Дудочка или кувшинчик.

Я всего лишь рассказал о своем опыте.
Нет необходимости верить в него или соглашаться с ним.
Дорогу осилит идущий своими ногами и своей головой.
У меня мое , у вас ваше ))

У меня мое , у вас ваше ))

именно об этом я вам и написал..
и прекрасно что вы поняли что для женщин вообще не подходят мужские практики.

Лайм писал(а):все живем в мире относительности..

Ага!!!! Но как классно сквозь ее многочисленные слои возвращаться к единству с жизнью))).
Была на даче, заблудилась в лесу ( давно знаю, что стоит мне сделать шаг с тропы - как я то ли искривляю пространство, то ли еще что - было уже не раз, отойдя 20 минут от дома - возвращалась полями часа полтора)). И солнце пляшет, и компаса нет...Вышла в поле и пошла по дороге. Увидела вскоре крыши деревенских домов. И на первом же доме во всю крышу надпись: "Почувствуй эффект присутствия!")) Ну, я встала, чуть не рыдая от восторга, бормочу: знаю - знаю...ты всегда рядом)). Деревня Успенье оказалась, я вней ни разу не была, хотя она в 2-3 км от дач. Спросила дорогу, за 30 мин добралась до дому. Не устала совсем, казалось, прошло 30 мин...но на деле 3 часа)).

Тук,
такое у многих происходит.
многие блуждают и дольше... заблудившись в собственной голове..


Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
заимейте компас и карту вашей округи и без компаса и карты не выходите даже в магазин..
а выходя - пользуйтесь этими вещами по назначению- определяя расстояние до магазина по азимуту...
очень быстро вы научитесь владеть этими инструментами и возможно придет время начнете ориентироваться без них..
как опытные дачники


Добавлено спустя 41 минуту 10 секунд:
это канешно чисто мужска практика - уметь пользоваться компасом и картой..
поэтому у многих народов сохранивших трепетное отношение к женщинам принято отпускать их гулять вне дома только в сопровождение мужчины.
и не для того чтобы таскать за женщин сумки.. как многие подумали..
а для того что бы они не заблудились возвращаясь домой .


Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Тук,
но выбирать что приобрести вперед - компас или мужчину..только вам.
только вы знаете что из этих двух вещей для вас удобней

[quote="Лайм"]но выбирать что приобрести вперед - компас или мужчину..только вам.[/quote

Да все в комплекте)). Компасы перестала брать, в лесу не работают. Помнишь фильм "Начало" с Ди Каприо?Там были архитекторы сна и возможность внедрения в чужие сновидения.. В контексте история такова, что муж зачем-то сходил в лес на 15 минут прямо передо мной, я встретила его, и он сказал, что вот...травы пособираешь, зверобой. А я сказала, что иду за грибами, трава в поле. Все знал заранее, как обычно...))
И за фига в деревне из 10 домов реклама HD - телевидения во всю крышу - та надпись и была ею. И когда я шла туда через поле, мир стал как в детстве, все такое же настоящее и на любой камень и траву можно без скуки смотреть часами. Ну и зверобой пришлось собирать, раз уж в рос вокруг)).
Знаю, что всегда есть разные взгляды на одну ситуацию, все так и не так. "Нет вещи, которая не была бы тем, и нет вещи, которая не была бы этим" Чжуан-цзы.

думаю всешь ...компасы в вашей местности работают исправно
и все дело в умение с ними обращаться.
ведь сама пишешь - все вокруг было ТАКОЕ же как в детстве..
а в детстве любой компас работал..
даже тот у которого не было стрелки

а слова чжунь цзы помнят просто потому что он нас раньше об этом сказал...


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

за фига в деревне из 10 домов реклама HD - телевидения во всю крышу - та надпись и была ею

а почему ты решила что это - реклама

может банер использовали перекрыть текущую крышу )))


Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
кста.. надо разузнать.. если банер дешевле черепицы.. есть смысл перенять опыт

Тоже была мысль насчет стыренного банера, но уж больно на шифер был похож.
Да, компасы в детстве работали, только в них не было нужды. И тут реально заблудиться нельзя, просто переспектива крюка в 3 км)).
Видимо, в какой-то момент мир так угнетал своей скучной определенностью, что пришлось много лет размывать центричность ЭКСцентричностью мышления. Так с чудесами стало куда веселее, хотя под все игры восприятия можно подвести научные законы. Но ведь причина и следствие едины, и бывает трудно отследить - что есть что. Флоренский вообще был уверен, что они меняются местами. Я вот верю в это в отношении феномена Баадера-Майнхофа, сознание же неотделимо от реальности, его активность может ее структурировать ( эк загнула))).

больно на шифер был похож.

прогуляйся -узнай.
дорогу уже знаешь.

Но ведь причина и следствие едины, и бывает трудно отследить - что есть что. Флоренский вообще был уверен, что они меняются местами

так и меняются.
постоянна только человеческая глупость.

( эк загнула))).

неотделимо в фантазиях ..
а попробуй реально что-то сделать ...
не поплутав три часа по околицам

Тук писал(а):Тему назвала в честь детской сказки, которая постоянно приходит на ум: про девочку, которой лень было наклоняться за земляникой, искать ягоды под листочками, и волшебник - лесовик предложил ей волшебную дудочку в обмен на ее кувшинчик. Заиграешь - и все ягоды вокруг оживают, начинают расти, даже наклоняться не надо...да вот беда - собирать-то их некуда! Не возвращает старик кувшинчик, пока не вернешь дудочку)).
Экая дилемма! Слиться с волшебным миром, гармонией - но отказаться от плодов.
Раствориться в Боге - и не получать удовольствия от своего достижения (некому получать-то, нет кувшинчика!).

Снова вброс мифа о том, что только ленивым, как Емеле на печи, улыбается фортуна.

А волшебник-лесовик мне представляется Мефистофелем, скупающим души наивных искателей халявы, или искусителем Христа в пустыне: я брошу весь мир к твоим ногам, но от тебя требуется только самая малость - твоё драгоценное добро. Но и искуситель также обделён - у него есть, куда складывать собранное, - в заветный кувшинчик, но теперь нет волшебной дудочки. Если дудочка и кувшинчик не вместе, то их разделённость ничего не меняет в "перемене мест слагаемых". Дудочка без кувшинчика, как и кувшинчик без дудочки, - бесполезны, независимо от того, в чьих они сейчас руках. А почему бы лесовику просто не подарить дудочку этой несмышлёной девочке? Почему только строгий взаимообмен?

Ты, всевышний, по-моему, жаден и стар.
Ты наносишь рабу за ударом удар.
Рай - награда безгрешным за их послушанье.
Дал бы что-нибудь мне не в награду, а в дар!
(Омар Хайям)

smile писал(а):Снова вброс мифа о том, что только ленивым, как Емеле на печи, улыбается фортуна.

Ну да, праздность не только "мать всех пороков", но наличие свободного времени, размышления о тяжести и бессмысленной беспросветности труда - необходимое условие для развития самосознания, постижения своих духовных нужд.

smile писал(а):А волшебник-лесовик мне представляется Мефистофелем, скупающим души наивных искателей халявы, или искусителем Христа в пустыне



Зачем приписывать природе и жизни существование какого-то отдельного злого начала? Разделять мир на добро и зло, благодетелей и искусителей - игры и порождения ума.
Лесовик здесь скорее аллегория как видение себя как неотделимой части единой жизни. А кувшинчик - свойство эго (ума) обособлять себя и стараться урвать кусок жизни только для личных нужд, ну или присвоение плодов своего труда.
Увы, без отказа от этого гармония не достижима, отсюда и неизбежность взаимообмена)).

Тук писал(а):Ну да, праздность не только "мать всех пороков", но наличие свободного времени, размышления о тяжести и бессмысленной беспросветности труда - необходимое условие для развития самосознания, постижения своих духовных нужд.

Для девочки из сказки её нуждой было собрать землянику в свой кувшинчик. Зачем ей тогда и дудочка от сомнительного лесовика? Где логика-то? Есть кувшинчик, но нет дудочки, а когда есть дудочка, то нет кувшинчика. А заодно и земляники. Она же в лес не за дудочкой пошла (о которой она даже и не предполагала), а чтобы собрать ягоду. Зачем тогда вообще надо было приходить в лес? Без дудочки, не ленясь, она бы быстрее собрала ягоды, и их было бы куда положить. Это без всяких сказочных аллегорий.

Зачем приписывать природе и жизни существование какого-то отдельного злого начала? Разделять мир на добро и зло, благодетелей и искусителей - игры и порождения ума.

Но Вы же проделали это, предложив свою трактовку ситуации с девочкой, заговорившей с незнакомцем ("Никогда не разговаривайте с неизвестными" - по М. Булгакову). Так что будьте готовы, что и у других людей могут быть свои трактовки.

Лесовик здесь скорее аллегория как видение себя как неотделимой части единой жизни. А кувшинчик - свойство эго (ума) обособлять себя и стараться урвать кусок жизни только для личных нужд, ну или присвоение плодов своего труда.
Увы, без отказа от этого гармония не достижима, отсюда и неизбежность взаимообмена)).

У Вас очень богатая фантазия! Если кувшинчик - это "свойство эго (ума)", то чем же тогда девочка собиралась наполнить этот самый кувшинчик "эго" - земляникой, дудочкой? Чтобы "эго" ещё больше раздулось? А, она просто пришла в лес повертеть дудочку в руках, не зная, что с ней делать без кувшинчика и земляники... Типа: "Стою на асфальте в лыжи обутый... То ли лыжи не едут, то ли я долбанутый"...

Ужасно, что такую маленькую и несмышлёную девочку отпустили в лес по ягоды одну. Что за безответственные родители! А если ей в лесу повстречается серый волк (но это уже другая сказка), а если неизвестный мужик в лесу, да ещё с какой-то дудочкой... Зачем взрослому мужику в лесу приставать к маленькой девочке?.. Вот пишу сейчас эти строчки и невольно вспоминаю интерпретацию "Красной Шапочки" Эриком Берном.

Тук писал(а):Дудочка или кувшинчик.

кувшинчик, ибо

Без труда не вытащишь и рыбку из пруда

smile писал(а):Но Вы же проделали это, предложив свою трактовку ситуации с девочкой, заговорившей с незнакомцем

Согласна, лесовик здесь выступает и в качестве благодетеля и искусителя (ха, а они вообще бывают ли по-отдельности??)).

smile писал(а):Без дудочки, не ленясь, она бы быстрее собрала ягоды, и их было бы куда положить. Это без всяких сказочных аллегорий.

Все так и задумывалось, родители даже подвели к хорошей ягодной поляне. Да, лень в природе человеческой,труду нужно учиться. Но помимо морали о труде, здесь еще и о чудесах, которые всегда рядом. Ее "запрос на чудо" был услышан)). А непривязанность к накопительству (даже духовному) и плодам своего труда - условие нахождения в мире чудесном. Но это совсем другая сказка)

smile писал(а):Если кувшинчик - это "свойство эго (ума)", то чем же тогда девочка собиралась наполнить этот самый кувшинчик "эго"

Увы, эго ненасытно, это кувшин без дна))
И вопросы к В.Катаеву, если что, эту сказочку он написал, а я только трактую на свой лад )).

Тук писал(а):Согласна, лесовик здесь выступает и в качестве благодетеля и искусителя (ха, а они вообще бывают ли по-отдельности??)).

Хороший вопрос! Поскольку и добро и зло находятся в одном человеке, то не по отдельности. Но, поскольку омрачение ума не равно чистому разуму, то по отдельности.

Был ли этот лесовик Хызром и благодетелем, если так и оставил девочку в непонятках и растерянности, что же выбрать? Если бы он подарил девочке дудочку, был бы благодетелем, а так - он всего лишь искуситель, предлагающий "или-или": или откажись от уже имеющегося у тебя чуда (леса, ягод, кувшинчика, прекрасного мира) и не довольствуясь тем, что уже имеешь, или возьми только дудочку, но всё остальное (кувшинчик и ягоды в нём) потеряешь и получишь проблемы на свою голову относительно правильности своего выбора.

Все так и задумывалось, родители даже подвели к хорошей ягодной поляне.

Ага, были ещё и родители! А чем они тогда в лесу занимались, пока девочка беседовала с незнакомцем? Почему не забеспокоились и не подошли, чтобы вмешаться? Может, это был маньяк (снова вспоминаю Э. Берна).

Да, лень в природе человеческой,труду нужно учиться. Но помимо морали о труде, здесь еще и о чудесах, которые всегда рядом.

Вот именно: чудеса всегда рядом, только люди перестали воспринимать мир как чудо, людям подавай чудесатости.

Ее "запрос на чудо" был услышан)).

Она, что, по сказке требовала чуда? Или это Вы уже сами додумали?

А непривязанность к накопительству (даже духовному) и плодам своего труда - условие нахождения в мире чудесном. Но это совсем другая сказка)

Не условие, а следствие. Прежде чем достичь такого духовного состояния, нужно набить много шишек на лбу (аллегория).

Увы, эго ненасытно, это кувшин без дна))

Дно, видимо, всё таки есть, раз Вы упомянули о непривязанности к накопительству и о других плодах духовности.

И вопросы к В.Катаеву, если что, эту сказочку он написал, а я только трактую на свой лад )).

И этот лад у всех разный - у Катаева свой, у Вас свой, у Э. Берна свой, у меня свой...


Добавлено спустя 1 минут 11 секунд:

Alter ego писал(а):кувшинчик, ибо

Без труда не вытащишь и рыбку из пруда

Да. А ещё: будь доволен тем, что имеешь.
Как там у Пушкина? "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".

smile писал(а): или откажись от уже имеющегося у тебя чуда (леса, ягод, кувшинчика, прекрасного мира) и не довольствуясь тем, что уже имеешь,

Да...в точку))). Все же искуситель, столько лет в поисках той дудочки потратила, а свой сад и лес бурьяном зарос
И вот только теперь прозрела: рву ягоды, полю сорняки, и все чаще слышу, как где-то неподалеку дудочка-то играет!!!
Ну, она просто разговаривала с собой - мол, хорошо бы ягоды повыше росли и покрпней. Или кто-нить помог их собрать. А у меня был очень сильный запрос на чудеса Но грех жаловаться, столько их было и есть, и все больше, что кажется, все само превращается в одно сплошное чудо))).
Дна нет, просто перестаешь пользоваться кувшинчиком - зачем собирать, ягоды всегда под рукой, рядом.