Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Самоисследование. Джняна

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Tulukut
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 103
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

Самоисследование. Джняна 

Когда интеллектуально понято, что все процессы физического тела происходят сами собой, исследование переходит на органы чувств и интеллект(то что называют тонким телом).
Когда на этом этапе увидено, что органы чувств работают безусильно и автономно,
а в интеллекте нет никакого делателя, ищущий переходит к следующему этапу.

Практика наблюдения за мыслями приводит к тому, что между мыслями начинают возникать довольно длительные паузы — это вход в пустотный аспект.
Он выражается в том, что во внимание направлено на само пространство,
в котором всё возникает.
Чтобы не залипнуть на этом этапе на долгое время — нужно понять следующее:
Если пустотное пространство выделено как «объект» для наблюдения — это ещё одна позиция Ума, который опять «схватил» что-то.
Но всё, что можно схватить или увидеть — это майя /золотой принцип!))) /
Когда практикующий устоится в состоянии безмыслия, внимание переходит на более тонкие планы.Вот здесь обнаруживается безмолвное чувство «Я ЕСТЬ».
Именно для прохождения этих этапов, настоятельно рекомендуется практиковать тишину ума.
Стоит подчеркнуть, что Пустотный аспект, и аспект Наполненности(Я ЕСТЬ)- это безличностное восприятие, и многие путают их с реализацией, зависнув на том, или другом аспекте на целые годы.
Выход из «Я-Естьности» такой — чётко задать вопрос: Кто испытывает это первичное чувство??
Может ли чувство, пусть даже самое тонкое (как первичный импульс)быть истинной природой? — НЕТ. Чувтва воспринимаются, значит они проявлены,
и это не может иметь отношение к непроявленной природе.

Отбросив Пустоту, как «объект» наблюдения, после, отбросив«Я Есть», как наблюдаемое чувство, вы подходите к бессловесному пониманию истинной природы всего проявленного.


Изображение
05 авг 2016, 01:32  ·  URL сообщения

дlf
Участник
 
Сообщения: 138
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Tulukut писал(а):вы подходите к бессловесному пониманию истинной природы всего проявленного.


Значит остается то, что называется ВЫ и что то, что называется истинная природа всего проявленного..

опять ментальная ловушка! 8-)

какое такое все проявленное? и кто такой вы ?
Разделяете себя от всего проявленного?

выделили "все проявленное" как объект?


а метод вообще описан верно! вот результат выведен умом из логики, как это бы воспринял ум!.. который постоянно мыслит себя отдельно от всего.. а все остальное как объекты!
05 авг 2016, 02:03  ·  URL сообщения

Tulukut
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 103
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

Re: ॐ САМОИССЛЕДОВАНИЕ. ДЖНЯНА. ॐ 

язык дуален, и написать безличностно нет никакой возможности.
Зачем же ты тогда цепляешься к словам?

тебе понятен посыл поста?
или везде мерещаться ментальные ловушки?)))))))))))
05 авг 2016, 13:07  ·  URL сообщения

дlf
Участник
 
Сообщения: 138
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Tulukut писал(а):тебе понятен посыл поста?

конечно понятен. я же написал тебе
дlf писал(а):а метод вообще описан верно! вот результат выведен умом из логики, как это бы воспринял ум!.. который постоянно мыслит себя отдельно от всего.. а все остальное как объекты!


:D
по крайней мере я не прикрываюсь фразами что у меня нет никакой возможности выразить свою мысль.
мысль и. возможность есть и я излагаю.

Tulukut писал(а):и написать безличностно нет никакой возможности.

зато видно есть и возможность и желание разделять на себя и природу всего проявленного.
И зачем обижаться?
как пишешь , так и понимают!

Можешь даже начинать каждый пост словами, что дескать
ЯЗЫК ДУАЛЕН, что ни напишу не сочтите за бред, ведь проблема в языке.. а не в моем изложении :D

Tulukut писал(а):или везде мерещаться ментальные ловушки?)))))))))))


:D :D от чего же мерещятся?
вот ты сидишь в ментальной ловушке двойственности. ВСЕ ДЕЛИШЬ на себя и на еще какую то природу, к которой относишься не как к себе.
Такая ситуация не раз описана мастерами.
05 авг 2016, 16:00  ·  URL сообщения

gruber
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 995
Откуда: Екатеринбург
Благодарности: 113 | 72
Профиль  

 

Tulukut, ты на Риддика похож. или он на тебя ..
05 авг 2016, 17:52  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

Вообще-то нельзя писать названия тем большими буквами.


Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Tulukut писал(а):а в интеллекте нет никакого делателя, ищущий переходит к следующему этапу.

Кто переходит к следующему этапу?

Tulukut писал(а):Он выражается в том, что во внимание направлено на само пространство,

Чьё внимание?

Tulukut писал(а):Чтобы не залипнуть на этом этапе на долгое время

Кто залипает?

Tulukut писал(а):и многие путают их с реализацией, зависнув на том, или другом аспекте на целые годы.

Это Драконовские макароны на твоих ушах.

Tulukut писал(а):Отбросив Пустоту, как «объект» наблюдения, после, отбросив«Я Есть», как наблюдаемое чувство, вы подходите к бессловесному пониманию истинной природы всего проявленного.

Кто подходит и отбрасывает?


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Не может быть никакого самоисследования, потому что нет субъекта, может быть только смерть тебя и не ты её инициируешь!
05 авг 2016, 18:51  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Tulukut, Мне понравился ваш пост. :o)

Tulukut писал(а):Когда на этом этапе увидено, что органы чувств работают безусильно и автономно,а в интеллекте нет никакого делателя, ищущий переходит к следующему этапу.


"Ищущий" - это просто стереотипный набор мыслей.
Когда "увидено", что мысли возникают спонтанно и безусильно, от "ищущего" ничего не остается, поиск заканчивается и начинается жизнь.
05 авг 2016, 19:08  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

Oli писал(а):"Ищущий" - это просто стереотипный набор мыслей.

Это не просто стереотипный набор мыслей. Это ты. Нет никакого другого ты кроме ищущего. В качестве кого-то можно быть только ищущим, а То - не кто-то!


Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Oli писал(а):Когда "увидено", что мысли возникают спонтанно и безусильно, от "ищущего" ничего не остается, поиск заканчивается и начинается жизнь.

Если ищущий понял, что мысли возникают спонтанно и безусильно, это ему сильно не поможет, ему не избежать казни.
05 авг 2016, 19:11  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Это не просто стереотипный набор мыслей. Это ты

Твои фразы словно лозунги.
Если бы что-то было за твоими фразами, что-то было за оболочкой...
05 авг 2016, 19:20  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

Вот именно, нет никого за оболочкой, и некому нести ответственность за эффект фраз.
05 авг 2016, 21:33  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5406
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 217
Профиль  

 

Tulukut,
выход из «Я-Естьности» такой — чётко задать вопрос: Кто испытывает это первичное чувство??
Может ли чувство, пусть даже самое тонкое (как первичный импульс)быть истинной природой? — НЕТ. Чувтва воспринимаются, значит они проявлены,
и это не может иметь отношение к непроявленной природе.


А что такое не проявленное? Для ледяных фигурок чистая не имеющая определенной формы не замершая вода выглядит пустотой,и ничто но является ли в действительности эта вода таковой.Конечно нет. Также и безграничное чистое сознание пребывающее вне форм является пустотой. Тоже нет, а то что оно после реализации становится заметно и переживается как блаженство вовсе не делает его проявленным объектом.


Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
М: Сознание — это всегда Само-сознание. Если вы сознаете что-либо, то, по существу, сознаете себя. Не сознающее себя существование есть противоречие в терминах, ибо тогда существования вообще нет. Это только формальное существование атрибута, тогда как истинное Бытие, Сат, не есть атрибут, а суть сама Субстанция. Оно есть Васту [реаль¬ность]. Реальность, следовательно, известна как Сат-Чит, Бы¬тие-Сознание, и никогда как только одно за исключением другого. Мир не существует сам по себе и не сознает своего существования. Как же вы можете говорить, что такой мир — реален?
А какова природа этого мира? Она есть вечное изменение, непрерывное, бесконечное течение. Зависимый, несамосознаю¬щий, вечно изменяющийся мир не может быть реальным


Сознание - это всегда само- сознание, то есть сознание может знать - переживать себя в чистом виде и от этого оно вовсе не становится объектом. Ткрмин проявленное и не проявленное относится лишь к объектам - формам которые то проявляются из чистого сознания, а то разрушаясь вновь возвращаются в чистое сознание. Само же чистое сознание всегда проявленно, так как оно всегда есть,
06 авг 2016, 09:04  ·  URL сообщения

Шриманши
Участник
 
Сообщения: 472
Благодарности: 0 | 134
Профиль  

 

jek,
Сознание - это всегда само- сознание, то есть сознание может знать - переживать себя в чистом виде и от этого оно вовсе не становится объектом. Т


Но тогда нужно 2 сознания.
Понимание 'схлопывает капельность с океаном'.
В недоПонимании каплей может быть и могло быть про то что ты глворишь,
Когда капля 'подошла' пониманием что она есть Вода!!
Но это просто ' хорошее настроение у капли'.)))

Ни сна ни яви,
Ни вдрха не выдоха,
Ни жизни ни смерти,
Ни частицы ни волны..........

ТО ТОГО
ЭТО ТО ЧТО ПООНИЗЫВАЕТ ВЕСЬ СНОМИРАЖ
И ВЫЯВЛЯЕТСЯ КАК СНОМИРАЖ
как бы вроде это одно и тоже,
Но при микроскопическом рассмотрении Это не почтавить в ряд двойственности
И по этому нельзя сказать что это одно и тоже!!!!!

Глубинное Понимание/ Осознание что НЕТДВУХ
Это всё о чем мы можем глвориь!

А мерятьсЯ кайфАми эговноблагодарное дело. :pardon:
06 авг 2016, 10:20  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

jek писал(а):А что такое не проявленное? Для ледяных фигурок чистая не имеющая определенной формы не замершая вода выглядит пустотой,и ничто но является ли в действительности эта вода таковой.Конечно нет. Также и безграничное чистое сознание пребывающее вне форм является пустотой. Тоже нет, а то что оно после реализации становится заметно и переживается как блаженство вовсе не делает его проявленным объектом.

Это очень странное представление. То есть ты считаешь Источник пространством? Но пространство - уже после Источника.


Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
jek писал(а):проявленное и не проявленное относится лишь к объектам - формам которые то проявляются из чистого сознания, а то разрушаясь вновь возвращаются в чистое сознание. Само же чистое сознание всегда проявленно, так как оно всегда есть,

Это откровенное перевирание адвайты. Источник ("Чистое Сознание") не проявлен! Проявлена только майя. Не проявлен не означает несуществование.


Добавлено спустя 49 минут 33 секунды:
Не люблю лайя-йогов, но эта статья - неплохая пища для размышлений.


Добавлено спустя 32 минуты 37 секунд:
Принципиальный вопрос: является ли Атман полностью отличным от мира неизменным Источником или является Вечностью, кажущейся изменчивым миром? Кажется, в литературе по адвайте нет однозначного ответа на этот вопрос.


Добавлено спустя 4 минуты:
Принцип нети-нети выносит Атман за пределы мира. С другой стороны Атман сравнивают с переливающимся перламутром, неизменной основой переливов.
06 авг 2016, 12:21  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Tulukut писал(а):Отбросив Пустоту, как «объект» наблюдения, после, отбросив«Я Есть», как наблюдаемое чувство, вы подходите к бессловесному пониманию истинной природы всего проявленного.

Tulukut,
Чувство Бытия «Я есть» не имеет никакого отношения к наблюдаемым чувствам, мыслям и прочим объектам мыслительной деятельности. Оно стоит вне их и является корнем всего. Чувство Бытия или «Я есть» - это краткое словесное выражение Реальности, которая есть Сознание Осознающее Самоё Себя.

Если вы держитесь за Реальность = Сознание, то любые картины, возникающие в Сознании, никогда не введут вас в заблуждение, поскольку всегда будут восприниматься как иллюзия
. Все очень просто, поэтому нет никакой необходимости создавать искусственные нагромождения из ментальных представлений о Пустоте, природе, проявленном, непроявленном и т.д и т.п., а потом придумывать какие-то практики, чтобы от этих представлений избавляться. Отбросьте их сразу, как фантазии ума, тогда и не придется с ними бороться.
06 авг 2016, 14:52  ·  URL сообщения

Easy
Активный участник
 
Сообщения: 2963
Благодарности: 1 | 41
Профиль  

 

gruber писал(а):Tulukut, ты на Риддика похож.

как Шварц на Дэвито
Amitashi писал(а):Не может быть никакого самоисследования

да ну? и ,,без интеллектуального понимания интеллект не успокоится''?
06 авг 2016, 18:49  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Семен, Ditrey, MailRu [Bot], valeov, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100