дают - радость творчества, равно, как и радость, от последующего созерцания его.

ну вот с Сути можно было бы и начать. на кой хрен вся остальная живописная катавасия, непонятно. :unknw: ну, ладно, будем считать, что это звуковое оформление. :music:

Ну во-первых, я не смеюсь над эгоистом-Сапой. :nea: я и сама такая. я просто объясняю ему почему некоторые вещи происходят в его жизни, в ответ на его же жалобу.

теперь по Сути твоего выступления. по ней только она поправка. я не предлагала Сапе поменять каким человеком быть, я ему предлагала поменять ник. потому, что ник сильно смещен в сторону ума, а это не есть гуд. насчет же сочетания разумности и сердечности и их взаимодополнения, о которых ты говоришь, я с тобой согласна. :yes: только не очень поняла какое отношение к этому имеет эгоизм Сапы. :repa:

кстати, "неделение на хорошее и плохое" это чисто Ошина трактовка выражения "все есть Одно". на самом деле, это выражение означает совершенно другое. тоесть я не спорю с практикой неделения на "хорошее" и "плохое". я понимаю ее место и значение и знаю, что это то, к чему человек приходи в своем развитии. но "все есть Одно" это вообще не из области разделения на хорошее и плохое, это Одно трансцендентно им обоим. Одно это Бог. поэтому эта фраза просто означает "все есть Бог", но творение, где присутствует разделение на "хорошее" и "плохое" не есть Бог. Бог запределен творению, хотя Он дает ему жизнь и оживляет Собой все его объекты. как-то так вижу.


Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
I r i n a писал(а):только она поправка

одна поправка


Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Сапиенс писал(а):Раз уж "Апостола" из себя возомнила, значит крепись "рыПка", Сапа твой хвостик оторвёт, выдавит из него всё накопленное дерьмо, и даже не поморщится.

млин, сколько же раз повторять, что апостол означает "ученик". :dash: ты что-то имеешь против термина ученик? считаешь, что это синоним слова "святой" или "хороший"?
26 июл 2016, 19:56  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

I r i n a писал(а):млин, сколько же раз повторять, что апостол означает "ученик"

:nea:
Опять пальцем в небо. "Апостол" в переводе с греческого - "посланный" (в контексте НЗ - посланный проповедовать).
Эх... а еще кричите о лжи Ошо... :sad:
26 июл 2016, 20:11  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 887
Профиль  

 

I r i n a писал(а):но "все есть Одно" это вообще не из области разделения на хорошее и плохое, это Одно трансцендентно им обоим. Одно это Бог. поэтому эта фраза просто означает "все есть Бог", но творение, где присутствует разделение на "хорошее" и "плохое" не есть Бог. Бог запределен творению, хотя Он дает ему жизнь и оживляет Собой все его объекты.

чуть проиллюстрирую, чтобы была понятна моя мысль. если взять притчу о рае, то там изначально не было разделения на хорошее и плохое, но были отдельные от Бога существа, персонажи, эги. тоесть возможна такая ситуация, когда хорошее и плохое перестанут существовать, но нельзя будет в этом случае сказать, что все есть Одно, потому, что все равно останутся персонажи и образующий их Источник. А вот когда персонажи отходят на второй план и внутри них ясно видится объединяющий их Источник, как единая нить, на которой висят все бусины, вот в этом смысле можно говорить, что все есть Одно. тогда персонажей как-бы нет, есть только Источник в костюмах персонажей.


Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Sorata писал(а):Эх...

мне жаль, то вы разочарованы. это случается. :sad: :angel: зато теперь вы знаете, что я из себя представляю и можете общаться со мной реальной, а не со своим идеалом. ну или не общаться. :o)


Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
для справки, у меня свое понимание слова "апостол", и я это свое понимание уже неоднократно объяснила на форуме.

Апо́столы, ед. ч. апо́стол (др.-греч. ἀπόστολος — посол, от глаг. посылать др.-греч. ἀποστέλλω) — ученики и последователи Иисуса Христа.



Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
но даже если взять этот термин в приведенном вами значении "посланный", то это он все равно не означает "хороший" или "добрый" или "святой" или какой-либо еще неземной. апостолы, описанные в евангелиях были простыми людьми, эгоистами, такими же, как вы и я. и то, что я взяла ник "апостол" говорит только о моей связи с Иисусом, но не говорит ничего обо мне лично. я не претендую на звание праведницы. А ведь именно об этом говорил Сапиенс.


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
люди ошибочно ассоциируют апостольство с праведностью, но это только от того, что они не читали евангелия. :pardon:
26 июл 2016, 20:17  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

I r i n a писал(а):для справки, у меня свое понимание слова "апостол", и я это свое понимание уже неоднократно объяснила на форуме.

Зачем упорствовать в ошибке? Апостолы не потому апостолы, что ученики, а потому, что посланы Иисусом проповедовать его учение. Солово апостол - не синоним слова ученик, и закрепился только за последователями Иисуса в силу факта "послания", вот и все.
26 июл 2016, 20:39  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 887
Профиль  

 

Sorata писал(а):Зачем упорствовать в ошибке? Апостолы не потому апостолы, что ученики, а потому, что посланы Иисусом проповедовать его учение. Солово апостол - не синоним слова ученик, и закрепился только за последователями Иисуса в силу факта "послания", вот и все.

вы правы, слово "апостол" имеет значение "посланный" в греческом языке.

вам стало легче? :o) нет ведь. я знаю. ведь ваша проблема не в том, что я неправильно понимаю слово "апостол", а в том, что я не люблю Ошо. я вас понимаю, но я ничего не могу изменить. так есть и вам надо или смириться с этим или перестать со мной общаться.
26 июл 2016, 21:01  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

I r i n a писал(а):ведь ваша проблема не в том, что я неправильно понимаю слово "апостол", а в том, что я не люблю Ошо.

И здесь ошиблись. Это чья угодно проблема, только не моя. Точнее, это вообще не проблема.
Я лишь показываю ошибочность и некорректность некоторых высказываний - если имею основание для этого. Ну и мягко так, ненавязчиво указываю не недопустимость двойных стандартов. :music2:
26 июл 2016, 21:10  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 887
Профиль  

 

Sorata писал(а):Я лишь показываю ошибочность и некорректность некоторых высказываний - если имею основание для этого. Ну и мягко так, ненавязчиво указываю не недопустимость двойных стандартов.

ну ладно, что ж делать? указывайте, показывайте. :lol: так есть и мне придется с этим смириться. :pardon:


Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
впрочем, вы действительно делаете это довольно мягко и ненавязчиво. тут я должна отдать вам должное. :o)
26 июл 2016, 21:22  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

I r i n a писал(а):ну ладно, что ж делать? указывайте, показывайте. так есть и мне придется с этим смириться.

:yahoo: :clapping: :drink:
26 июл 2016, 21:35  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 887
Профиль  

 

:lol:
26 июл 2016, 21:46  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Долго не хотел разочаровывать некоторых людей, вроде живут в своем счастливом неведении, да и бог с ними. Но ведь, проповедуя свое неведение на форуме и выдавая его за просветление/пробуждение, тем самым они вводят в заблуждение других. А это уже не личное дело таких "счастливчиков", это уже нечто другое.
Oli писал(а): Все, что возникает в этот момент - это реальность бытия... Эта реальность либо принимается на глубинном уровне, либо отталкивается эго-умом, который верит, придет лучший момент или лучшее состояние, чем есть сейчас


Данные утверждения неверные, поскольку все, что возникает в этот (данный) момент - это лишь картинка в уме и без ума возникнуть не может. Ум сам создает картины и сам же их наблюдает. Поэтому мудрецы говорят, что видимое и видящий появляются одновременно.

Но мы уже говорили, что единственной реальностью является только Сознание, поэтому любые картинки в уме являются иллюзиями, миражами, образами на экране Сознания и больше ничем. Поэтому, находясь в состоянии ясного осознавания Себя (как Сознания) воспринимаешь все как иллюзию и никак иначе.

Принимать за реальность картинки ума может только сам эго-ум, который создает картинки и который продиктовал Oli ее утверждение "Эта реальность либо принимается на глубинном уровне, либо отталкивается эго-умом".

На самом деле, ум не может видеть реальность, ему это не дано, да и не положено по его предназначению, поскольку его задача - присматривать за телом и оберегать его от разного рода материальных несчастий.

Oli писал(а):Суть пробуждения на мой взгляд заключается в том, что человек перестает искать лучшее, чем есть здесь и сейчас.

Суть пробуждения заключается в отождествлении себя с Сознанием и, соответственно, в разотождествлении с эго, с телом. При этом, одновременно происходит ясное понимание, что все видимое - нереально, все это - картинки в Сознании и ничего более. После пробуждения видимый мир в любом состоянии, в любом виде и качестве воспринимается как иллюзия. Только так и никак иначе.

Перестать искать лучшее, это конечно правильно, но не достаточно. Быть здесь и сейчас - значит ясно осознавать Себя как Сознание, поскольку только Сознания всегда находится в настоящем времени. Ум может пребывать либо в прошлом, либо в будущем. Но пребывание в Сознании - в ЗиС не может позволить воспринимать видимое за Реальность, а такого понимания у Oli как раз нет.
Она все воспринимает за реальность, цитирую еще раз: "Все, что возникает в этот момент - это реальность бытия... Эта реальность либо принимается на глубинном уровне, либо отталкивается эго-умом".

Это означает лишь одно - никакого просветления/пробуждения у Oli не было. Она нашла способ примириться со своей жизнью, всякий раз успокаивая себя тем, что все хорошо, чтобы ни случилось. Своего рода аутотренинг и ничего более. В житейском смысле его можно рассматривать как выход, но это совсем не пробуждение/просветление. Пробуждение без понимания сути вещей и явлений невозможно.
27 июл 2016, 10:33  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7504
Благодарности: 525 | 726
Профиль  

 

I r i n a писал(а):млин, сколько же раз повторять, что апостол означает "ученик". ты что-то имеешь против термина ученик? считаешь, что это синоним слова "святой" или "хороший"?


Ну, по этому вопгосу за Сапиенса, хоть и как обычно, с "восьмого" захода, неплохо и достаточно антиллегентно тов. Сората постарался. :yes: Сей диалог почему-то напомнил мне ухаживание настырного парняги за жеманной целкой, которая в конечном итоге сдалась со словами: "Ваня, я ваша навеки"! :inlove: Если так дело дальше пойдёт, так он и до курятника рано или поздно доберётся. Ведь у него же нет там "игнора". Тогда уж точно: "Гудбай Америка"... :o)

I r i n a писал(а):ну вот с Сути можно было бы и начать. на кой хрен вся остальная живописная катавасия, непонятно. ну, ладно, будем считать, что это звуковое оформление.


Как это на кой хрен? Она тот случай и нужна, чтобы в дальнейшем не мусолить одно и то же по "восемь" раз. Ваш предыдущий диалог с тов. Соратой, есть яркое олицетворение подобной катавасии. Я же тебе ранее уже намекал на то, что ты в прошлой жызни была "жирафом". Так-что, без обид. :unknw:

I r i n a писал(а):Ну во-первых, я не смеюсь над эгоистом-Сапой. я и сама такая. я просто объясняю ему почему некоторые вещи происходят в его жизни, в ответ на его же жалобу.


Эт ты на строительство избы намекаешь? Так это факт! :mad: Я ещё в спортлото на вас напишу. Будете знать, как иметь дело с Сапой. :diablo:

I r i n a писал(а):теперь по Сути твоего выступления. по ней только она поправка. я не предлагала Сапе поменять каким человеком быть, я ему предлагала поменять ник. потому, что ник сильно смещен в сторону ума, а это не есть гуд.


Почему? Мне кажется, что в данном виде, он вообще ни в какую сторону не смещён, а именно нейтрален. :unknw: Да и нет никакого смысла менять бирку на лбу, ибо какое бы название на ней не было нацарапано, оно всё равно будет неправильным.

I r i n a писал(а):кстати, "неделение на хорошее и плохое" это чисто Ошина трактовка выражения "все есть Одно".


Почему это именно Ошика? Дело не в самом делении на "хорошее" или "плохое", а в том, "чем" ты производишь такое "деление".

"Правильное постигается только НЕ-умом. Воспринимать различие умом неверно. Когда человек выходит за пределы обычного восприятия правильного и неправильного, он обретает истинное понимание. В одной сутре говорится: "Когда ты следуешь верным путём, ты перестаёшь делить всё сущее на правильное и неправильное"." Ошо. "Белый лотос".

I r i n a писал(а):на самом деле, это выражение означает совершенно другое. тоесть я не спорю с практикой неделения на "хорошее" и "плохое". я понимаю ее место и значение и знаю, что это то, к чему человек приходи в своем развитии. но "все есть Одно" это вообще не из области разделения на хорошее и плохое, это Одно трансцендентно им обоим. Одно это Бог. поэтому эта фраза просто означает "все есть Бог", но творение, где присутствует разделение на "хорошее" и "плохое" не есть Бог. Бог запределен творению, хотя Он дает ему жизнь и оживляет Собой все его объекты. как-то так вижу.


Ну и причём здесь тогда бирка с названием на лбу Сапиенса? Ну давай поменяю на "Бог". Суть Сапы от этого изменится? :mocking: Эх МамКо ты МамКо.. Заблудилась в трёх соснах, что сладу с тобой нет. За каким хреном, спрашивается, ты опять попёрлась в курятник? Бросилась на "амбразуру" с криком "ура!", защищая "честь и достоинство" своего возлюбленного Сапы? Мне, конечно это приятно, но навряд-ли, по крайней мере в этой жизни, ты найдёшь там понимание. :nea: Это всё равно, что "растрачивать себя по-пусту". :o)
27 июл 2016, 16:13  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):Если так дело дальше пойдёт, так он и до курятника рано или поздно доберётся

Даже и в мыслях не было нарушать идиллию двух любящих сердец. :kiss3:
Я вообще прохожий... так, мимо шел... с горки и лесом. :mocking:
27 июл 2016, 18:06  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], gulsina, karuzo, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], WIQ, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100