Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Адвайта в повседневности

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Gor

Oli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2251
Благодарности: 64 | 141
Профиль  

 

Gor писал(а):Oli, ну ты же всё знаешь

:o)
Я вижу нестыковки в твоих рассуждениях об Адвайте. Однако в общении ты приятен и не агрессивен и с тобой легко и хорошо. :rose:

И я даже не знаю, нужно ли обсуждать с тобой то, что мне видится как нестыковки.... Мне кажется, что я давлю на тебя и это лишнее... Поэтому иногда в фоме вопроса ... я вроде как пытаюсь мягко подвести тебя к "правильному" (с моей точки зрения) ответу. :megalol:
27 июл 2016, 16:31  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4634
Благодарности: 238 | 66
Профиль   Сайт
Online

 

Oli писал(а):Однако в общении ты приятен и не агрессивен и с тобой легко и хорошо.

:o)
Oli писал(а):И я даже не знаю, нужно ли обсуждать с тобой то, что мне видится как нестыковки.... Мне кажется, что я давлю на тебя и это лишнее... Поэтому иногда в фоме вопроса ... я вроде как пытаюсь мягко подвести тебя к "правильному" (с моей точки зрения) ответу.

Со мной можно по простому - видишь нестыковки так сразу их тут и пиши. Это же будет интересно.
Я не особо нежный и люблю разговор простой без всяких там намёков и мягких подводов ;)
27 июл 2016, 16:41  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2251
Благодарности: 64 | 141
Профиль  

 

бота писал(а):Можно сказать, что тут все завязано на наличии у нас с детства заложенного искаженного восприятия реальности, которе включает так называемый "эго-ум". Как от этого восприятия избавиться - это вопрос стратегии.

Совсем не обязательно избавляться.
Ведь избавиться от чего-то "неправильного" всегда пытается эго-ум. Вопрос стратегии - это тоже сфера эго-ума. Это по сути и есть те усилия эго-ума,о которых я упомянула. Эго-ум пытается сам себя исправить. И выиграть эту битву у самого себя попросту невозможно.

В тот момент, когда мы увидели, что наше восприятие искажено, мы уже осознали все, что нужно было осознать. Т.е. все уже случилось. Нам больше ничего не нужно делать.

бота писал(а):Одна стратегия - никаких усилий не совершать, просто позволить пониманию, когда оно безусильно происходит, постепенно растворить искаженное восприятие. Другая стратегия - прилагать усилия чтобы убрать искаженное восприятие когда оно появляется,

Я думаю, тут подход прост. В каждый момент времени делаем именно то, что чувствуется правильным Сейчас. Когда-то я почувствовала, что мне нужно ехать на випассану. Я знала, что меня ожидают трудности и усилия. Но это ощущение, что нужно ехать было превыше рассуждений ума. Это была потребность, которая не обсуждается эго-умом.

Наверное, это какое-то доверие Жизни, доверие моменту. Доверие Богу. Что-то в нас знает, как правильно поступить, что сделать. Это что-то противоположное напряжению и усилиям эго-ума. Потому что в этом почти нет чувства авторства. Какая-то сила ведет... И ты ей отдаешься, как отдаешься течению реки.

бота писал(а):Восприятие никогда в опыте не отсутствует, отсутствие восприятия испытать в принципе невозможно. Вот и все, ничего другого в прямом опыте нет

Согласна. :o)


Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Gor писал(а):Со мной можно по простому - видишь нестыковки так сразу их тут и пиши. Это же будет интересно.
Я не особо нежный и люблю разговор простой без всяких там намёков и мягких подводов

Хорошо. Одевай бойцовские перчатки. :lol:
27 июл 2016, 17:07  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4634
Благодарности: 238 | 66
Профиль   Сайт
Online

 

Oli писал(а):Одевай бойцовские перчатки

:o)
27 июл 2016, 17:16  ·  URL сообщения

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

Oli писал(а):Совсем не обязательно избавляться. Ведь избавиться от чего-то "неправильного" всегда пытается эго-ум. Вопрос стратегии - это тоже сфера эго-ума. Это по сути и есть те усилия эго-ума,о которых я упомянула. Эго-ум пытается сам себя исправить. И выиграть эту битву у самого себя попросту невозможно.В тот момент, когда мы увидели, что наше восприятие искажено, мы уже осознали все, что нужно было осознать. Т.е. все уже случилось. Нам больше ничего не нужно делать.

Совсем не обязательно тут задействован эго-ум. Допустим я на работе делаю проэкт. Чтобы все сделать оптимально без лишних усилий и ошибок, я делаю план, график, бюджет, короче создаю некую стратегию. Даже если я не думаю при этом что "я создаю стратегию", все равно по сути эти действия и есть осуществление некой стратегии. Стратегия не означает обязательно нечто осознанное и спланированное. Чаще всего мы эти стратегии и не осознаем и нам кажется что все происходит само-собой, но на самом деле бессознательно произошло осуществление некоей стратегии. Далее, допустим я в проэкте напортачил и совершил ошибку, тогда мне нужно ее исправить, то есть от нее избавиться. Опять же, эго ум здесь совершенно не причем, это просто факт - есть ошибка в проэкте, она приводит к проблемам, проблемы требуют решения.

Примерно то же происходит в так называемом просветлении. Когнитивная ошибка искаженного восприятия приводит к жизненным проблемам, страданиям, конфликтам. Сознательно или чаще всего бессознательно психика ищет выхода и находит его - распознает когнитивную ошибку восприятия реальности. Далее, когда старые паттерны искаженного восприятия по инерции возвращаются, это опять приводит к некомфорту и проблемам, и психика снова и снова применяет этот сработанный метод - распознать когнитивную ошибку. Это и есть стратегия психики, хотя это все происходит обычно бессознательно и нам кажется само собой. А мне просто интересно разобраться как эти стратегии работают.

Oli писал(а):В каждый момент времени делаем именно то, что чувствуется правильным Сейчас. Когда-то я почувствовала, что мне нужно ехать на випассану. Я знала, что меня ожидают трудности и усилия. Но это ощущение, что нужно ехать было превыше рассуждений ума. Это была потребность, которая не обсуждается эго-умом. Наверное, это какое-то доверие Жизни, доверие моменту. Доверие Богу. Что-то в нас знает, как правильно поступить, что сделать. Это что-то противоположное напряжению и усилиям эго-ума. Потому что в этом почти нет чувства авторства. Какая-то сила ведет... И ты ей отдаешься, как отдаешься течению реки.


Можно и так, но думаю кроме альтернатив рассуждений-усилий с примесью чувства авторства и отказа от рассуждений и усилий из-за того, что в них прсутствует чувство авторства, есть еще и другая альтернатива - в полной мере использовать способность рассуждать, анализировать, делать усилия и решать проблемы, но без чувства авторства и побуждений эго ума. На мой взгляд это более здоровая альтернатива.

Я предпочитаю осознавать, почему мне хочется принять какое-то решение или что-то сделать, откуда проистекает этот импульс и к каким последствиям может привести если его осуществить. По простой причине - я не доверяю своему бессознательному пласту, поскольку слишком много в жизни ошибался. Наш (мой уж точно) бессознательный пласт туп и движим паттернами и имульсами, замешанными на когнитивных ошибках. Без распознавания этих ошибок так и будем продолжать наступать на те же грабли. Опять же, не согласен что здесь обязательно действует эго-ум. И между прочим, когда чел захвачен омрачением и искаженным восприятием, не так то просто вернуться даже к простому осознанию ошибки восприятия, и здесь часто требуется над собой усилие.

Мне кажется твой страх чувства авторства и эго ума слишком преувеличен. Все не так страшно, не стоит уж так эго-ум демонизировать. Достаточно понимать как он функционирует, не вестиcь на его обманки и вовремя их распознавать. Но согласен что осознание здесь - ключевой момент. Тем не менее, когда в дополнение к осознанию прикладываются какие-то усилия по преодолению желаний эго-ума, я не вижу здесь никакой проблемы или действия самого эго-ума. Вообще, не стоит сводить недвойственность к упрощенным схемам типа "ничего больше не надо делать", "делать нечего потому что некому" и проч. То что работает для одного, может не подходить для другого, и жизнь богаче любых схем недвойственных учений. А эти схемы между прочим и есть не более чем наши неосознанные стратегии решения жизненных и психологически проблем. Это не значит что их не нужно применять, но лучше их применять осознанно, трезво понимая как их пользу, так и их ограниченность и относительность.

А если шарахаться от теней эго-ума, лишая себя способности анализировать себя, прилагать в усилия, делать выборы, принимать решения, применять эффективные стратегии, то это имхо попросту есть оболванивание и делание себя инвалидом. Идея что в принятии решений или совершении действий всегда замешано чувство авторства и эго ум - это имхо просто глупость неоадвайты и довольно примитивная схема-стратегия. По крайней мере в традиционном буддизме и адвайте такого никогда не было. Аналогичное неоадвайтское клише - что любая попытка решить какие-то в себе психологические проблемы (исправить искаженное восприятие и тд) - это значит эго ум пытается себя исправить. Что за ерунда? А когда тело болеет и ты идешь к врачу, это что, эго-ум хочет вылечиться? В чем разница между телесными и душевными недугами? Проблемы в жизни есть, внешние и внутренние, и их надо разумно решать, эго ум тут в принципе непричем. А если чувство авторства и эго-ум действительно примешиваются, то с ними и надо разбираться, а не лишать себя способности действовать и решать. На самом деле действия совершаются и решения принимаются, а чувство авторства просто при этом параллельно возникает на автомате как не пришей собаке хвост. Достаточно его распознать как простое умственное явление и на нем больше не заморачиваться.
27 июл 2016, 18:40  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2251
Благодарности: 64 | 141
Профиль  

 

бота писал(а):Совсем не обязательно тут задействован эго-ум. Допустим я на работе делаю проэкт. Чтобы все сделать оптимально без лишних усилий и ошибок, я делаю план, график, бюджет, короче создаю некую стратегию. Даже если я не думаю при этом что "я создаю стратегию", все равно по сути эти действия и есть осуществление некой стратегии.

Как я уже сказала, интеллектуальные усилия - это не обязательно усилия эго-ума. Строить планы и использовать различные стратегии - все с этим нормально. :o)

Речь о другом.
бота писал(а):
Можно сказать, что тут все завязано на наличии у нас с детства заложенного искаженного восприятия реальности, которе включает так называемый "эго-ум". Как от этого восприятия избавиться - это вопрос стратегии.

Вот ты заметил, что твое "восприятие искажено". Я правда не знаю, что ты под этим подразумеваешь, но предполагаю, что искаженное восприятие - это двойственная картина мира, которая включает отдельного "себя" и остальной мир. Как только ты заметил искажения - это момент ясного видения или осознания. Что тебе требуется делать в тот момент, когда ты увидел/осознал Истину? Ведь ничего не нужно делать, потому что Истина осознанна, Истина в том, что нет отдельного существа, которому нужно "избавляться" от чего-либо, это существо иллюзорно.
Какие могут быть стратегии в этом случае? В случае ясного осознания?
Другое дела, если осознание не произошло... Если есть только проблеск.... Тогда эго-ум вступает в свои права и ищет возможность "избавления" и создает "стратегии избавления". Понимаешь? Стратегии эти всегда направлены в будущее, с надеждой что-когда либо придет избавление.
Но избавление не придет никогда. Потому что оно уже здесь. И сейчас. :o)
Понимание, что никакие стратегии не приведут к "избавлению" есть конец поиска эго-ума, конец авторства и это и есть безусильность.


Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:
бота писал(а):кроме альтернатив рассуждений-усилий с примесью чувства авторства и отказа от рассуждений и усилий из-за того, что в них прсутствует чувство авторства, есть еще и другая альтернатива - в полной мере использовать способность рассуждать, анализировать, делать усилия и решать проблемы, но без чувства авторства и побуждений эго ума. На мой взгляд это более здоровая альтернатива.

Ну что ты! Я вовсе не призываю отказаться от рассуждений, анализа, планирования, стратегий и тактик. Я сама этим интеллектуальным джентельменским набором пользуюсь в полной мере.
А отождествление, чувство авторства, чувство отдельности - оно либо есть, либо его нет, либо оно не слишком жесткое. Без него, конечно, жизнь проще, но если оно проявляется - то ОК.

бота писал(а):Я предпочитаю осознавать, почему мне хочется принять какое-то решение или что-то сделать, откуда проистекает этот импульс и к каким последствиям может привести если его осуществить. По простой причине - я не доверяю своему бессознательному пласту, поскольку слишком много в жизни ошибался. Наш (мой уж точно) бессознательный пласт туп и движим паттернами и имульсами, замешанными на когнитивных ошибках.

Я считаю, что все нормально с этим, если есть желание разобраться со своими имрульсами. Это дело вкуса и предпочтений. У меня к этому больше нет интереса. Я абсолютно доверяю тому, что называется "внутренний голос" или может это Бог мне говорит, что делать, если я изъявляю желание слушать. Мне вообще все больше нравится быть ведомой. И это полная противоположность тому, какой я была раньше.


Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
бота писал(а):Мне кажется твой страх чувства авторства и эго ума слишком преувеличен.

Положа руку на сердце - у меня нет страха чувства авторства... совсем нет. Есть осознание, что автор действий, мыслей, чувств и т.д. - это иллюзия. Само это осознание иллюзорности отдельного от мира существа как-бы снимает чувство авторства, освобождает от него...
Т.е. я говорю не из интеллектуального согласия с концепцией Адвайты, я говорю из прямого опыта, из осознания.

бота писал(а):не стоит сводить недвойственность к упрощенным схемам типа "ничего больше не надо делать", "делать нечего потому что некому" и проч.

Это не схемы для меня, это то как я вижу Реальность. Что может сделать иллюзорное существо для своего спасения? Если ты видишь мираж в пустыне в форме озера с чистой водой - разве может эта иллюзия утолить твою жажду?


Добавлено спустя 19 минут 22 секунды:
бота писал(а):Идея что в принятии решений или совершении действий всегда замешано чувство авторства и эго ум - это имхо просто глупость неоадвайты и довольно примитивная

:o) Решения принимаются сами собой без всякого автора. Решения - это же просто набор мыслей. Самовозникающих. Как сердце бьется само собой без всякого автора.

бота писал(а):Аналогичное неоадвайтское клише - что любая попытка решить какие-то в себе психологические проблемы (исправить искаженное восприятие и тд) - это значит эго ум пытается себя исправить. Что за ерунда?

:o) А кто такой ты, который желает решить свои психологические проблемы?
Это между прочим основной вопрос Адвайты. :lol: Но не психологии, разумеется. Если есть интерес к психологии - то будешь решать свои психологические проблемы - и это нормально. Ничего в этом плохого нет. А если есть интерес к Адвайте, то прежде чем решать свои проблемы, задашься вопросом: а кто я? И проблемы отпадут сами собой. :megalol:

бота писал(а):На самом деле действия совершаются и решения принимаются, а чувство авторства просто при этом параллельно возникает на автомате как не пришей собаке хвост. Достаточно его распознать как простое умственное явление и на нем больше не заморачиваться.

Ну да.
Действия совершаются сами собой.
Чувство авторства возникает само собой.
Случается, что оно, чувство авторства, отпадает само собой. :dance:
Как ни крути, а автора нет нигде. :repa: :D
28 июл 2016, 05:40  ·  URL сообщения

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

Oli писал(а):Если есть интерес к психологии - то будешь решать свои психологические проблемы - и это нормально. Ничего в этом плохого нет. А если есть интерес к Адвайте, то прежде чем решать свои проблемы, задашься вопросом: а кто я? И проблемы отпадут сами собой.

Некоторые отпадают сами собой, например желание разбогатеть :o) , а некоторые остаются, уже не как свои проблемы, а как просто проблемы, как реально вопринимаемые явления: поломаная машина, телесная или душевная болезнь и боль, проблемы отношенй, искаженное восприятие, неадекватное поведение и тд. Можно ничего не делать и продолжать мучитсья и мучить других, иногда проблемы действительно сами проходят со временем. А можно проблемы решать, самому или искать помощи. Это дело индивидуального предпочтения, недуальность тут вообще не причем и не нужно делать из этого недвойстенных учений.

Махарши лечился и делал операции, когда болел раком. И я уверен что даже Адья, проповедник неоадвайты ничегонеделания, ходит к врачу, когда болеет :o)


Добавлено спустя 46 минут 56 секунд:
Сказать по правде, вся эта "недвойственность" мне кажется набором банальных рецептов, лозунгов, интерпретаций и способов "нестандартного" восприятия реальности, часто весьма сомнительного качества, будь они там хоть какими блаженными состояниями внеумственного постижения и проч, продвигаемая индивидуумами, считающими себя просветленными. Воспринимать и интерпретировать реальность можно мириадами способов, ни один из них не может претендовать на истинность в последней инстанции, и недвойственность - только один из возможных. Я повторюсь,

В реальном прямом опыте мы не находим ни двойственности, ни недвойственности, ни единства, ни разделения, а только либо воспринимаемые явления, либо воспринимаемое отсутствие явлений (явления включают ощущения, эмоции, распознанные образы, мысли, интуитивные или ментальные понимания и т.д.). Восприятие никогда в опыте не отсутствует, отсутствие восприятия испытать в принципе невозможно. Вот и все, ничего другого в прямом опыте нет, а есть ли что-нибудь помимо или за пределами этого воспринимаемого опыта - это нам в принципе неизвестно, поскольку это невозможно проверить, доказать или опровергнуть.

Вот и вся "недвойственность", а все остальное - только наши интерпретации, измененные состояния сознания и рецепты психотерапевтического свойства, которые "учителя" продвигают под лозунгом "недвойственных учений". Безусловно в них есть много интересных инсайтов, практик и полезных советов, если их понимать и применять разумно и без фанатизма. Есть люди, которым они реально помогают куда-то продвинуться или решить какие-то проблемы, но не меньше тех, которым это реально вредит. И когнитивных ошибок в недвойственных учениях, особенно в современных, не меньше, чем в двойственном восприятии, и иногда неизвестно, какие хуже, если судить по плодам так сказать.
28 июл 2016, 18:05  ·  URL сообщения

ВВС
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 80
Благодарности: 1 | 7
Профиль  

 

бота писал(а):Вот и вся "недвойственность", а все остальное - только наши интерпретации, измененные состояния сознания и рецепты психотерапевтического свойства, которые "учителя" продвигают под лозунгом "недвойственных учений"

Вся эта болтовня про недвойственность пошла от молодой поросли новых учителей от адвайты, которые расплодились как грибы после дождя. Заменили практику работы над собой на практику болтовни о том, что ты уже есть То и ничего делать не надо. А молодое ленивое поколение это схавало, потому что такая "практика" болтовни и ничегонедалания его устроила. Какие-то тупые разговоры пошли про авторство, отсутствие делателя и т.д. Тасуют одни и те же слова как карты в колоде в разном порядке, ничего не разобрать, бессмыслица какая-то.
Одна только проблема - сколько ни говори "халва" во рту сладко не становится. Сколько ни говори себе, что ты - То, но как раньше чувствовал себя отбросом, так и продолжаешь. Себя ведь не обманешь.
28 июл 2016, 20:56  ·  URL сообщения

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

Возьмем для примера несколько тезисов адвайты:

1. «Самости, «Я», не существует» - вариант современной адвайты. На самом деле из прямого опыта нам известно только то, что любое чувство самобытия или представление о собственном существовании – это лишь одно из явлений сознательного опыта, то есть не более чем чувство и представление. То есть в прямом опыте мы не находим никакого подтверждения о существовании самости как некоей независимой сущности. Это факт. Но далее из этого делается вывод, что самости вообще не существует. Но на каком основании? Самость может существовать за пределами опыта как некий ноумен, субъект опыта, не познаваемый для нас в прямом опыте. Ни существоание, ни несуществование самости мы не можем ни доказать, ни опровергнуть с определенностью. И то и другое может быть принято только как возможное предположение. Если же оно принимается как непреложное убеждение или как истина, то это есть обычная вера, религия.

2. «Все есть сознание». Тут все аналогично. Нам известны из опыта только явления сознания, т.е. явления, которые осознаются. Это факт. Но далее из этого делается вывод, что ничего кроме явлений сознания вообще не существует. На каком основании? За пределами опыта может существовать что угодно, материя или любого другого типа сущность или субстанция, как непознаваемый для нас в опыте ноумен, и это невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Идеалистический монизм (философское название мировоззрения «все есть сознание») может быть принят только как предположение. Если же он принимается как непреложное убеждение или как истина, то это есть обычная вера, религия.

3. «Моя самость, «Я», существует, и она и есть единая самость единого сознания. Я есть Брахман, я есть ТО» - вариант классической адвайты и некоторых современных школ. Вариант противоположный №1, но по сути та же ошибка, только на этот раз существование самости определенно утверждается, а не отрицается.

Таким образом адвайта, в том виде как она преподносится «просветленными учителями», есть самая обыкновенная религия. Мне даже больше импонирует подход христиан, которые понимают, что существование Бога доказать невозможно и что в него можно только верить. Так они это прямо и называют – мы ВЕРИМ в Бога. Адвайтисты же утверждают, что их интерпретация реальности – истина в последней инстанции, а кто с этим не согласен, у того просто «пробуждения не произошло». Товарищи даже не понимают своей философской безграмотности.

Я вообще-то не против религий, у большинства людей есть потребность во что-то верить, это нормально. Но имхо любая религия удовлетворяет какую-то внутреннюю потребность или проблему, обычно неосознанную. Например дает облегчение от страха смерти или от психологической травмы (вариант адвайты - "меня нет, мир есть сон Брахмана, значит моя травма нереальна и некому от нее страдать"). Вопрос в том, излечивает ли она от этих проблем, или наоборот, служит наркотиком, способствующим отрицанию проблемы и вытеснению ее в бессознательное. Лечит или калечит? Жизнь показывает - когда как, смотря как понять и применить. Но человек по настоящему свободный от страхов, травм, ожиданий и неосознанных потребностей, в религии не нуждается. Об этом хорошо сказал Будда:

Кто, никем не просимый, всем и каждому восхваляет свои практики, свои правила,
Того благие назовут только хвастуном, низким человеком.

Монах, умиротворенный, радостный в духе, никогда не восхваляет своих добродетелей;
Благородным величают его добрые, ничего и нигде не желающим.

Кто в себе видит верного решителя, у того, лишенного руководства разума,
Всего легче складываются воззрения неясные, смешанные.

Нелегко победить учения философов; то одно, то другое из них кажется предпочтительнее,
И человек склоняется то к одному из них, то к другому.

Но кто очистился, у того не бывает предрассудков;
Тот, очистившийся, отбросивший надменность и мечтания, не зависим ни от чего и нигде.

Не обретший независимости легко вовлекается в споры между учениями.
Но каким именем назовется тот независимый,
Который и не принимает ни одного из них и ни одного не оспаривает, –
Он, свободный от обаяния всякого учения?
29 июл 2016, 03:27  ·  URL сообщения

ВВС
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 80
Благодарности: 1 | 7
Профиль  

 

бота писал(а):Таким образом адвайта, в том виде как она преподносится «просветленными учителями», есть самая обыкновенная религия.

Да, да. Математика - тоже религия, ведь мы же принимаем на веру, что 2х2=4, 1+1=2 и т.д. Там много чего такого сомнительного.
Физика - тоже религия. Многие вещи в науки принимаются на веру как постулаты, схожие с религиозными..
Так что, чтобы не попасть под влияние религий, в школу лучше вообще не ходить.
А все что узнал, на свою голову, лучше из головы выбросить и забыть.
Нужно быть свободными от всего этого школьного дурмана. :megalol:
29 июл 2016, 08:15  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4634
Благодарности: 238 | 66
Профиль   Сайт
Online

 

бота писал(а): Воспринимать и интерпретировать реальность можно мириадами способов, ни один из них не может претендовать на истинность в последней инстанции, и недвойственность - только один из возможных.

Я вообще не рассматриваю учение Адвайты как мировозрение или истиное описание реальности.
Адвайта это шип с помощью которого вытаскивается другой шип, застрявший у нас в ноге (по-моему это Р.Махарши сказал).
После этого оба шипа выбрасывается.

То есть я с тобой полностью согласен в части того что любы концепции адвайты верны ровно насколько насколько и противоположные им концепции

Но результат учения Адвайты не находится в этой двойственности и не схватывается никакой концепцией и знанием
29 июл 2016, 10:31  ·  URL сообщения

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

Gor писал(а):Но результат учения Адвайты не находится в этой двойственности и не схватывается никакой концепцией и знанием

А в чем по-твоему этот результат? Ты писал - изменение восприятия. То есть в сущности, просто очищение сознания от иллюзий и неверного восприятия реальности. Здесь я согласен. И для дезинтеграции двойственного восприятия шип адвайты действительно неплохо работает как антитеза. Но я этого не вижу ни по древним учителям, ни по современным. Они просто зависают в ином восприятии реальности, в своем шипе, воспринимая мир как только сознание например, или как "ТО" (аля дракон), даже если они отбрасывают соответствующие концепции и знания, но это все равно не менее искаженное восприятие, чем двойственное. Обычный человек с двойственным восприятием ведь тоже не соотносит это с концепциями, он это делает неосознанно и на автомате.
Последний раз редактировалось бота 29 июл 2016, 16:45, всего редактировалось 1 раз.
29 июл 2016, 16:38  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4634
Благодарности: 238 | 66
Профиль   Сайт
Online

 

бота писал(а):Но я этого не вижу ни по древним учителям, ни по современным. Они просто зависают в ином восприятии реальности, в своем шипе, воспринимая мир как только сознание например, или как "ТО" (аля дракон), даже если они это не соотносят с концепциями и знанием, но это не менее искаженное восприятие, чем двойственное.


Я излагаю свою точку зрения на вопрос. Ты свою.
Разве мы не классные пацаны ? :) :rofl:

Согласен. Много есть людей которые ошибаются.
Они могут прийти сюда и почитать :o)
29 июл 2016, 16:44  ·  URL сообщения

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

ВВС писал(а):Да, да. Математика - тоже религия, ведь мы же принимаем на веру, что 2х2=4, 1+1=2 и т.д. Там много чего такого сомнительного.Физика - тоже религия.

Философски грамотные математики и физики понимают, что их теории - лишь только гипотезы и приближенные модели реальности, а не истина. В этом отличие науки от религии.
29 июл 2016, 16:48  ·  URL сообщения

ВВС
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 80
Благодарности: 1 | 7
Профиль  

 

бота писал(а):Философски грамотные математики и физики понимают, что их теории - лишь только гипотезы и приближенные модели реальности, а не истина.

И тем не менее, все умные образованные люди, благодаря использованию гипотез и постулатов ученых мужей научились как-то познавать этот мир.
Чтобы было бы, если бы они их сходу отвергали, как вы сейчас отвергаете постулаты адвайты? Ничего не было бы. Ходили бы хороводом вокруг костра с каменными топорами за поясом и молились бы богу леса, чтобы он послал им удачу на охоте. :D
То же самое и с адвайтой. Кто разобрался в главных ее постулатах и применил их на практике, тот оказался в дамках. Остальные только недовольно бурчат, сидя каждый у своего разбитого корыта - бубубубубубубу...... :megalol:
29 июл 2016, 17:03  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], Gor, Laxon, lilli, locus, MailRu [Bot], Questnov, Stela, vistar, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], zero43, ПЫЛь НЕБЕСнаЯ, Фрол Валерьянович, Водолей, ТТТТ


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100