Страдание и расщепление сознания

Давайте на этом закончим))) :o)

_Zlata_ писал(а):ладно, Дзонг, не буду вас мучить...вы в броне))

Вы меня не мучаете. и я не в броне, я просто хорошо знаю то о чём говорю.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

_Zlata_ писал(а):Давайте на этом закончим)))

Да пожалуйста.

Свое левое полушарие я выгуляла знатно)) :o)

_Zlata_ писал(а):Свое левое полушарие я выгуляла знатно))

это твое мнение :mocking:

кто под ним подпишется? :unknw:

предлагаю тебе для пущей знатности все же самостоятельно подумать над вопросом о способе выявления именно сознательного решения (а не автоматической рефлекторной нервной деятельности) в эксперименте с наблюдением активности тех или иных областей головного мозга :smile:

есть ли такой способ вообще :?:

ведь слова испытуемых о сознательном выборе это их субъективная оценка, и они не могут служить доказательством или опровержением наличия или отсутствия свободы воли

а приборы фиксируют автоматическую, рефлекторную нейронную активность

как это можно соотнести с субъективным сознательным обдумыванием выбора?

попробуй сама порассуждать на эту тему, для тренировки своих полушарий :lol:

Добавлено спустя 22 минуты 58 секунд:

какая вообще именно сознательная мыслительная деятельность требуется в эксперименте где испытуемому предлагается согнуть руку тогда когда ему это захочется? :mocking:

ему же не предложили подумать, перед тем как согнуть руку, а зачем вообще ему сгибать руку в данной ситуации? :megalol:

ему предложили сделать то что захочется, без логического анализа, а кому хочется без логического анализа - правильно, заднице, переднице, и так далее :lol:

и это назвали сознательным выбором?! :mocking:

естественно, что это эмоциональное реагирование не может считаться сознательным выбором :rofl:

но это вовсе не означает что сознательного выбора вообще не существует :biggrin:

просто американские проедатели научных грантов хорошо постебались над общественным мнением :lol:

лангольер писал(а):предлагаю тебе для пущей знатности все же самостоятельно подумать над вопросом о способе выявления именно сознательного решения (а не автоматической рефлекторной нервной деятельности) в эксперименте с наблюдением активности тех или иных областей головного мозга

Ты нейрофизиолог? я - нет))) Могу лишь доверять или не доверять специалистам.

А тебе предлагаю подумать над вопросом о способе выявления причин преобразования
воспринимаемую органами зрения ( мозгом) определенную длину волны как синий цвет)))
Не можешь?
Эти исследования иллюстрируют то, что по большому счету мы почти ничего не знаем о сознании, но "200 секунд между" - это экспериментальная фактология. От которой никуда не денешься, если честен и не подгоняешь все под свои заморочки "бабы дуры", а "жизнь дерьмо", или что там сейчас у тебя под прицелом. а....Проедатели научных грантов. К ним, кстати. .Черниговская не относится))

_Zlata_ писал(а):Могу лишь доверять или не доверять специалистам.

а я - только себе. Не могу доверять выводам такого "специалиста", который выставил человека за пределы его собственного мозга :biggrin:

А кто-то тебя заставляет, Крокозябра,? Я вот тоже не понимаю спектральный анализ. :biggrin:

осуждаю даже.. он много куда чего вынес))

_Zlata_ писал(а):Я вот тоже не понимаю спектральный анализ

Нет там никакой высшей математики. Она говорит доходчивым, простым и понятным языком, даже таким, не отягощённым высшим образованием, как я... Вот только выбор слов неудачен. Она может разбираться в спектральном анализе, но лучше б она не давала этого интервью :lol:

Человек отдельно, мозг отдельно, до этого даже Энштейн не додумался :biggrin:

_Zlata_ писал(а):осуждаю даже.. он много куда чего вынес))

наверно, он вынес способность понимать то, что она говорит :roll:

Крокозябра писал(а):Нет там никакой высшей математики. Она говорит доходчивым, простым и понятным языком, даже таким, не отягощённым высшим образованием, как я

Ну, если не отягощен, то откуда знаешь что нет того, чем... не отягощен.. :biggrin:

Крокозябра писал(а):Она может разбираться в спектральном анализе,

в ем разбираются физики.если че.. :lol:

_Zlata_ писал(а):Ну, если не отягощен, то откуда знаешь что нет того, чем... не отягощен.

оттого, что тётя сказала языком, специально для таких предназначенным. Необразованных.Ты меня не слышишь, я уже второй раз это повторил. Наверно, она ещё думала, что необразованность также идёт вкупе с необмозгованностью. Да, она так и сказала - человек отдельно, мозг - отдельно :biggrin:

_Zlata_, люди науки не застрахованы от ошибок. Тётя сделала логическую ошибку, и сама себя не услышала. уверенность в своей научной правоте подвела, наверно :roll:

Я слышал эту же новость и раньше, и ты знаешь, она звучала куда правильнее, примерно, как указали предыдущие и я.
Человек осознаёт свои решения позже, чем их принимает - вот так, примерно. Это сказали учёные, опять-таки, это тётя просто пересказала, видно так, как понимает это :lol:

Насчет Черниговской
Мнению лингвистов пусть даже и нейро в части авторитетных утверждений - неособо доверяю
Действительно хромает элементарная логика
Человек это сложная система и делать выводы на основании только неких активностей головного мозга совсем некорректно
Из более уважаемых экспериментов известно что выборы человека проистекают из древних структур - сигналы фиксируются в лимбической системе - и возможно они вообще туда приходят из спинного мозга
А уже неокортекс подыскивает этим выборам рационализацию
Для того чтобы и самому челу осознать ситуёвину и другим объяснить если треба

Сооня писал(а):Из более уважаемых экспериментов известно что выборы человека проистекают из древних структур - сигналы фиксируются в лимбической системе - и возможно они вообще туда приходят из спинного мозга

какие именно выборы к тебе приходят из спинного мозга? :megalol:

одно исследование: в нем здоровым испытуемым предлагали выбрать страну для поездки на отдых. Давали красочные плакаты и прочую рекламу и просили сделать выбор. А в это время мониторили активность мозга.

Так вот. выяснилось, что испытуемые сначала на основе эмоций (лимбической системы) принимали решение, а потом уже включалась кора, которая, на самом деле, не принимала решение, а подбирала рационализацию под уже готовый, спродуцированный более древними системами мозга, выбор.

И то, что некая группа нейронов прокручивает образ будущего движения (до 30 секунд, типа!!!), пока другая группа нейронов этого, типа, не осознаёт, совсем не означает, что первая группа принимает решение. _Zlata_, если бы она принимала решение, то она и нажала бы ту чёртову кнопку за полминуты до того, как это было нужно :megalol:

Сооня писал(а): здоровым испытуемым предлагали выбрать страну для поездки на отдых. Давали красочные плакаты и прочую рекламу и просили сделать выбор

дык страна для поездки на отдых - это что такое
это бездельничанье
курортные романы
массажисты и массажистки
шашлычки жратва

короче говоря, область животных инстинктов

этот выбор действительно может приходить да что там из спинного, прямо из конкретных органов, которые в этом отдыхе будут задействованы :biggrin:

Форумы Лотоса

Страдание и расщепление сознания

Кто сейчас на конференции